La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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  1. #1
    Nexusmatrix está desconectado Forero
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    Predeterminado Eleccion caldera de Biomasa para 130m2 suelo radiante. Valladolid

    Después de mucho mirar otras opciones creo que nos vamos a decantar por una caldera de Biomasa para poder incorporar tambien paneles solares.

    Las especificaciones de la casa que vamos a tener (las obras comenzaron la semana pasada), es una vivienda unifamiliar aislada, de P.Baja y P.Primera (habitaciones), Valladolid, zona Norte.

    Número de habitantes 2, aunque esperamos ser 4.
    Consumo de agua caliente...poco, 2 duchas de 5min con ducha con reduccion de presión

    Temperatura casa Invierno: 20º-21º

    Gran envolvente térmica (hablamos de muros de 50cm, con bloques termoarcilla 24cm, lana de roca de 80mm, ladrillos macizos, una pequeña camara de aire, y el tejado no se queda atras).

    Casa orientada al SUR, con buenas ventanas.

    Zona a calentar 130m2 de suelo radiante.

    Tengo varios presupuestos y las calderas que tengo en ellos son
    ÖkoFEN, potencia 5‐15 kw,
    Ecoforest, Cantina Compact 12Kw
    HYDROPOLAR 21 Kw,
    OMEGA HYDRO 15 Kw

    Para las necesidades de la casa vienen a ser 10kw según proyecto (aunque eso es para curarse en salud, seguro que con 5kw sobraba).

    No quiero grandes instalaciones, con sinfines, bombas de vacio etc.

    Una caldera con depósito para unos dias, que sea eficiente y un precio asequible, con un depósito de ACS+Acumulador (hay alguna mejora tenerlos por separado?) y tener conectado a este unos paneles solares para que el sol de esta zona ayude al sistema.

    Un depósito de 100l para ACS sería mas que suficiente para nosotros 2. Yo me ducho en la fábrica...

    Cuantos paneles me recomendais, que modelos, que precio e igual en caldera.

    Muchas gracias por vuestra ayuda.
    Última edición por Nexusmatrix; 05/10/2014 a las 15:07

  2. #2
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    Predeterminado Re: Eleccion caldera de Biomasa para 130m2 suelo radiante. Valladolid

    De las calderas ofertadas,sin duda,la Okofen.Pero hay unas calderas polacas que trabajan muy bien Kostrzewa, Ekogren EC-Pellet y algunas mas.
    Sobre paneles solares,quieres solo para ACS o tambien para apoyo para calefaccion?

    Saludos.

  3. #3
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    Predeterminado Re: Eleccion caldera de Biomasa para 130m2 suelo radiante. Valladolid

    Entonces desaconsejas la Cantina Compact? la conoces? o es que te suena/gusta la marca Okofen.

    Te lo pregunto pq buscamos rendimiento a buen precio. A mi me pueden gustar los Mercedes pero un Renault tb me lleva a cualquier sitio con buenas prestaciones, entiendes lo que te quiero preguntar, es un consejo basado en comparativa real o pq hasta ahora Okofen no tenía rival.

    Acaso con un depósito interacumulador mulitienergía daría igual para que sea? no cede la energia calorífica al acumulador "común" y este en función de para que se use necesite que la caldera funcione mas o menos?

    Lo queremos para ACS y no arrancar para casi nada en verano la caldera, pero si en otoño, invierno o primavera hay uno de esos dias de sol radiante pq no usarlo para ayudar a la caldera.

  4. #4
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    Predeterminado Re: Eleccion caldera de Biomasa para 130m2 suelo radiante. Valladolid

    Buenas Tardes Nexusmatrix:
    Okofen es muy buena caldera, pero siempre a tenido rivales. Mas que la caldera quiza donde no tenga rival OKOFEN es en la manera de trabajar, se monta la instalación como el dice o no la monta, eso no podemos decirlo todos los que estamos en este foro.

    Al final el dinero es un diferencial muy importante a la hora de realizar un trabajo o no, y siempre vendra alguien que lo haga mas barato, pero solo ira en funcion de la calidad.

    El comentario que te hace DONC no es para nada descabellado, son calderas muy validas, muy por encima de las que has comentado. Nosotros siempre hemos trabajado con calderas Italianas, ahora hemos comenzado a trabajar con unas calderas Bulgaras teniendo estas ultimas un PVP la mitad de precio que las Italianas, esta claro que no son lo mismo, quiza 1 mm, menos de espesor de chapa, pero ese diferencial en el precio las hace para mi mejor que las Italianas. Ahora mismo no ofertamos otra caldera que no sea esa, incluso en el funcionamiento me gusta bastante mas, al igual que las que ha comentado donc.

    Si deseas información adiccional enviame tu correo electronico.

    Quiza yo no te recomendaria paneles solares, gastate ese dinero en realizar una instalación correctamente diseñada, buen deposito de inercia con ACS con serpentin de acero inoxidable. Al fin y al cabo en verano la caldera solo saltara una vez cada 5 dias. De todos modos como indique en el comienzo del post, nosotros podremos aconsejar, pero cada uno en su casa hace lo que el cree, y nosotros debemos de adaptarnos siempre que se pueda, hay ocasiones en que hay que decir eso no lo instalo yo porque sabes que al final seran problemas, y el cliente despues no se acuerda de lo que de comento.
    Antonio Fuentes Martin.
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  5. #5
    donc está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Eleccion caldera de Biomasa para 130m2 suelo radiante. Valladolid

    Hola,
    La verdad que la caldera de Ecoforest no la conozco,he buscado mas informacion en la web del fabricante sobre la construccion de la caldera y no la he encontrado para hacerme una ideea de que tiene esta caldera.
    La Okofen, es un referente mundial en lo de las calderas de biomasa, y he leido mucho sobre ellas,por eso te he dicho que elegiria esta.
    Lo que te esta diciendo y ABADLO, en Europa Central y de Este, hay fabricantes que tienen buenas calderas a precios muy competitivos.
    Hace años,antes de la crisis, en España, no havia tanta oferta de calderas, pero ahora han entrado en el mercado español calderas polacas,checas,eslovacas,con buenos rendimientos y buenos precios.
    De aqui te he aconsejado en mirar y las calderas polacas.Hay incluso algunas que,segun el fabricante,no necesitan DI,modulando muy bien la potencia.
    Sobre paneles solares,para 2 personas,con un panel y un deposito de 150l estais servidos.Esta ampliacion de la familia de cual dices,se hara en unos años,5 o mas,vosotros lo sabreis, y por eso no merece poner desde ahora un deposito de 200l.Cuando las necesidades familiales suben,en su dia se podria hacer una actualizacion de la instalacion.
    Si quieres halgo para apoyo a calefaccion,con un solo panel no se hara nada,necesitaras unos 4 o mas paneles, un deposito mas grande y con el consiguiente desembolso financiero, que sera bastante.
    Si no quieres mucho lio,buscate una buena caldera relacion calidad-precio, un DI para ahorar en pellets,un deposito de ACS con o sin apoyo solar.En verano si no pones apoyo solar la caldera saltara pocas dias al mes, pero si puedes,y solo para ACS, yo pondria un termosifon o un drain-back y de esta manera apagas la caldera en verano.
    Tambien,podrias poner un deposito tank-in-tank para calefaccion y ACS, con o sin serpentin solar.

    Saludos.

  6. #6
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    Predeterminado Re: Eleccion caldera de Biomasa para 130m2 suelo radiante. Valladolid

    Y que marcas son esas del Este de Europa para ver si las encuentro en algún lado.
    Porque y el servicio tecnico? Por ahorrarme 200€ no me compro una made Rumania.

    Me he puesto en contacto con Okofen.

    Pellematic 12kw 11.000€
    Pellematic Condena 4-12kw 12.000€
    Otra con todo para paneles solares incluidos 16.500€

    He descartado una Geotermia vertical de 12kw + suelo radiante con IVA incluido por 24.500€ por buscar algo 3 veces mas barato...
    Última edición por Nexusmatrix; 06/10/2014 a las 16:35 Razón: añadir

  7. #7
    donc está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Eleccion caldera de Biomasa para 130m2 suelo radiante. Valladolid

    Bueno,te voy ha poner unos enlaces,espero que no se tomen como publicidad.
    No tengo nada que ver con las marcas:
    Calderas Automaticas EG-PELLET
    Distribución calderas
    - Golden Panel
    Per-eko ? producent ?ó?tych kot?ów c.o.
    Automatic boilers for pellets | Kotle na pelety PONAST spol. s. r. o.

    Saludos.

  8. #8
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    Predeterminado Re: Eleccion caldera de Biomasa para 130m2 suelo radiante. Valladolid

    Andl mirando la Domusa Bioclass y las Klimosz.

    Tal vez debería decarme por una policombustible pues tengo una tierra con almendros que terminaran dando con los años bastantes kilos y aparte una huerta que con las podas de los árboles y arbustos puede que también generen bastante masa, con lo que el combustible con los años esta asegurado y mientras tanto que tire con los pellets, claro esta que me interesan conocer los rendimientos no sea que luego gasten bastante mas que una normal.

    Me aconsejais mas marcas?

  9. #9
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    Predeterminado Re: Eleccion caldera de Biomasa para 130m2 suelo radiante. Valladolid

    Una recomendación Interesada, es la caldera LAZAR de 11 kw SF11. Una de las mas compactas del mercado, 100% automatica. En Valladolid está el importador, con SAT propia, stock de repuestos...etc, que es mi empresa.

    y en un rango de pecios como las otras calderas que comentas.

  10. #10
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    Predeterminado Re: Eleccion caldera de Biomasa para 130m2 suelo radiante. Valladolid

    Veo que estas mostrando interes en el tema de policombustible, y ese proceso de aprendizaje lo pasan todos los usurios cuando comienzan a mirar calderas, piensan que la caldera quema lo que le echemos sin mas, que es como una caldera de gasoil que quema de la clase A,B,C, y que una categoria da mas calor que otra.
    En biomasa es muy complicado, cada combustible tiene una regulación diferente, y entrariamos en el tema de humedades, al final si el usuario se pone cabezon, hara lo que el cree que es mejor dandose cabezazos contra la pared y despues de mucho pelear con la caldera y demas, se dara cuenta que lo mejor es el pellet, que me asegura un calidad estable y menos quebraderos de cabeza y menos cambiar elementos de la caldera por estropearlos con otros materiales, digase quemador, tubulares porque se ha producido alquuitran dentro de la caldera y demas. M

    Mi consejo, pellet, y ahora busquemos una caldera que de un rendimiento optimo y que este ajustada en precio, y que no tenga casi mantenimientos. La LAZAR la he visto en catalogo, y algun cliente me ha indicado que ha consultado precio, por eso la he mirado por internet, y puedo decir que no me desagrada, parece una buena opcion, mucho mas que otras que se han mencionado, ahora solo puedo decir eso, como tambien lo dije de otras que despues de una temporada de funcionamiento llegas a otras conclusiones, el mundo de la biomasa puede parecer sencillo en principio, pero no lo es, por eso tanta importancia en los mensajes que os dejeis aconsejar de los profesionales, y vuelvo a decir profesionales del sector, y no todos los que tienen tienda y venden calderas o estufas lo son, la gran mayoria son vendedores, por eso aseguraros bien de lo que se compra.
    Antonio Fuentes Martin.
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  11. #11
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    Predeterminado Re: Eleccion caldera de Biomasa para 130m2 suelo radiante. Valladolid

    La verdad es que comence con 2 marcas y ahora ando en un mar de marcas
    * Ecoforest
    * Okofen
    * Long Time
    * Lazar
    * Domusa
    * Klimosz
    * Ponast
    * Pereko
    * Kostrzewa
    * Eg-Pellet
    * Vigas

    Y sus opciones... y claro como aqui hay mucho "interesado" (que no digo que cada uno no aboge por lo suyo) ando leyendo los comentarios de quienes tienen instaladas esas calderas para ver si realmente son mejores o peores, aunque claro el que ha hecho el post de su caldera hablará mas o menos bien de su decisión... asi que en estoy en el punto de ver cual es la mas usada y que hablen bien de ella y que sea lo más económica posible.

    Me veo al final iendo a la bruja lola o tirando una moneda al aire jajajaja
    Última edición por Nexusmatrix; 07/10/2014 a las 17:41

  12. #12
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    Predeterminado Re: Eleccion caldera de Biomasa para 130m2 suelo radiante. Valladolid

    Efectivamente tienes toda la razon del mundo, cada uno diremos que nuestra caldera es la mejor. Pero obviamente entre las que has mencionado las hay mejores y peores, la cuestion es saber cual es la que esta bien relación calidad precio, y eso no solo es cuestion de la caldera sino de quien te ofrece la caldera, quiero decir cuantos intermediarios hay por medio determina en parte el precio final.
    Todos sabemos el PVP recomendado de cada caldera, si te dan este y a eso le sumamos la instalación con todos los commponentes, hay solo podras hacer comparativa de calderas, pero si te dan la caldera PVP casi instalada, sin duda es muy buena opcion.
    De todos modos me gustaria saber exactamente que es lo que quieres quemar, ya que has mencionado varias marcas y no todas queman de todo, las hay solo leña, pellet mixtas,
    te dire las que descartaria de esa lista si fuera solo pellet
    domusa
    ecofores

    relacion calidad precio que descartaria para quemar pellet, igual otro producto pueden ser muy interesantes:
    klimosz
    Pereko

    Y en duda para pellet:
    vigas

    Del resto cualquiera que eligas creo que no te equivocarias.
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  13. #13
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    Predeterminado Re: Eleccion caldera de Biomasa para 130m2 suelo radiante. Valladolid

    Una pregunta que pongo aqui para que todos los que sigan el post (expertos o novatos como yo) entendamos.

    Si se pone un módulo de regulación de la curva de consumo en función de la temperatura en el exterior e interior la caldera optimiza su rendimiento para no parar y arrancar y modular?, por lo tanto sería o no, necesario un deposito de inercia térmica?

  14. #14
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    Predeterminado Re: Eleccion caldera de Biomasa para 130m2 suelo radiante. Valladolid

    El tema de las sondas en el exterior es para regular la curva de la impulsión de temperatura a los radiadores, pero en la caldera no ocurre nada, la caldera esta controlada por su regulación y la temperatura preestablecida.
    Por ejemplo la caldera la tenemos a 75 ºC, sino tubieramos regulación exterior y centralita siempre iria a los radiadores a 75 ºC, pero en caso de tenerla si el dia tiene 10 grados los radiadores calentarian solo a 60 º C por ejemplo. Esto en la practica ahorra combustible esta claro.
    La caldera esta claro que al necesitar calentar menos, regula a traves de su control, digamos que modula y logicamente al final se apagaria por no necesitar calentar mas.

    Todo esto no tiene nada que ver con los depositos de inercia, que al contrario que lo anterior, lo que quieren conseguir es que la caldera no module casi nada, y que siempre que funcione lo haga en maxima potencia, y una vez caliente el deposito la caldera pare mas tiempo que sino lo tubiera, de este modo se consigue una buena combustión dentro de la caldera evitando problemas por combustiones pobres y ademas mejores rendimientos, que en un año eso se traduce en un menor consumo, igual la diferencia son 150 €
    Antonio Fuentes Martin.
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  15. #15
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    Predeterminado Re: Eleccion caldera de Biomasa para 130m2 suelo radiante. Valladolid

    Entonces si lo que viene a conseguir el deposito de inercia es que module lo máximo posible y funcione el máximo rendimiento, poner el deposito de inercia significa que no hace falta que module con lo que se puede poner una caldera mas barata.

    Es decir si pongo una caldera que module el deposito sobra y si lo voy a poner de todas formas entonces no me hace falta una caldera que module. Puedo poner una caldera que module + DI pero seria encarecer lo.

    Por cierto el titulo lo dice, pondré suelo radiante no radiadores con el consumo que conlleva. Para tener la casa a 20 grados y suelo radiante ¿a que temperatura iría mas o menos? Entiendo que muchísimo menos que radiadores y por tanto menos consumo.

  16. #16
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    Predeterminado Re: Eleccion caldera de Biomasa para 130m2 suelo radiante. Valladolid

    El DI,tambien es bueno para ahorrar combustibles.
    El suelo radiante trabaja con temperaturas de 30-40º.

    Saludos.

  17. #17
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    Predeterminado Re: Eleccion caldera de Biomasa para 130m2 suelo radiante. Valladolid

    Parte de razon llevas NexusMatrix.
    El deposito de inercia va hacer que la caldera NO MODULE casi nada, por lo cual los fabricantes que exigen que sus calderas esten instaladas con DI, es porque no estan seguros que su caldera no tenga problemas en combustiones lentas y potencias menores.

    De todos modos tienes un concepto erroneo, las calderas malas no son malas porque no modulen seguramente que modularan parecido a las buenas, son malas por no tener limpiezas automaticas, y porque los hogares donde esta la combustión son pequeños, porque no tienen buenos rendimientos, y otros factores.

    Para suelo radiante sin duda deposito de inercia, sino con el tiempo tendras problemas con la caldera ya que esta estara entrando en parada y arranque muchas veces al dia, perdiendo eficacia, y no disfrutando de confort.
    Última edición por BioEfusion; 09/10/2014 a las 00:48
    Antonio Fuentes Martin.
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  18. #18
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    Predeterminado Re: Eleccion caldera de Biomasa para 130m2 suelo radiante. Valladolid

    Madre mía...

    Vamos a ver:

    La instalación mas eficiente, inteligente y mejor es aquella que entrega lo que la vivienda necesita en cada momento.

    Eso sólo se consigue no sólo con una buena caldera, también con una regulación en condiciones.

    Lo de caldera mala o buena es cuestión de inversión/eficiencia. Puedo ahorrar 3000 al comprar la máquina pero pagarlo de sobra en tiempo de apoyo, pérdida de rendimiento y consumo en el tiempo. Ademas de que después de 15 años la caldera está... para tirar cohetes.

    El depósito de inercia se pone para esconder deficiencias en quemadores, modulación, regulaciones y sobre dimensión. Toda caldera que necesite depósito de inercia para funcionar es gama baja o tiene algún defecto de los anteriores, aunque venga del país de las mil maravillas.

    La inercia es un estorbo para el pellet a nivel doméstico y sólo los que tienen calderas con algún defecto como los citados la aconsejarán hasta morir en el intento. Te obliga a mover energía de un punto a otro, almacenarla con lo que eso conlleva y volver a mover energía. Eso en mi pueblo se llama pérdidas.

    Otra cosa es que técnicamente hablando por una regulación especial, integración de varios sistemas, leña y su amortiguación, etc etc etc... se aconseje. Pero para una vivienda de 130 m2?

    en fin...

    Saludos.

    - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

    El depósito no ahorra combustible.
    Las calderas buenas no necesitan inercia ni para suelo ni para NADA.
    Dios mío que pesadilla,....

    ABDALO, por la fuente anda, y luego deja el texto.
    Saludos.

  19. #19
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    Predeterminado Re: Eleccion caldera de Biomasa para 130m2 suelo radiante. Valladolid

    Cita Iniciado por SAT Windhager Ver mensaje
    Madre mía...

    Vamos a ver:

    La instalación mas eficiente, inteligente y mejor es aquella que entrega lo que la vivienda necesita en cada momento.

    Eso sólo se consigue no sólo con una buena caldera, también con una regulación en condiciones.

    Lo de caldera mala o buena es cuestión de inversión/eficiencia. Puedo ahorrar 3000 al comprar la máquina pero pagarlo de sobra en tiempo de apoyo, pérdida de rendimiento y consumo en el tiempo. Ademas de que después de 15 años la caldera está... para tirar cohetes.

    El depósito de inercia se pone para esconder deficiencias en quemadores, modulación, regulaciones y sobre dimensión. Toda caldera que necesite depósito de inercia para funcionar es gama baja o tiene algún defecto de los anteriores, aunque venga del país de las mil maravillas.

    La inercia es un estorbo para el pellet a nivel doméstico y sólo los que tienen calderas con algún defecto como los citados la aconsejarán hasta morir en el intento. Te obliga a mover energía de un punto a otro, almacenarla con lo que eso conlleva y volver a mover energía. Eso en mi pueblo se llama pérdidas.

    Otra cosa es que técnicamente hablando por una regulación especial, integración de varios sistemas, leña y su amortiguación, etc etc etc... se aconseje. Pero para una vivienda de 130 m2?

    en fin...

    Saludos.

    - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

    El depósito no ahorra combustible.
    Las calderas buenas no necesitan inercia ni para suelo ni para NADA.
    Dios mío que pesadilla,....

    ABDALO, por la fuente anda, y luego deja el texto.
    Saludos.
    Buenas Compañero:
    Tan solo queria realizarte una pregunta porque tus conclusiones son rotundas y categoricas, por lo que debes de ser catedratico en esto de biomasa, y me gustaria que al menos me iluminaras algo:

    Que rendimiento tiene una caldera cuando funciona a su maxima potencia?
    Que rendimiento tiene una caldera cuando funciona al 50 % de su potencia?

    Este dato es facil, es buscar un catalogo y mirar las diferencias de rendimiento en sus distintas potencias.
    Por lo tanto agradeceria me indicaras porque has escrito "Te obliga a mover energía de un punto a otro, almacenarla con lo que eso conlleva y volver a mover energía, en mi pueblo eso se llaman PERDIDAS".

    Esta claro que si hago funcionar la caldera el 95 % de su funcionamiento a su maxima potencia, que esto se consigue solo con inercia conseguire ahorrar porque estoy obteniendo mayor rendimiento, pero si permito que entre en modulación al final tendre un rendimiento medio bastante menor y por lo tanto eso se traduce en quemar mas pellet en la acumulación de un año.

    Eso no quiere decir que este de acuerdo en parte de tu razonamiento, si la caldera es buena y esta ajustada a la demanda no es necesario pagar un DI, no compensa, pero si tengo un suelo radiante como es el caso que funciona a menor temperatura y ademas quiero calentar ACS, el gasto en comprar un deposito de ACS, lo invierto en un DI con intercambiador de ACS inoxidable que al menos me aseguro que va a durar bastante mas tiempo, y consigo mejor funcionamiento. Ahora si tu consideras que esta instalación en particular tal como la ha planteado el usuario funcinara mucho mejor sin un DI con ACS, pues da tu consejo y punto que es lo que estoy haciendo.
    Antonio Fuentes Martin.
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  20. #20
    Django está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Eleccion caldera de Biomasa para 130m2 suelo radiante. Valladolid

    Buenas a todos,

    1) Para conseguir que la caldera funcione a su máxima potencia no hace falta ningún DI.
    2) Una caldera puede tener mejor rendimiento al 50% que al 100% de modulación.
    3) Para un correcto funcionamiento de un circuito mezclado (suelo radiante) no hace falta ningún DI.

    Es decir, una caldera no necesita un DI, como dice el compañero, sino se quieren cubrir lagunas.

  21. #21
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    Predeterminado Re: Eleccion caldera de Biomasa para 130m2 suelo radiante. Valladolid

    Buenas Django:

    Has realizado tres matizaciones, que siendo verdaderas, esconden mucho debate en su interior. Esta claro y yo lo he mantenido que una caldera de pellet de gama media alta no necesita DI. Pero la segunda matización que las calderas pueden tener mejor rendimiento al 50 % que al 100 % de modulación, seran las de alta gama, incluso de condensación, que ya existe un fabricante que las ha sacado al mercado, pero yo al menos esperare su resultado para poder opinar sobre ella, la marca es muy buena, por lo que en principio no deberia de tener problemas.

    Sobre la primera matización que para conseguir que la caldera funcione a su maxima potencia no hace falta ningun DI, por supuesto, pero deberias de añadir mas explicaciones a esta afirmación, deberias decir que calderas, y que potencias. Aun asi lo que si que no puedes decir es que con DI esto no se consigue, sino todo lo contrario, con DI se consigue SI o SI.

    Y se vuelve a opinar obviando que el cliente quiere ACS, ¿Porque gastarse dinero en un acumulador para ACS solo, y si este es vitrificado, la vida util del mismo es bastante baja, para uno de mas vida util deberiamos ir a uno de inoxidable, y hay ya estariamos equiparandonos a un DI con serpentin de ACS?.
    ES EN ESTE CASO EN PARTICULAR QUE YO ESTOY RECOMENDANDO EL DI, pero leemos por encima y nos parece una barbaridad lo que indican algunos foreros, y no podemos por menos de dar nuestro aporte.
    Antonio Fuentes Martin.
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  22. #22
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    Predeterminado Re: Eleccion caldera de Biomasa para 130m2 suelo radiante. Valladolid

    Yo siempre lo dejo bien claro.

    Mas claro que te habla el compañero difícil.

    Si una caldera en suelo radiante (siempre que no sean pocos m2 o una instalación especial) necesita depósito de inercia, esconde lagunas, deficiencias, problemas... llámalo como quieras.

    No es tan difícil de entender. No soy catedrático, pero tengo pocas de calderas ya a mis espaldas, funcionando en suelo radiante sin inercia desde hace años.

    Y consumen menos que las que tienen inercia.

    Entonces aquel que aconseje inercia, primero debe entender su función. No basta con creer aquello que dice el comercial de la marca tal o cual.

    Saludos.

  23. #23
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    Predeterminado Re: Eleccion caldera de Biomasa para 130m2 suelo radiante. Valladolid

    Yo no es por meter mas leña al fuego (que bien encaja en esta temática) pq os veo muy animados en el lanzamiento de comentarios como astillas a los ojos, pero hasta el servicio de OKOFEN que es una gran referencia me paso en su presupuesto de la Pellematic de 12kw MODULANTE un controlador y kit de sondas para entre otras el DI, que tb me parece recordar que entraba...

    Y por lo que decis los expertos y usiarios, OKOFEN es el ferrari de las calderas...

  24. #24
    Avatar de BioEfusion
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    Predeterminado Re: Eleccion caldera de Biomasa para 130m2 suelo radiante. Valladolid

    Buenas Noches Nexusmatrix:
    No creo que nos estemos tirando pellet o astillas a los ojos, ambas posiciones son correctas, para pellet no es necesario el DI, pero si se instala en mi opionio es mejor. Parece ser que los distribuidores de OKOFEN con la recomendación del fabricante tambien opina lo mismo, pero en todos los casos. En eso ya he comentado que alabo la labor comercial de OKOFEN, ya que o se instala como ellos quieren o no se instala, y lo cierto es que tienen buenos resultados, ya nos gustaria a muchos de los profesionales del foro trabajar con los margenes comerciales que tienen y ademas tener los resultados que estan teniendo.

    Para mi OKOFEN no es el ferrari de las calderas de pellet, creo que por encima de ella estan otras marcas, es una marca que tiene una muy buena politica comercial, buena caldera, y mucho glamour. Decir que la caldera no es buena seria de tontos, pero resumiendo la caldera de pellet esta echa de acero con 4-5-6 mm de espesor, cada fabricante pone el espesor que cree conveniente para su sector de venta, esta claro que OKOFEN deberia de poner 6 mm, pero CREO que pone espesor de 5 mm, con tubulares verticales y limpieza con motor que hace bibrar los tubuladores.

    El sistema de quemado es por floración, este sistema esta implantado en muchas calderas, OKOFEN le ha dado alguna vuelta mas a este sistema con cortes de valvulas si existe retroceso de llama. A mi el sistema de floración no me acaba de convencer, tiene sus venajas ya que no existen mecanismos de limpieza por raspado, ni por aire, nada mecanico que pudiera estropearse, pero tienen otros inconvenientes como el retroceso de llama, que OKOFEN lo soluciona mucho mejor que otros fabricantes y realizan este posible problema con inundación por agua del tornillo sinfin.

    Luego entrariamos a valorar el coste de la instalación, se presupone que realizamos una instalación de biomasa para ahorrar al menos un 60 % de nuestro gasto actual frente a otros combustibles, ahora dependiendo del combustible ese diferencial puede ser menor, lo que deseo expresar es que el ahorro anual puede rondar los 1.000 €, y con OKOFEN necesitariamos al menos 12 años para amortizar la instalación, con otras calderas la mitad o menos.

    ¿Quien puede asegurar que dentro de 12 años la biomasa sera la mejor opcion?, NADIE, se supone que sera asi, pero ¿Por que voy a realizar tal gasto para un periodo de amortización tan alto?. Esta claro que hay un sector de clientes o usuarios que van a demandar este tipo de instalación, pero nada tendran que ver con la amortización, mas bien con la seguridad y calidad.

    Los compañeros que han indicado que no es necesario el DI, es porque sus calderas no precisan de el para un buen funcionamiento de la instalación, y quieren dejar constancia de este echo, indicando que es mejor pagar un poco mas en caldera que a la larga me dara mejores resultados, que comprar una caldera barata y verse obligado a colocar DI, que entonces el conjunto seria tanto o mas caro que sus calderas.

    Yo no puedo hablar mucho de sus calderas, ya que en mi zona no son una referencia, o mejor dicho no existen instaladores o tiendas que oferten estas calderas, pero mi opinion es que son aceptables, al menos la marca tiene reconocido pretigio. Cuando me lea mi compañero se molestara un poco, vuelvo a indicar que no puedo emitir un juicio sobre estas calderas para que quede claro.

    En cuanto a la regulación que tiene la caldera OKOFEN y otras del mercado, cada vez mas, no voy a decir que no este bien, y que en definitiva ahorren combustible, pero se trata de tener un producto un poco diferencial sobre otras marcas, y deberan de adornarlo para que cuando no cuenten el precio no nos parezca tan desmesurado. Este sistema de control por centralita de la temperatura exterior y interior si la caldera no lo trae se pueden instalar fuera del sistema de la caldera, y esta centralita controlara todos los sistemas, a mi entender el que el que desee instalar esto en su vivienda es mejor hacerlo externo a la centralita de la caldera no vaya a ser que cuando se extropee algo de la centralita fuera aparte del sistema de regulacion externo nos toque cambiar todo el sistema con el coste añadido que esto supone.
    Antonio Fuentes Martin.
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  25. #25
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    Predeterminado Re: Eleccion caldera de Biomasa para 130m2 suelo radiante. Valladolid

    Tengo claro que si he optado por la biomasa es para ahorrarme dinero.

    Si las opciones son poner una caldera modulante por 8.000-10.000€ y poner una normal+DI por 4.000-5000€, la cosa esta clara.

    Que la de 10.000€ me ahorra 300€ al año porque su rendimiento es mejor etc etc significa que si hago una comparativa con la de 5.000€ deberían pasar 17 años para amortizarla, que ya son años y es una caldera de biomasa con sus elementos móviles que se desgastan, y quien puede garantizar que esa caldera dure otros cuantos años... En cambio la de 5000€ puede haber llegado o no a los 17 (todo depende como se la cuide) pero en tal caso me podría comprar una nueva que siempre es mejor que una vieja, y seguramente el precio sea muy inferior al de hoy en día.

    Por eso tener como dice Adbalo las cosas por separado a la larga evitan serios disgustos.

    Esta claro que habrá quien prefiera una caldera de lo mejor del mercado con displays con pantalla táctil de lo mas modernos, que se limpie solo etc.

    Yo, para gastarme una pasta tengo muy claro que la Geotermia es la mejor opción de rendimiento y durabilidad (alguno ya le oigo rechinar los dientes) pero es la realidad y con el tiempo se impondrá, cuando bajen los costes.

    Precisamente pq no tengo tanto dinero opto por algo mejor que una caldera de gasóleo pero que no suponga un gran desembolso, prefiero ahorrarme 4000€ en la caldera y sobredimensionar el aislamiento de la casa o hacerme una chimenea de inercia térmica en el salón como me guste que eso tb ahorra mucho.
    Última edición por Nexusmatrix; 10/10/2014 a las 09:14

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