La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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  1. #26
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    Predeterminado Re: Eleccion caldera de Biomasa para 130m2 suelo radiante. Valladolid

    NexusMatrix para no tener mucha idea del mundo de la energia tienes las ideas claras, es eso es bueno.
    Tan solo una matización a tu comentario anterior:
    Si las opciones son poner una caldera modulante por 8.000-10.000€ y poner una normal+DI por 4.000-5000€, la cosa esta clara.

    No creo que sean las opciones, ya que una caldera de 4.000 o 5.000 € puede ser tan modulante como la de 8.000 € o 10.000 €. Ya lo he comentado en algun otro post las calderas de biomasa no son comparables por ejemplo con los coches, hay si que se ve donde esta la diferencia, motores, sistemas de soldaduras, etc.
    En las calderas es chapa, y sistema a elegir para el quemado de pellet, por floración, con quemador horizontal, de parrilla, y luego sistema de tubulares, los hay horizontales, un horror, verticales, con limpiezas automaticas de tubuladores, pasos de humos, pero al final el control digital para controlar todo esto es muy parecido en todas las marcas, las diferencias en los precios no esta en el control de la caldera, esta en la propia caldera y su distribución.

    Lo voy a comparar un poco con la thermomix, es el fabricante de robor por excelencia, es un buen articulo, que tambien se extropea pero ronda los 1.000 y pico euros. Despues de esta hay otro monton de robot de cocina que hacen al menos lo mismo que esta, pero casi a la mitad de precio. ¿Por que Thermomix sigue siendo lider en ventas de robot de cocina?, por el sistema de venta y porque la marca vende.

    En esto de las calderas ocurre un poco lo mismo, cada caldera se centra en un sector del gran publico, esta claro que las marcas que valen 10.000 € no pueden esperar vender las misma unidades que otras que cuestan 3.000 €, pero las que vendan deben de asegurarse de venderlas con un margen comercial que les sea rentable. Quiero decir que el que vende calderas de 3.000 quiza venda 10 al mes pero con un magen de 100, el que vende de 10.000 con vender 1 ya tiene un margen comercial de 1.000. Es un ejemplo, pero tambien dara mejor servicio ya que tendra menos calderas a las que atender, y por logica la caldera debera de ser mejor, pero no creo que exista un abismo tan grande entre una y otra como el que se muestra en los billetes.
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  2. #27
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    Predeterminado Re: Eleccion caldera de Biomasa para 130m2 suelo radiante. Valladolid

    El precio de la caldera es independiente a la necesidad de un DI. Un Di es necesario, por ejemplo, con una caldera de leña porque la cantidad de combustible que se introduce en la caldera genera una potencia superior a la demanda de la vivienda. En ese caso la energía "extra" generada se almacena en un DI.

    En el caso de que la demanda sea superior a la potencia generada por la caldera, esta vivienda no tendrá el confort necesario en la vivienda (no se calentará el depósito de ACS, no se calentará la vivienda...). Lo necesario es que la potencia generable por la caldera sea superior a la demanda de la vivienda y si esta caldera modula la potencia a las necesidades momentaneas y diferentes de la vivienda no necesita acumular "energía" en un DI.

    Ese almacenaje de energía en un DI genera pérdidas por el propio enfriamiento del agua dentro del DI. Es mejor almacenar la energía en el combustible, que no la pierde, que en agua caliente que se enfría.

    Por lo tanto, ya puedes ser la caldera de 1.000€ o de 12.000€ que la necesidad de un DI lo definirán otros parámetros.

    NexusMatrix suerte con la caldera y si necesitas aclarar alguna duda aquí estamos para ayudarte.

  3. #28
    Nexusmatrix está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Eleccion caldera de Biomasa para 130m2 suelo radiante. Valladolid

    La ignorancia es atrevida, y es lo que voy a hacer ahora al hacer un juicio sobre un tema que no manejo tanto como los expertos que aqui comentan.

    Según Django
    Ese almacenaje de energía en un DI genera pérdidas por el propio enfriamiento del agua dentro del DI. Es mejor almacenar la energía en el combustible, que no la pierde, que en agua caliente que se enfría.

    Yo entiendo que el agua caliente del DI es para entregarlo al circuito del suelo radiante, por lo que es esta cesión la única pérdida a tener en cuenta, porque entiendo que los DI vienen muy bien aislados y sus perdidas externas deben ser mínimas.

    Espero que no me echeis a los leones aun jajajaa

  4. #29
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    Predeterminado Re: Eleccion caldera de Biomasa para 130m2 suelo radiante. Valladolid

    Solo por aportar un dato nuevo a esta discusion. Los depositos de inercia vienen a perder 1 ºC al dia a unos 80 ºC, siempre habra variaciones dependiendo del aislante, pero ese dato es correcto.

    En cuanto a la ya recurrente polemica del DI, aportar para mi el motivo mas importante en pellet para colocar un DI, que la caldera trabaje en regimenes altos de potencia siempre, por lo que la combustion es la optima y por lo tanto menos problemas de condensaciones en el interior de la caldera tendran. Pero esto es tan solo un plus, ya que sin DI tambien se puede conseguir practicamente lo mismo.
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  5. #30
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    Predeterminado Re: Eleccion caldera de Biomasa para 130m2 suelo radiante. Valladolid

    Haber si estoy espeso o no.

    Si lo bueno es que la caldera funcione a regimenes altos de potencia, entonces la modulación hace justo lo contrario?

    Es decir si se instala una caldera de 16KW, y modula entre 30-100%, entiendo que no está su regimen mas alto de potencia sino a su 30%.

    Por tanto siguiendo esta lógica no es bueno una caldera modulante o que module continuamente y por ende si se piensa en alargar la vida de la caldera asi como su consumo se use el DI para engañarla y hacerla funcionar a mayores regimenes de lo que precisa en ciertos momentos.

    Por otra parte que concepto teneis en usar la electrónica en sustitución de la hidráulica. Por ser mas visuales, imaginemos que en vez de poner un DI pongo un Kit Hidráiulico, me viene a la cabeza el que aconseja DOMUSA, el BIO M, con sonda exterior e interior


  6. #31
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    Predeterminado Re: Eleccion caldera de Biomasa para 130m2 suelo radiante. Valladolid

    Ya se ha hablado bastante de este tema de DI y el porque pero basicamente es lo que comentas, practicamente todas las calderas modulan a medida que van llegando a la temperatura de consigna, puede ser por ejemplo 73 ºC, esta claro que con DI tambien va a modular a no ser que le quitemos la modulación, pero sin duda modulara menos que si funciona directamente a radiadores, y tambien conseguiremos que se apague menos veces.

    El kit hidraulico no sustituye al DI, tan solo regula la temperatura de impulsion de a los radiadores dependiendo de la temperatura exterior e interior. Esto ahorra energia, pero no le hace ningun favor a nuestra caldera ya que se encendera mas veces al dia ya que llegara antes a la temperatura de consigna.

    A veces nos complicamos mucho a vida, lo ideal es algo que existe pero que pocos lo llevan a la practica, al final nuestras decisiones estan mas relacionadas con el bolsillo que con lo mejor, por eso cuando no entendemos algo tratamos de darle vueltas y mas vueltas para entender el porque me aconsejan una cosa si otros no.

    Esta claro que quien no aconseja DI es porque sabe que la instalacion se dispara de precio, entonces presupuesta caldera sin DI o con DI muy pequeñitos de poco coste, que es mejor que nada, y empiezo mirando un mercedes y luego voy bajando y bajando hasta comprarme un lacia, pero quiero convencerme que el lacia es muy buena opcion, y lo es, esta claro pero quiero oir que lo es de parte de otros.
    Antonio Fuentes Martin.
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  7. #32
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    Predeterminado Re: Eleccion caldera de Biomasa para 130m2 suelo radiante. Valladolid

    Yo creo que el echo de no tener suficiente dinero para una caldera de alta gama o ser vendedor de calderas de gama baja no es motivo para buscar las vueltas así... no es ningún delito comprar una caldera barata y por ello debemos sugerir cosas que no son verdad.

    Creo que antes de opinar tan así como hacéis... parece que: las calderas modulantes son una mierda y lo suyo es poner inercia con una caldera barata y si no poner geotermia, porque no me gasto dinero en una de alta gama, cuando hay casos aquí en el foro de gente que gasta menos con pellet que con geotermia en parecidas condiciones... cada caso es un mundo y hay de todo.

    Creo que deberían leer algo más al respecto y contactar con algún profesional que les pueda asesorar o incluso dar un curso sobre la modulación, la demanda de una vivienda, las curvas, ver que es el organismo TUV, rendimientos estacionales, etc etc etc...

    Lo digo mas que nada porque mucha gente se puede confundir y pensar que quien vende alta gama son unos timadores que buscan vender una caldera al mes para engañar a alguien...

    También puede haber gente que quiere vender calderas baratas para hacer mucho SAT... hay de todo en este mundo.

    Hay muchos posts desde hace mucho tiempo hablando sobre inercia, curvas, modulación y demandas. Dentro del marco alta - media - baja gama.

    Una vez dicho esto: si compro una caldera barata, que me hace trabajar con ella bastante (quizás hay gente que no tiene tiempo), ocupar mucho espacio por el DI, consumir mas por el % pobre después de un par de años, para después de 13 o 14 años comprar otra igual o parecida y gastar otra vez... Yo prefiero (me consta que muchos) pagar de una vez, consumiendo lo mínimo, trabajando lo mínimo de cara a la caldera, y comprando otra vez después de 25 años... es cuestión de gustos.

    Por otro lado: comparar calderas sugiriendo no se que de la chapa y que todas son iguales y bla bla bla. Me parece un poco desacertado.

    Puede ser porque no han instalado nunca una caldera de alta gama y han comprobado después de varios años largos el resultado... O simplemente por motivos comerciales que me parecerían mas lógicos. Pero hombre, no hagan comparaciones engañosas, que nos cargamos el foro (o lo poco que queda).

    Saludos.

  8. #33
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    Predeterminado Re: Eleccion caldera de Biomasa para 130m2 suelo radiante. Valladolid

    Hola,
    perdonad que me meta en este post sin mas.
    he leido la primera página y ya contesto...

    La pregunta inicial se ha parecido muy mucho a mi instalación.
    Suelo radiante, ACS, biomasa, y solar...

    Esa era mi idea inicial, pero despues de hacer muchos numeros he decidido olvidar el tema "solar" hasta que me salgan las cuentas.
    Para calentar 120 o 130m2 con energia solar hay que hacer una gran inversión y el retorno de la misma es, al precio actual del Pellet, muy lento.
    Para ACS aun peor. Durante el invierno me valgo del tank-in-tank del deposito de inercia y en verano de un calentador de gas butano modulante que me consume menos de 2 botellas anuales. Ni siquiera una placa solar es amortizable con el consumo que tengo.
    Alguno pensará que no nos duchamos en casa, pero no es el caso, pues ni por asomo estamos menos de 10 minutos bajo el agua. Es lo que tienen las duchas con efecto lluvia, a veces hay que sacarme de la ducha a escobazos!

    Te comento esto para que hagas numoeros de lo que te vale la instalación solar y de cuando la vas a tener amortizada. A mi simplemente no me cuadran.

    Respecto al Suelo radiante, un 10! Para mi es un sistema de calefaccion perfecto.
    Acuerdate, ya que estas en obras, de aislar mas que bien toda la casa. Cada euro que inviertas en aislamiento lo vas a ahorrar en facturas de combustible, año tras año. No te cortes en poner buenos aislantes, en la pared y sobretodo en el tejado!!!
    Para que te hagas una idea, pase el invierno pasado con 1500kg de pellet (120m2 casa una planta tejado visto en toda la vivienda) y vivo en el pirineo.
    No sobredimensiones la caldera, aunque no te quedes con los 10Kw ya que esos son los calculos "promedio" y luego estan los picos y las desviaciones. Yo tengo una de 18Kw que arranca un par de veces als dia para calentar un deposito de 850l (mejor serian 1000... pero me ajusté demasiado).
    Luego, para tu comodidad, que la caldera lleve limpieza de crisol (mejor mecanica que con viento) y un buen cenicero, y que le entren al menos 4 sacos en la tolva. Eso te dará la posibilidad de hacer una limpieza semanal o 2 como mucho si aprieta el frio, y cargar en la misma medida.

    Un saludo
    Jordi
    Jordi, Catalunya

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  9. #34
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    Predeterminado Re: Eleccion caldera de Biomasa para 130m2 suelo radiante. Valladolid

    Desde luego jamas plantearia la solar como medio de calefacción, tan solo de ACS y siendo sinceros cuando mas calienta el sol es precisamente cuando menos caliente se quiere el agua. No conozco a muchas personas que en verano se duchen con la temperatura de invierno.

    Entiendo que el pirineo haga mas frio que aqui y por tanto necesites mas potencia (18kw) aunque que solo te arranque 2 veces al dia para calentar ese depósito significa que cada vez que arranca está un buen rato.

    A mi inicialmente me habían aconsejado (mal desde luego) un DI de 200L, el SAT de la marca directamente me había comentado que ni hacia falta con el KIT hidráulico, pero creo que voy a optar mas por cosas sencillas y utiles que tecnologicas y eficientes.

    Tengo casi descartado el Kit en pro de un DI de no menos de 600L.

    Ya veremos que pongo al final.

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