La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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  1. #1
    pakofresno está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado CONSEJO ELECCIÓN CALDERA PELLET

    Buenas tardes a todos, quería pediros vuestra ayuda y consejo para tomar la decisión final en la elección de la caldera de pellet para mi casa. En la lista corta final tenemos las siguientes: 1) PALAZZETTI CT 22; 2) EDILKAMIN OTTAWA 24 KW; 3) CS THERMOS BIOHYDRA MAXI 21 KW COMFORT; 4) OPOP BLACK STAR 20 KW. Deciros que el precio de la caldera en los 3 primeros casos los podemos considerar similares, todos en torno a los 3900-4100 €, mientras que la OPOP es algo mas barata (3200 €). Sobre todo quería que me orientarais para estar seguro de que la elegida sea la mejor técnicamente y la de mayor fiabilidad. Comentaros que mi casa es un pequeño chalet en León ciudad de 90 m2 de una sola planta, con techos altos de 3.5 m con aislamiento medio, y que pretendo ampliarlo a unos 130-150m2 este verano. La caldera estará situada en la sala de maquinas dentro de una cochera anexa a la vivienda. En la instalación me gustaría añadir un deposito de inercia y ACS conjunto (tank in tank) de 600/180, para acumular el calor producido por la caldera y por la posibilidad de una futura instalación de una pequeña caldera de leña, ya que podría conseguir leña a coste muy económico. También pensé en un primer momento por este motivo en una caldera de gasificación, pero he dejado esta idea ya que no es posible su automatización ni encendido a distancia y habitualmente estoy bastante tiempo fuera de casa y los fines de semana me voy casi todos fuera, y al regresar el domingo es un inconveniente iniciar el encendido de la leña y esperar con la casa fría a que comience a remontar la temperatura de la casa. Bueno, ya me diréis vuestros consejos y opiniones de las calderas que os he planteado o alternativas que consideréis mas oportunas. Gracias anticipadamente a todos. Un saludo. PACO

  2. #2
    Renovableomorir está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: CONSEJO ELECCIÓN CALDERA PELLET

    La más avanzada técnicamente palazzetti, con diferencia, más rendimiento y menos mantenimiento por parte del usuario, tambien la que menos espacio ocupa y con la tolva de 120 kg con una autonomia aceptable , en la zona de donde soy, Jaén , la distribución la lleva una empresa joven y bastante bien preparada técnicamente se llama Goher piedra y fuego, sl, busca el distribuidor en León y verifica su profesionalidad, los equipos los hacen buenos o malos las personas que la distribuyen, yo coloque una ct 35 desde diciembre y estoy bastante satisfecho, un saludo

  3. #3
    Carabela está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: CONSEJO ELECCIÓN CALDERA PELLET

    Yo me iría a Palazzetti, por su funcionamiento más completo y su relación calidad - precio, porque la Cs Thermos es bastante más cara y lleva poco tiempo en el mercado. Palazzetti lleva ya una larga trayectoria.
    Si tienes un buen servicio técnico en tu zona de Edilkamin, tampoco es mala opción, salen muy duras.
    La Opop no la conozco.

  4. #4
    pakofresno está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: CONSEJO ELECCIÓN CALDERA PELLET

    Gracias Renovableomorir por tus consejos, entiendo que es tan importante una buena instalacion como la caldera en si.
    La caldera Palazzetti es la unica de las cuatro que planteo que es Clase 5, el resto se quedan en Clase 3 ( Norma europea 303-5) pero me pregunto si esto es realmente una diferencia tan importante y si se veria reflejado significativamente en algun aspecto relevante distinto al menor nivel de emisiones contaminantes, como cuanto menor consumo por ser mas eficiente, mejor calidad de materiales, mayor fiabilidad, mejor confort de funcionamiento (menos ruido), obligatoriedad de cumplir esos requisitos dentro de unos años y obligatoriedad de ese requisito para acceso a subvenciones, etc...
    Que diferencias técnicas importantes me podriais valorar entre las cuatro calderas, y tambien en relaccion al servicio post-venta, sercicio tecnico,. O otra cuestion significativa que os hiciese decantaros por alguna en especial... Os cometo las caracteristicas principales que me hicieron elegir estas calderas como las candidatas finales en mi proceso de eleccion, claro esta dentro del presupuesto limitado que pretendo manejar (unos 6000-7000€ con descuentos finales instalacion completa e iva incluido): La PALAZZETTI me gusto por ser Clase 5 y su nivel de eficiencia; La EDILKAMIN por ser tambien eficiente, ser mas comercial y mas referencias de instalaciones y calidad-precio; LA CS-THERMOS es menos comercial en España, no tanto en Italia, y me gusto por su quemador dinamico (cilindrico movil) y por ser policombustible pudiendo quemar pellet y toda clase de biomasas ibericas mezcladas con pellet al 50%, aunque no llega a ser tan eficiente como las anteriores podria bajar el coste de combustible y ademas viene de serie con kit para produccion de ACS integrado en la caldera ( tambien la Ottawa lo lleva); la OPOP me gusto por su buen precio en relaccion a sus caracteristicas y su robustez sencillez de cuerpo de caldera de acero y pasos de humos (eslovaquia) y su quemador autolimpiante por soplado con rango de modulacion 10%-100% y su eficiencia alta y su centralita con gran cantidad de variable de control y modulacion (control temperatura exterior, sonda lambda, control remoto de serie de todas las variables via movil, tablet o pc, ...), ambos quemador y electronica de tecnologia danesa, con un precio inferior a las demas, eso si, muy pocas referencias instaladas en España, en mi provincia unas 4 o5 instaladas por ahora. Otra que tambien habia considerador y de la que gustaria que opinarais es la NORDICA EXTRAFAME LP-20, que en pricipio la he dejado un poco fuera de la lista por precio no por calidad ni caracteristicas.
    RENOVABLEOMORIR preguntarte si conoces bien las diferencias entre la PALAZZETTI CT 24 y la PALAZZETTI CT 24 PRO, entiendo que la PRO es autolimpiable, pero no se inteiormente es muy dierente, se que es algo mas eficiente, pero no se bien si hay mas diferencias tecnicas entre ellas, por internet no encuentro casi nada de informacion en español. El vendedor me dice que casi todas las que ha instalado son las PRO pero que la normal esta tambien muy bien, pero no se si esto es asi, o me recomendariais mas poner la PRO.
    Gracias por vuestra ayuda.... Slds!.

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    Carabela, la CS-THERMOS me la dejan a igual precio que la PALAZZETTI y EDILKAMIN (4000+iva solo caldera aparte instalacion), crees que es buena marca, es fiable, se oye pocos fallos de ella, me imagino sera tambien porque hay muchas menos instaladas...merece la pena por ser policombustible, es tan bueno el quemador dinamico.?....alguien que la tenga instalada y me cuente su experiencia.... Cuando dices que la PALAZZETTI tiene un funcionamiento mas completo a que te refieres?, que diferencias de mejor calidad y funcionamiento ves con respecto a la EDILKAMIN?... Me han ofrecido la CT normal dentro de mi presupuesto, crees que es mucho mejor la CT PRO mas alla de que tiene limpieza automatica de intercambiadores, o tiene algo mas que la hace mejor, y merezca el esfuerzo de pagar 1000 y pico euros mas por ella... En principio no me impitaria mucho limpiar la caldera de vez en cuando (una o dos veces a la semana), pero bueno...las comodidades a todos nos gustan y si ademas hay algo mas que la hace ser mejor maquina se podria sopesar hacer un pequeño esfuerzo economico mas. Otra cosa que tampoco consigo ver es sus rangos de modulacion, en el catalogo no dicen nada de su potencia minima.... Si modulara bajo...dejariais de poner deposito de inercia, en mi caso tank in tank, y podria poner solo deposito de Acs, y asi bajar el presupuesto total de instalacion, o si o si, siempre mejor con DI...seguro se consegue amortizar a traves de menor consumos en 4 o 5 años?... Bueno ya me direis....gracias por vuestras aportaciones...seran todas bien recibidas...Slds!

  5. #5
    Carabela está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: CONSEJO ELECCIÓN CALDERA PELLET

    Pues créeme que la Cs Thermos la he visto en dos sitios por 5630 euros más iva y portes.
    No he oído muchos fallos acerca de esta marca, algún material era de baja calidad.

  6. #6
    podologo está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: CONSEJO ELECCIÓN CALDERA PELLET

    Las calderas palazzetti tipo clemy o ct, no son calderas sino termoestufas y sirven para 80 o 100 elementos en una planta, no es el primer caso de clientes que compran una clemy pensando que compran una caldera y luego el calor no llega a la segunda planta, para eso una caldera en condiciones ,kwb o similar si me apuras una lasian bioselect bien instalada con su deposito de inercia mas barata que las palazzetis , eso si quieres una termoestufa para 70 elementos en una planta está bien.
    El dinero cuesta mucho ganarlo para que te gastes una pasta y luego no rindan las cosas como viene en los papeles.
    La bioselect lleva una centralita muy sencilla y si se avería no pasa de 120 euros la placa, pregunta lo que vale una palazzetti de 350 arriba.
    Yo una lasian bioselect sin dudarlo, pero ojo un depósito de inercia sino no va bien.
    Edilkamin(comparten modelo de caldera), ponast kp y biocalora (un modelo )es la misma caldera con distinto nombre centralitas complejas con ajustes difíciles y piezas carísimas.
    apostemos por lo español, no se como en el foro las ponen taln mal, bueno si lo sé, hay infiltrados que detras de un usuario sor vendedores y les interesa tirar a las demás casas.
    El que lleva el servio técnico en Jáen es una máquina, sabe un montón y lo mejor es que le llames y te cuente cuantas lasian hay montadas en jaén y cuantas tienen problemas.Otra cosa es el que se quiere ahorrar dinero y no monta lo que aconseja la casa el depósito de inercia.
    Una termoestufa no es una caldera, la electrónica que monta palazzetti en sus calderas es la misma que monta ferlux en una simple estufa(hay que ahorrar)

  7. #7
    pakofresno está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: CONSEJO ELECCIÓN CALDERA PELLET

    Podologo, como explicas, si la caldera PALAZZETTI CT son simples termoestufas, que obtengan valores de eficiencia del 94,5% y certificado Clase 5 segun normativa europea obligatoria UNE-EN 303-5, ademas sus certicaciones son emitidas por organismos creibles y por escrito modelo a modelos, cosa que no ocurre con otras muchas que he dejado por el camino y que he descartado por este u otros motivos...todos sabemos que el papel lo aguanta todo. No comprendo muy bien tu critica economica....donde encuentras una caldera austriaca (KWB, Winhhager, Fröling, Hertz Ökofen,...) por menos de 4000 €, creo que tenemos que doblar ese presupuesto para encontrar alguna austriaca, claro que me gustan, me encantan pero no son mi objetivo en este momento, quiza en el futuro y como bien dices en ese mometo espero que tengamos alguna española compitiendo con ellas al mismo nivel; por otro lado cuanto cuesta la Lasian?, consigue de verdad los mismos niveles de efiencia, tecnologia contrastada y fiabilidad que las que os he planteado?...Si me convences me la compro... Y los demas que me podeis decir de las cuestiones que os planteaba en los mensajes de arriba...reitero que cualquier experiencia, opinion o consejo sera bien venido. Slds!

  8. #8
    podologo está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: CONSEJO ELECCIÓN CALDERA PELLET

    Las certificaciones en papel estan muy bien solo en papel y en las condiciones de laboratorio, en una casa de tres plantas instala una termoestufa y me cuentas.precio calidad lasian bioselect,abre una ct y mmira el motor del sinfín y luego mira el de la ct que es de una estufa de pellet,para potencia y durar una lasian con deposito de inercia con un buen técnico ajust'andola como el que hay en Jaen.para un piso de una planta una termoestufa ojo la baxiroca vale la mitad aunque es portuguesa.

  9. #9
    Renovableomorir está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: CONSEJO ELECCIÓN CALDERA PELLET

    Buenas, llevo poco tiempo en el foro, pero según veo hay personas, que entienden poco o "demasiado " de lo que hablan, he tenido un intercambio de post a raiz, de responder a tu consulta, con Podologo , te aconsejo que visites a un profesional en tu zona y cara a cara, creo que hay personas muy validas en tu zona, con trayectoria más que suficiente,para independientemente de la marca que elijas, te orienten de manera real sobre los equipos.Si te vale de muestra, un boton, metete el foro de Calderas Palazzeti y verás de que pie cojea el Podologo, yo lo he dejado por imposible. UN saludo y suerte, profesionalidad y certificaciones reales SIEMPRE...
    Un saludo.

  10. #10
    pakofresno está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: CONSEJO ELECCIÓN CALDERA PELLET

    Renovableomorir TOTALMENTE de acuerdo contigo, Podologo tus argumentos NO son ni objetivos ni creibles, podemos estar de acuerdo en que las condiciones optimas de laboratorio de las certificaciones no se suelen cumplir despues en la mundana realidad particular de cada instalacion, pero eso para Palazzetti y para todas, me referia a si las certificaciones son creibles y fiables, es decir, que clase de instituto las avala, que criterios aplica y que valores consigue bajo que normas. Que conste que a mi me da igual Palazzetti que Edilkamin que CS-Thermos que cualquier otra, lo que quiero es que "usuarios" o "profesionales" me digan mira esta me funciona bien o no por esta y aquella razon o esta tecnicamente es mejor por esto y por esto, con base y argumentos objetivos y creibles. Mi casa no es de tres plantan y si lo fuera tampoco se que tiene que ver eso con la caldera en si, habra que buscar, entiendo la caldera de la potencia adecuada a la volumetria de la casa y condiones de ubicacion, perdidas termicas y demas variables de la instalacion. La LASIAN que indicas, a pesar de que me la ofrecieron, es una de las que he dejado por el camino...la he descartado varios motivos, en particular por valores que encuentras en su catalogo, como por ejemplo un cosumo de pellets de entre 2,9 y 9,1 Kg/h para un rango de potencia min-max de 10-35 Kw y eso en condiones optimas de laboratorio...como se pueden consumir 2,9 Kg/h a potencia minima (10Kw)...claro asi tiene unos valores de eficinecia de "<87%", segun catalogo insisto, es decir, no conocemos el valor exacto, tampoco indica si es Clase 5, 3,...segun normativa europea obligatoria...y todo esto ¿a que precio?... 5480€+iva+ accesorios, para el modelo basico con encendido manual...en fin, eso no es lo que busco para una caldera minimamente seria, eficiente y fiable.

    Por otro lado, Renovableomir me podrias indicar, no se si por aqui o por privado, concretamente a quien me recomiendas visitar en mi zona (León) para que como bien dices me pueda ayudar con un asesoramiento desinteresado, objetivo y profesional?, te lo agradezco.

    Gracias tambien a todos anticipadamente por vuestras aportaciones.... Slds!

  11. #11
    podologo está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: CONSEJO ELECCIÓN CALDERA PELLET

    Buenos días:
    Evidentemente si se necesitan 14 kw no voy a meter 200, pero te invito a que veas lo que consumen las termoestufas como la clemy por ejemplo entre 1,5 a 6 kg /h a min 3kw ,y que contrastes información con quien las tiene instaladas, en cuanto a construcción miralas y me dices ahora para una casa una planta(pocos elementos y buen aislamiento estoy contigo una termoestufa) sin dudarlo.Por desgracia equivocarse en la elección te cuesta caro ya que la inversión es grande.

  12. #12
    pakofresno está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: CONSEJO ELECCIÓN CALDERA PELLET

    Podologo, te lo agradezco, pero tus aportaciones no tienen mucho sentido, de verdad, uno no puede seguir discutiendo sobre un tema con alguien que no escucha, en este caso lee, atentamente lo que le rebate el otro, primeramente no has contestado a ninguna de las apreciaciones que te hacia y segundo estas equivocando el modelo de caldera de Palazzetti sobre la que estoy solicitando opinión, me he referido desde el inicio a la nueva caldera CT y CT Pro y no a la Clemy como estas planteando ahora...antes también planteabas que mi casa era de tres plantas y nada que ver, en fin, te recomiendo leas de nuevo con atención los post anteriores y las características de las calderas planteadas para que te des cuenta de lo que digo.

    Por ejemplo, como veras en los consumos la Palazzetti CT 22 esta en 0,8-4Kg/h y la Lasian Bioselect 35 en 2,9-9 Kg/h....la diferencia es considerable no crees?....y la diferencia de precios? y de eficiencia?, etc...empecemos por responder a esto y después nos vamos por otras ramas, no?. Además Lasian no tiene un rango de potencias adecuado, la mas pequeña a nivel domestico es de 35 KW, para mi casa de 90+50=140m2 entiendo que lo consideras una barbaridad... Slds!.

  13. #13
    cross está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: CONSEJO ELECCIÓN CALDERA PELLET

    Pakofresno mirate si te dan temperatura de salida de humos, y si tienen limpieza automatica del intercambiador de salida de humos...
    Un saludo y suerte

  14. #14
    Ufilog está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: CONSEJO ELECCIÓN CALDERA PELLET

    Disculpa Pakofresno, la norma 303-5 solo contempla, de cara al rendimiento, calderas de clase 1, 2 y 3 (de peor a mejor). No sé a qué te refieres con lo de clase 5...

    Un saludo.

    - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

    Buenas tardes a todos,

    Espero no ser muy rudo cuando os digo que, en general, no tenéis ni idea de normativa. Para empezar, la norma 303-5:1999 está anticuada y a punto de declararse obsoleta ya que tienen preparado el borrador de la nueva versión que saldrá de forma inminente.

    Además, en 2007 se publicó la norma 14785 específica para aparatos calefactores de pellets (no digo ni calderas ni termoestufas ni otras DENOMINACIONES COMERCIALES) la palabra es aparato calefactor. Y todo lo que queme pellet debería ser ensayado con esa norma, porque en el resto de normas, el pellet no es un combustible de ensayo válido y por eso se creó la norma 14785.

    Bien, seguimos, Certificación? papeles? a qué os referis exactamente?
    El procedimiento al que se tienen que someter los APARATOS CALEFACTORES (al igual que cualquier producto destinado a comercializarse en la unión europea) se denomina "evaluación de la conformidad" y para cada tipo de producto es diferente.

    La evaluación de la conformidad de aparatos calefactores alimentados con pellet de madera de hasta 50 kW, según legislación
    se hace mediante el siguiente sistema:
    1. Control de producción en fábrica (con los correspondientes registros) por parte del FABRICANTE.
    2. Ensayo de tipo (seguridad, prestaciones, etc) en un LABORATORIO NOTIFICADO, no cualquier laboratorio.

    Como resultado de todo este proceso, el fabricante gana el derecho a poner en su producto el Marcado CE. Sí Sí, ese es el marcado que algunos fabricantes ponen sin llevar a cabo el proceso que he explicado, allá cada uno...

    El único documento que demuestra irrevocablemente las características técnicas de un aparato es el INFORME DE ENSAYO del aparato, realizado por un LABORATORIO NOTIFICADO, no cualquier laboratorio.

    Por cierto, el mundo no se acaba en la 303-5 que como ya he dicho está casi obsoleta. Tenéis otras normas que muchos aparatos cumplen como: 13229, 12815, 13240, 12809 según el tipo de aparato (insertables, cocinas de leña, etc.). El problemas es que esas normas son de hábito doméstico y lo mejor (porque es casi lo único) que tenemos a nivel industrial es la 303-5.

    Me imagino que algunos tendréis bastantes dudas sobre este tema y otros os limitaréis a decir que esto son todo chorradas y pasaréis del tema. Los segundos sois los que impedís que el tema de la calefacción con biomasa termine de despegar en España, especialmente en el aspecto de fabricación de aparatos.

    Un consejo: informaros de normativa, exigid informes y documentación a los fabricantes, dádsela luego a los clientes para ganaros su confianza (merecida), además de vendedores, debéis ser formadores. Erradicad la ignorancia, que en este mundillo es especialmente abundante. Os aseguro que he leido BARBARIDADES en este hilo.

    Y una cosa más, voy a abrir un hilo para todo este tipo de cuestiones, me sorprende que no esté ya hecho.

    Un saludo a todos y perdonad mi indignación disfrazada de malhumor.

  15. #15
    pakofresno está desconectado Forero Junior
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    feb 2013
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    Predeterminado Re: CONSEJO ELECCIÓN CALDERA PELLET

    Estimado Ufilof, agradezco tus explicaciones tecnicas y te invito a que expongas las "BARBARIDADES" que has encontrado expuestas en este hilo. Slds.

  16. #16
    Ufilog está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: CONSEJO ELECCIÓN CALDERA PELLET

    Buenos días,

    En primer lugar, si a alguien le ha podido molestar mi forma de expresarme pido disculpas. Ahora bien, paso a exponer (perdón por el tocho):

    Mensaje #4, autor pakofresno:
    "La caldera Palazzetti es la unica de las cuatro que planteo que es Clase 5, el resto se quedan en Clase 3 ( Norma europea 303-5) "
    En realidad, en la norma UNE-EN 303-5:1999 no aparecen aparatos clase 4 ni clase 5, solo del 1 al 3. Si a alguien le interesa saber que quiere decir esto de las clases y por qué unos son mejores que otros, que plantee la duda en el hilo que he abierto nuevo para estos temas.

    Mensaje #6, autor podologo:
    "Una termoestufa no es una caldera, la electrónica que monta palazzetti en sus calderas es la misma que monta ferlux en una simple estufa(hay que ahorrar) "

    Estas cosas que hay que queman biomasa y producen calor se llaman "Aparatos calefactores". Estos se dividen en "Aparatos calefactores con caldera" y "aparatos calefactores sin caldera". Los primeros son los que se pueden conectar a circuito de agua. La "caldera" es la parte del aparato calefactor que está llena de agua.

    Esas son las denominaciones según normativa. Ahora bien, Termoestufa, chimenea de agua, termoproducto, hidroestufa, aparato de aire, etc. son denominaciones comerciales que varían de una casa comercial a otra. Están pensadas para comunicarse pero también llevan algo de marketing en el concepto. Lo que quiero decir es que si alguien me dice "es que tú tienes una hidroestufa y yo una termoestufa" eso no significa nada para mí. Es como decir que tu hijo le pusisteis de nombre Juan y yo al mío Pepe. Que conste que no estoy en contra de las denominaciones comerciales, simplemente que sepamos lo que son.

    Mensaje #7, autor Pakofresno,
    "ademas sus certicaciones son emitidas por organismos creibles y por escrito modelo a modelos, cosa que no ocurre con otras muchas que he dejado por el camino"

    ¿Certificaciones? Me imagino que te refieres a la documentación relativa al marcado CE. Incluyendo como parte más importante (y obligatoriamente) el "informe de ensayo". No sé para vosotros qué es un organismo creible, la palabra creible a mi me suena subjetiva. La documentación la prepara el fabricante, en algunos casos ayudado por un tercero con experiencia en el tema. El informe de ensayo, legalmente, solo lo puede emitir un "Laboratorio Notificado". Si alguien quiere saber más de este tema, que pregunte en el hilo. También os digo que todos los modelos deben tener su informe de ensayo pero no todas las variantes de potencia de un mismo modelo.

    Mensaje #8, autor podologo:
    "en una casa de tres plantas instala una termoestufa y me cuentas"

    Y seguimos con lo de termoestufa. ¿y por qué concretamente no vale? ¿es porque se llama termoestufa y la otra se llama caldera?
    Da igual, ninguno de los dos nombres es correcto, son denominaciones comerciales.

    Mensaje #9, autor renovableomorir:
    "certificaciones reales SIEMPRE..."

    ¿certificaciones? : ( Es la documentación relativa al marcado CE lo que hay que pedir, especialmente informe de ensayo y comprobar que esté emitido por un laboratorio notificado.

    Mensaje #10, autor Pakofresno,
    "tampoco indica si es Clase 5, 3,...segun normativa europea obligatoria..."

    Clase 5 no existe. Clase 1, 2 y 3. Son distintas maneras de expresar el rendimiento del equipo y solo se usa esta forma de expresarlo cuando se aplica la norma 303-5. Otras normas, como por ejemplo la específica de pellet (14785) te pide que digas directamente el valor numérico de rendimiento, nada de clases. Otra cosa, las normativas europeas no son obligatorias. Lo que es obligatorio es el marcado CE y para tenerlo se te obliga a hacer los ensayos del aparato bajo alguna de las normas europeas disponibles.

    Bien, espero que mi exposición sobre lo que creo que son barbaridades en este hilo les sirva a todos para aprender y que en ningún caso se lo tomen como una crítica.

    Estaré encantado de aclarar o profundizar en cualquiera de estos temas para lo que podeis preguntar en el hilo que he creado.

    Un saludo (y perdón por el tocho).

  17. #17
    pakofresno está desconectado Forero Junior
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    Leon
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    Predeterminado Re: CONSEJO ELECCIÓN CALDERA PELLET

    Estimado UFILOG, te animo a que consultes la normativa actualizada este mismo año respecto de la Norma UNE EN 303-5 (2013) y nos indiques si es cierto o no la calificacion de Clase 5 en cuanto a emisiones y eficiencia. Puedes ver o descargar dicha normativa por ejemplo en la pagina de AENOR o en el BOE. Tambien si hubieras revisado la hoja de especificaciones tecnocas de la nueva caldera de Palazzetti hubieras visto que incluye esta calificacion de Clase 5 entre sus caracteristicas y podrias haberte parado a pensar que si es logico o no que un fabricante de este prestigio y entidad incluya este tipo de BARBARIDADES en las especificaciones de sus productos o solo considerando que puede que algunos de los que escribimos en este foro y no solo tu, nos informamos antes de emitir informaciones y opiniones, y podria valer la pena revisar si eso de la Clase 5 era cierto que existia antes de calificarlo rapidamente como una BARBARIDAD.
    Respecto a la certificaciones, entiendo que por ejemplo las calderas austriacas de gama alta o italianas de gama media, ademas del marcado CE mantienen adicionalmente certificaciones de mayor nivel de exigencia con otros organismos de prestigio y credibilidad mayor que un fabricante de gama baja que ensambla en china y que comercializa sus productos de gama baja en europa con marcado CE.... Haciendo un simil es lo mismo en calidad y durabilidad un Mercedes que un Dacia?, aunque los dos pasen la normativa CE, sus modelos pasan los mismos controles de calidad internos en cuanto a ensamblaje y calidad de materiales?...por no hablardel nivel de tecnologia y fiabilidad de sus soluciones.... No todo se acaba en la exigencia de minimos de la normativa del marcado CE.

    Slds!.


    Cita Iniciado por Ufilog Ver mensaje
    Buenos días,

    En primer lugar, si a alguien le ha podido molestar mi forma de expresarme pido disculpas. Ahora bien, paso a exponer (perdón por el tocho):

    Mensaje #4, autor pakofresno:
    "La caldera Palazzetti es la unica de las cuatro que planteo que es Clase 5, el resto se quedan en Clase 3 ( Norma europea 303-5) "
    En realidad, en la norma UNE-EN 303-5:1999 no aparecen aparatos clase 4 ni clase 5, solo del 1 al 3. Si a alguien le interesa saber que quiere decir esto de las clases y por qué unos son mejores que otros, que plantee la duda en el hilo que he abierto nuevo para estos temas.

    Mensaje #6, autor podologo:
    "Una termoestufa no es una caldera, la electrónica que monta palazzetti en sus calderas es la misma que monta ferlux en una simple estufa(hay que ahorrar) "

    Estas cosas que hay que queman biomasa y producen calor se llaman "Aparatos calefactores". Estos se dividen en "Aparatos calefactores con caldera" y "aparatos calefactores sin caldera". Los primeros son los que se pueden conectar a circuito de agua. La "caldera" es la parte del aparato calefactor que está llena de agua.

    Esas son las denominaciones según normativa. Ahora bien, Termoestufa, chimenea de agua, termoproducto, hidroestufa, aparato de aire, etc. son denominaciones comerciales que varían de una casa comercial a otra. Están pensadas para comunicarse pero también llevan algo de marketing en el concepto. Lo que quiero decir es que si alguien me dice "es que tú tienes una hidroestufa y yo una termoestufa" eso no significa nada para mí. Es como decir que tu hijo le pusisteis de nombre Juan y yo al mío Pepe. Que conste que no estoy en contra de las denominaciones comerciales, simplemente que sepamos lo que son.

    Mensaje #7, autor Pakofresno,
    "ademas sus certicaciones son emitidas por organismos creibles y por escrito modelo a modelos, cosa que no ocurre con otras muchas que he dejado por el camino"

    ¿Certificaciones? Me imagino que te refieres a la documentación relativa al marcado CE. Incluyendo como parte más importante (y obligatoriamente) el "informe de ensayo". No sé para vosotros qué es un organismo creible, la palabra creible a mi me suena subjetiva. La documentación la prepara el fabricante, en algunos casos ayudado por un tercero con experiencia en el tema. El informe de ensayo, legalmente, solo lo puede emitir un "Laboratorio Notificado". Si alguien quiere saber más de este tema, que pregunte en el hilo. También os digo que todos los modelos deben tener su informe de ensayo pero no todas las variantes de potencia de un mismo modelo.

    Mensaje #8, autor podologo:
    "en una casa de tres plantas instala una termoestufa y me cuentas"

    Y seguimos con lo de termoestufa. ¿y por qué concretamente no vale? ¿es porque se llama termoestufa y la otra se llama caldera?
    Da igual, ninguno de los dos nombres es correcto, son denominaciones comerciales.

    Mensaje #9, autor renovableomorir:
    "certificaciones reales SIEMPRE..."

    ¿certificaciones? : ( Es la documentación relativa al marcado CE lo que hay que pedir, especialmente informe de ensayo y comprobar que esté emitido por un laboratorio notificado.

    Mensaje #10, autor Pakofresno,
    "tampoco indica si es Clase 5, 3,...segun normativa europea obligatoria..."

    Clase 5 no existe. Clase 1, 2 y 3. Son distintas maneras de expresar el rendimiento del equipo y solo se usa esta forma de expresarlo cuando se aplica la norma 303-5. Otras normas, como por ejemplo la específica de pellet (14785) te pide que digas directamente el valor numérico de rendimiento, nada de clases. Otra cosa, las normativas europeas no son obligatorias. Lo que es obligatorio es el marcado CE y para tenerlo se te obliga a hacer los ensayos del aparato bajo alguna de las normas europeas disponibles.

    Bien, espero que mi exposición sobre lo que creo que son barbaridades en este hilo les sirva a todos para aprender y que en ningún caso se lo tomen como una crítica.

    Estaré encantado de aclarar o profundizar en cualquiera de estos temas para lo que podeis preguntar en el hilo que he creado.

    Un saludo (y perdón por el tocho).

  18. #18
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    Predeterminado Re: CONSEJO ELECCIÓN CALDERA PELLET

    Me gustaría saber por cual te decidiste. Tengo el mismo problema que tu, yo estoy barajando la opción de Pallazzetti CT 22 ACS, pero estoy dudando con la Ecoforest Cantina Nova 24 KW.

  19. #19
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    Predeterminado Re: CONSEJO ELECCIÓN CALDERA PELLET

    Hay que ver... siempre se acaba hablando mal de las austriacas o quien las defiende... una pena que no le llegue el dinero a la gente.

    Clase 5:

    Es la última normativa aplicable sobre emisiones, donde una vez más empresas Españolas, Polacas, Búlgaras, Checas y Rumanas certifican con ensayos sesgados, cortos y por supuesto sin contrastar de forma prolongada simulando una demanda real, para evitar los rendimientos estacionales que son pésimos en muchas máquinas.

    Lo más creíble a día de hoy donde las grandes empresas certifican todo, es el organismo TUV, que no se deja amedrantar por nadie y su negocio no es hacer favores, es testar y dar certificaciones de calidad, que realiza los ensayos a su manera, de forma anónima por supuesto y con todas las garantías y el control de un gobierno severo que además de cuidar sus productos, cuida a quien los cuidad, que a su vez cuidan de lo que cuidan. Duele decirlo pero son bastante mas fiables que las empresas Españolas y demás ya que no tienen estándares de calidad altos y sólo buscan picos, no medias.

    De ahí el conocido: 25 kw (18 al agua....)

    Sobre termoestufas y calderas:

    Termoestufa es un nombre comercial aplicado a una estufa que calienta radiadores (básicamente) pero entre el mundillo de los instaladores se hace referencia a ellas para diferenciarlas de las calderas tipo: aparato con poca cantidad de agua, que mueve poco caudal debido a su diseño revirado y poca sección, con electrónica básica sin funciones reales de caldera como controles de combustión eficientes, capacidad de gestionar internamente sistemas de compensación meteorológica, modulación real que permita siempre trabajar sin inercia sea suelo, radiadores, fancoils, y un largo etc de funciones que no tienen estos aparatos.

    Problema en alturas y caudales:

    Debido a los diseños revirados y de sección minúscula sufre al mover caudales grandes porque debido a su poca cantidad de agua en cuerpo y la rapidez que somete la fuerza de la bomba para llegar arriba, a duras penas se calienta y comienza una espiral de bajo rendimiento y pérdidas que hacen sufrir al aparato viendo como aumenta el consumo así como las temperaturas de gases.

    Sobre precios:

    No es cierto que todas las Austriacas valgan el doble de 4500 ni nada de eso. Hay ofertas muy interesantes y precios muy buenos de distintas marcas, que no sólo garantizan un éxito y un confort, sino que además son aparatos que duran años y años sin mantenimientos extras, sin costes añadidos y con una fiabilidad extrema.

    Cuanto puede costar mantener una caldera de gama baja encendida 25 años? Seguro que bastante mas que la diferencia de la que se habla. Y dirán... es que dentro de 12 o 14 años me compro otra... vale. Cuando pases por el montaje de una caldera de verdad, me decís si tienes ganas de poner otra. Yo prefiero al igual que mucha gente, comprar una vez.

    Así que vuelvo a aconsejar: si la gente no tiene suficiente dinero o no quiere gastar en una Austriaca está bien, no es un delito comprar gama baja. Pero no por ello hay que insinuar cosas que no son, ni atizar a gente que aconseje lo que uno no espera.

    Los que vendemos calderas de gama alta no tenemos culpa de nada verdad?

    Creerme que todos los que vendemos gama alta, antes hemos vendido mucha gama baja. Y no estamos aquí por placer... Saludos y buena suerte.

    PD: yo me quedaría con la Otawa, es un tractor, traga como un demonio, pero no falla. Aunque antes miraba alguna oferta de temporada con varias marcas Austriacas, se pueden sorprender...

  20. #20
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    Predeterminado Re: CONSEJO ELECCIÓN CALDERA PELLET

    Estoy completamente de acuerdo contigo en este post SAT Windhager, y ya sabes que hemos tenido nuestros mas y menos, pero has aportado argumentos que en esta ocasion son muy acertados. Sin duda la experiencia va demostrando que lo barato es caro, y en el caso de los que nos dedicamos a esto tiempo, por eso es logico que se evolucione hacia calderas que no den problemas, aun a costa de no tener tantas alegrias que trabajando producto barato.

    Creo que nosotros como Españoles nos costara entrar en razón, pero en este caso de la biomasa poco a poco se ve que el cliente evoluciona demandando cada vez mas calidad, pero claro apretando bien.
    Antonio Fuentes Martin.
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  21. #21
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    Predeterminado Re: CONSEJO ELECCIÓN CALDERA PELLET

    Muy bien por los dos, pero sigo bastante perdido ya que mi bolsillo no llega a una Okofen he seguido mirando presupuestos y veo otro que me encajaría, seria una Vigas easypellet 20kw, ya me dicen que no tiene nada que ver con la pallazzetti ct 22 acs ni la ecoforest cantina nova 24kw¿me podríais decir algo sobre ella?

  22. #22
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    Predeterminado Re: CONSEJO ELECCIÓN CALDERA PELLET

    Al final tu problema se llama presupuesto.

    Existe gasificación que se enciende a distancia? Si.

    Nuestro sistema de encendido automático además de no necesitar poner palitos finos ni papel ni nada, se enciende desde el móvil.

    Pero todo es dinero claro.

    Tanto LogWIN klassik como LogWIN Premium tienen opcional el encendido automático el cual se enciende por tiempo, por temperatura o por SMS.

    Te dejo un enlace donde puedes ver una caldera de gasificación con encendido automático tal y como buscas:
    Gasificación de leña Sierra de Madrid - ECOcalderas

    Después en cuanto al pellet, pues volvemos a lo mismo. Las Austriacas ya no valen 9500 o 11.000 eu... las hay desde 6850 sin aplicar descuentos... Es decir desde 5500 eu existen ya calderas automáticas Austriacas y que no necesitan inercia.

    Saludos.

  23. #23
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    Predeterminado Re: CONSEJO ELECCIÓN CALDERA PELLET

    Mi problema no se llama presupuesto. Se llama ignorancia a un tema totalmente desconocido para mi y mucha gente. Veo que vais de superinstaladores y que este foro esta para hablar de vuestras propias marcas y haceros publicidad mas que para ayudar las dudas de los foreros. No te preocupes, que mi duda la resolvere con los profesionales de mi zona y espero no confundirme para no dar mala publicidad postventa de algo nuevo por lo que yo voy a apostar. Si mi problema se llamase presupuesto pondria gasoil, gas, leña carbon, etc. No buscaria biomasa o sistemas ecologicos y asi no me gastaria los 14000 euros que me pide okofen, los 7 que me piden por la cantina nova o la parallezzi o la vigas. Me gastaria menos por una de gasoil. Pero de nuevo muchas gracias, se ve que eres todo un profesional y un gran entendido del tema, me has sacado de mis dudas. Espero que vendas muchas de las tuyas

  24. #24
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    Predeterminado Re: CONSEJO ELECCIÓN CALDERA PELLET

    Cita Iniciado por Damm Ver mensaje
    Mi problema no se llama presupuesto. Se llama ignorancia a un tema totalmente desconocido para mi y mucha gente. Veo que vais de superinstaladores y que este foro esta para hablar de vuestras propias marcas y haceros publicidad mas que para ayudar las dudas de los foreros. No te preocupes, que mi duda la resolvere con los profesionales de mi zona y espero no confundirme para no dar mala publicidad postventa de algo nuevo por lo que yo voy a apostar. Si mi problema se llamase presupuesto pondria gasoil, gas, leña carbon, etc. No buscaria biomasa o sistemas ecologicos y asi no me gastaria los 14000 euros que me pide okofen, los 7 que me piden por la cantina nova o la parallezzi o la vigas. Me gastaria menos por una de gasoil. Pero de nuevo muchas gracias, se ve que eres todo un profesional y un gran entendido del tema, me has sacado de mis dudas. Espero que vendas muchas de las tuyas
    Hombre yo creo que varios foreros con más o menos acierto te hemos dado información, opiniones variadas, sugerencias y datos. Otra cosa es que a ti no te sirvan. Quien dice no llegar a okofen por que son 14000 y de ahí que decides por no se cual... Eres tú. Por tanto no deberías ni llamarnos super tal o super cual... Creo yo que tú dices tener el presupuesto ajustado y tú dices estar desinformado. Entonces que debemos hacer? Si nadie conoce la caldera que sugieres no te contestarán... No entiendo que pretenden algunos. Saludos

    - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

    Además acabo de ver que ni siquiera has sido tu quien abrió el hilo. Yo creo que deberías relajarte un poco sabes? Interesados o no aqui ayudamos a mucha gente a decidirse y comprender cómo funciona la biomasa. Saludos

  25. #25
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    Predeterminado Re: CONSEJO ELECCIÓN CALDERA PELLET

    Buenas Tardes Damm:

    Sin duda lo que estas expresando es cierto, yo creo que aqui muchos de los que damos nuestra opinion no ocultamos quienes somos y por supuesto que vamos a opinar mejor de nuestro producto que de otros, principalmente porque lo conocemos y porque hemos decidido trabajar ese producto en particular, yo no instalo lo que instalo porque si, yo elegi ese producto, al igual que mi compañero windhager eligio esa caldera austriaca.
    Cada uno ahora debemos de pelear con nuestras dificultades, pero nunca sera que nuestras calderas se prendieron fuego, o que se han picado por condensados, o se han tupido por alquitran y explosiona en el hogar de combustion.
    Nuestros problemas son otros mas relacionados con el bolsillo que con otros asuntos

    A mi me parecen peor aquellos foreros que no tienen nada que hacer, y entrar a opinar sobre un producto que ni siquiera los propios instaladores de calefacción de muchos años de experiencia son capaces de hacer, porque la biomasa es otro mundo aparte de los demas combustibles. Colocar calderas es facil, solucionar problemas eso es mas dificil

    Ahora bien cada cual opina libremente, pero sin faltar el respeto por los compañeros que aqui tratan de ayudar, con interes logicamente, pero la mayoria de veces de manera desinteresada
    Antonio Fuentes Martin.
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