La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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  1. #1
    javibrujo1 está desconectado Forero Junior
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    abr 2013
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    Predeterminado Ayuda para tomar una decisión sobre la instalación de una caldera.

    Hola, Si hubiera encontrado este foro hace 3 años no hubiera hecho lo que hice...Os cuento:

    Hace 3 años me hice una casa aislada, de una sola planta de 133 m2 utiles en el interior de Lugo. En cuanto a la calefacción, coloqué suelo radiante con tanque de propano + placa solar para agua caliente. La caldera Vaillant, de condesación, ni mas, ni menos...vamos todo un lujo y comodidad. También puse en el salón una chimenea insertable con dos salidas de calor hacia el pasillo.
    Los problemas vienen cuando me percato que en los dos primeros años pago unos 5300 euros de propano. El propano no deja de subir... En el 3º invierno, intento poner muchos días la chimena insertable con el trabajo que ello supone (limpia todos los días y sube del garaje a la planta la leña, enciende, etc) para intentar que la factura baje, llegando a pagar unos 2.200 euros aprox. en este ultimo invierno y pasando frio (termostatos 18,5º). Estoy pagando, casi a 2€, el kilo de propano (una barbaridad...).

    En estos momentos y solo por el tema ecónomico, ya que lo mas bonito es darle a un botón y que llegue el calor, sin tener mas preocupaciones que llenar el tanque cuando llegue al 20% de su capacidad. Pues eso, que éstoy valorando colocar una caldera (pellets, leña de llama invertida, mixta u otra opción si la hubiera)
    Me encuentro en la circustancia que la leña me la van regalando o bien podría conseguirla a bajo coste, por lo que una opción que me interesaba era una mixta de pellets y leña, o pellets y leña con llama invertida. ya que el pellets te facilita la comodidad al ampliar la autonomia y el arranque automatico. Una caldera de pellets solo, no se si sería una buena opción, ya que tardo más tiempo en recuperar la inversión. otra opción puede ser de llama invertida solo con deposito de inercia Y mis preguntas y dudas son:
    Busco la opción más economica y que me retorne la inversión lo antes posible.
    No se si con la caldera de propano se podría intercanbiar con leña o pellets o que se yo.
    El fontanero que me puso la instalación tambien instala calderas de biomasa, pero dice que es un pecado con lo que he gastado y me intenta quitarme de la cabeza la idea... Aun asi, instala calderas Lasian y ferroli entre otras.
    Partiendo de la base, que el tema economico es muy importante para mi, no me puedo permitir, aunque quisiera, gastarme 8.000 o 10.000 euros en instalar una caldera como de las que hablan BIOMAN Y FERLAG.

    Mi presupuesto esta en torno a los 5.000 euros con todos los gastos, por lo que, no se si olvidarme del tema o hay alguna solución a mi problema.

    Espero vuestra ayuda, muchas gracias de antemano.

  2. #2
    Use
    Use está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Ayuda para tomar una decisión sobre la instalación de una caldera.

    Una caldera de leña con deposito de inercia grande te dará bastante autonomía y si tienes la leña gratis rápidamente la amortizaras.ademas creo que es la opción mas barata.

    Saludos

  3. #3
    safety está desconectado Baneado
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    abr 2013
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    Predeterminado Re: Ayuda para tomar una decisión sobre la instalación de una caldera.

    Por los metros que comentas y el presupuesto que tienes creo que te entraría una ATMOS una DC22s Gasificación de Leña , llama invertida con deposito de inercia de 1000 litros , en tu zona me consta que hay varios instaladores que trabajan con esta marca , atmoscalderas.es tienes información de este producto .

  4. #4
    javibrujo1 está desconectado Forero Junior
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    abr 2013
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    Predeterminado Re: Ayuda para tomar una decisión sobre la instalación de una caldera.

    Gracias Safety por la ayuda. Pero, tengo una duda, Esta ATMOS de 22 kw no se quedaran cortos, la caldera de propano que tengo creo que es de 28 o 30 kw. y que tal es esta marca relación calidad precio?
    Gracias

    Si hay otras opciones que alguien quiera comentar las agradecería...

  5. #5
    safety está desconectado Baneado
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    Predeterminado Re: Ayuda para tomar una decisión sobre la instalación de una caldera.

    Javi , los cálculos para dimensionar una caldera de gasificación , en este caso ATMOS son: M3 x un coeficiente de aislamiento que es 40 (vivienda bien aislada) 50 (medianamente aislada) 60 ( aislamiento pésimo) el resultado se divide entre 1000 y te salen los Kw aproximados , en tu caso 133 m2 x 2.5 m ( altura de la vivienda )x 45 = 14962/1000= 14.9 Kw si aplicas un coeficiente de aislamiento pésimo 19.9 kw , con una caldera de gasificación DC18S tendrías mas que suficiente , yo te aconsejo una 22 por que yo tengo una 18 y el largo de leña es de 330 mm , en cambio la 22 es de 530 mm , esto lo agradecemos mucho los que nos cortamos la leña por yo me acuerdo siempre que corto la leña a 300 mm que con 200 eur mas que había de diferencia la podría estar cortando a 500 , tengo 18kw para 100m2 mi casa tiene un aislamiento pésimo estoy en medio del bosque este año he pasado el invierno con una carga a la mañana y otra a la tarde , mi deposito de inercia es también pequeño 500 litros , el fabricante recomienda 40 litros por kw , pero es que no llegaba a mas , al final todo lo necesario para la instalación me salio por 3500 eur , incluido Maquina inercia y válvula laddomat 22 , la instalación la hice yo con un amigo instalador que tiene el rite , indispensable para poder comprar la maquina y sellar la garantía , por eso no puedo valorar el precio de la instalación , pero en tiempo fueron 12 horas 2 personas , estoy mas que contento he pasado el invierno con 5 toneladas de leña , tengo amigos que también han cogido la opción atmos en pellets y leña y también están mas que satisfechos personalmente pienso que ATMOS tiene la mejor relación calidad precio .

  6. #6
    javibrujo1 está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Ayuda para tomar una decisión sobre la instalación de una caldera.

    Cita Iniciado por safety Ver mensaje
    Javi , los cálculos para dimensionar una caldera de gasificación , en este caso ATMOS son: M3 x un coeficiente de aislamiento que es 40 (vivienda bien aislada) 50 (medianamente aislada) 60 ( aislamiento pésimo) el resultado se divide entre 1000 y te salen los Kw aproximados , en tu caso 133 m2 x 2.5 m ( altura de la vivienda )x 45 = 14962/1000= 14.9 Kw si aplicas un coeficiente de aislamiento pésimo 19.9 kw , con una caldera de gasificación DC18S tendrías mas que suficiente , yo te aconsejo una 22 por que yo tengo una 18 y el largo de leña es de 330 mm , en cambio la 22 es de 530 mm , esto lo agradecemos mucho los que nos cortamos la leña por yo me acuerdo siempre que corto la leña a 300 mm que con 200 eur mas que había de diferencia la podría estar cortando a 500 , tengo 18kw para 100m2 mi casa tiene un aislamiento pésimo estoy en medio del bosque este año he pasado el invierno con una carga a la mañana y otra a la tarde , mi deposito de inercia es también pequeño 500 litros , el fabricante recomienda 40 litros por kw , pero es que no llegaba a mas , al final todo lo necesario para la instalación me salio por 3500 eur , incluido Maquina inercia y válvula laddomat 22 , la instalación la hice yo con un amigo instalador que tiene el rite , indispensable para poder comprar la maquina y sellar la garantía , por eso no puedo valorar el precio de la instalación , pero en tiempo fueron 12 horas 2 personas , estoy mas que contento he pasado el invierno con 5 toneladas de leña , tengo amigos que también han cogido la opción atmos en pellets y leña y también están mas que satisfechos personalmente pienso que ATMOS tiene la mejor relación calidad precio .
    Gracias, Safety, esto si que es una explicación y con experiencia y todo. Me sirve de mucha ayuda.

    Si alguien más quiera dar ideas o corregir algo, se lo agradecería...

    Saludos

  7. #7
    toledo está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Ayuda para tomar una decisión sobre la instalación de una caldera.

    Pero la leña la tienes gratis??
    Mi consejo es una caldera poli combustible, las hay que queman pellet, leña, cascara.

  8. #8
    bioman está desconectado Baneado
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    Predeterminado Re: Ayuda para tomar una decisión sobre la instalación de una caldera.

    Buenas. Como veo que me nombras te comento.

    Yo hablo de calderas de alta gama cuando la gente intenta comparar calderas de 4000 eu que llaman de gasificación con rendimientos que no se sabe como sacan... con calderas de verdad. E intento que la gente compre aparatos para que no vengan al foro nunca mas a soltar basura.

    Yo vendo mi modelo FKU como rosquillas y cree que la gente no está contenta, no, sino lo siguiente. Y sabes cuanto vale? 2000 eu. Pero no vengo aquí a ponerla como si fuera el invento del siglo... Bioman y Ferlg, hablan de alta gama cuando se habla de alta gama... pero tambien tienen cosas buenas que no engañosas a precios módicos.

    Nada mas...

    Suerte.
    Última edición por solarweb; 25/04/2013 a las 09:05 Razón: Eliminar link publi

  9. #9
    javibrujo1 está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Ayuda para tomar una decisión sobre la instalación de una caldera.

    Gracias Bioman por tu aportación.
    Me he puesto en contacto mediante correo electronico con la Empresa ATMOS me llamaron por teléfono para aclararme todas las dudas que tuve. La verdad que me atendieron muy bien. Estamos buscando la opción más idonea de caldera a poner y un instalador que lo realice.
    Quería consultar, ya que acaban de salir las subenciones en la comunidad autonoma de Galicia, de energias renovables y dentro de ésta, para calderas de biomasa. Mi pregunta es, si una caldera de leña de gasificación o llama invertida esta dentro de estas calderas de biomasa. Yo pienso que si, pero como en el boletín donde sale la subención no lo especifica claramente, quisiera saber vuestra opinión.

  10. #10
    Bertoi está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Ayuda para tomar una decisión sobre la instalación de una caldera.

    Yo opino que las subvenciones para calderas con silos de menos de 1000 l estan agotadas, y con bastnte lista de espera, así que ni me molestaría en darle vueltas a ese tema

  11. #11
    bioman está desconectado Baneado
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    Predeterminado Re: Ayuda para tomar una decisión sobre la instalación de una caldera.

    Cita Iniciado por javibrujo1 Ver mensaje
    Gracias Bioman por tu aportación.
    Me he puesto en contacto mediante correo electronico con la Empresa ATMOS me llamaron por teléfono para aclararme todas las dudas que tuve. La verdad que me atendieron muy bien. Estamos buscando la opción más idonea de caldera a poner y un instalador que lo realice.
    Quería consultar, ya que acaban de salir las subenciones en la comunidad autonoma de Galicia, de energias renovables y dentro de ésta, para calderas de biomasa. Mi pregunta es, si una caldera de leña de gasificación o llama invertida esta dentro de estas calderas de biomasa. Yo pienso que si, pero como en el boletín donde sale la subención no lo especifica claramente, quisiera saber vuestra opinión.

    En principio no estoy al tanto de si queda o no. Yo se que nuestro distribuidor allí tiene solicitadas un montón de ellas. Por supuesto de leña con y sin inercia. Además de pellet etc...

    Suerte.

    - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

    Y te vuelvo a decir, la instalación de por ejemplo una FKU vale la mitad que eso y te duran las cargas igual o mas. Que hay que cortar a 33? Pues bueno, pero al final tienes un aparato con garantía de por vida, con un rendimiento REAL, repito R E A L del 85%, sin creosotas, con acero de verdad, repito DE VERDAD, por a penas 2000 eu de máquina. Saludos.

  12. #12
    javibrujo1 está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Ayuda para tomar una decisión sobre la instalación de una caldera.

    Si, ya me puse en contacto con el INEGA, y me comentan que para ese tipo de maquinas ya hay listas de espera...

  13. #13
    perutxo está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Ayuda para tomar una decisión sobre la instalación de una caldera.

    Saludos,
    Aprovechando el hilo este y de cara al invieno que viene estoy pensando en poner una caldera de leña en paralelo a la de gasoil que tengo, no quisiera depender solo de la leña (toda de casa pero hay que acerla) y aprovecharia a encenderla cuando ando por casa y calentar directamente sin DI. serian unos 225m2 y he estado jeando las siguientes maqinas, Winhagger FKU, Firefox, y Viessman vitoligno 100s.
    Todas de entre 20-25kw y la vvienda tiene un aislamiento aceptable,
    Bueno pues era a ver que opina la gente.

  14. #14
    javibrujo1 está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Ayuda para tomar una decisión sobre la instalación de una caldera.

    Hola, tengo un presupuesto que me ha enviado un instalador para la caldera de leña de llama invertida. Viendo el mensaje anterior de Safety, hablando de costes, este me parece pasado de precio. Os lo dejo aquí para que opinéis, y ver donde, si los hay, pueden estar los desfases:
    PRESUPUESTO:

    -Caldera de gasificación de leña marca ATMOS tipo DC22S de 15/22 KW ---1990 euros.

    -depósito de inercia sin serpentín PSM-1000 litros --1100 euros.

    -Válvula de descarga térmica P0082 ----83 euros.

    -Unidad de carga LADOMAT-22 -----460 euros.

    -Vaso expansión para sistema de seguridad 3B ------192 euros.

    -Unidad válvula de 3 vías. Sistema conmutador automatizado
    para calderas de leña ----------------------------320 euros.

    -Tubería para adaptación de circuito a suelo radiante,
    piezas varias de conexión -------------------------426 euros.

    -Adaptación chimenea de salida de humos en Acerinox aislada -----380 euros.

    -Mano de obra para la instalación --------800 euros.


    TOTAL PRESUPUESTO(sin IVA)………………………...5751 euros.
    TOTAL PRESUPUESTO(IVA incluído)……………....…6958,71 euros.

  15. #15
    safety está desconectado Baneado
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    Predeterminado Re: Ayuda para tomar una decisión sobre la instalación de una caldera.

    Cita Iniciado por bioman Ver mensaje
    En principio no estoy al tanto de si queda o no. Yo se que nuestro distribuidor allí tiene solicitadas un montón de ellas. Por supuesto de leña con y sin inercia. Además de pellet etc...

    Suerte.

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    Y te vuelvo a decir, la instalación de por ejemplo una FKU vale la mitad que eso y te duran las cargas igual o mas. Que hay que cortar a 33? Pues bueno, pero al final tienes un aparato con garantía de por vida, con un rendimiento REAL, repito R E A L del 85%, sin creosotas, con acero de verdad, repito DE VERDAD, por a penas 2000 eu de máquina. Saludos.
    Bioman , los que nos cortamos la leña agradecemos cortarla a 530 mm antes que a 330 , si tu no le das importancia a este detalle debe ser por que no cortas mucha , yo le doy este consejo a javibrujo para que no cometa el error que cometí yo , creo que este foro es para compartir experiencias , respecto a tus comentarios sobre calidad de las maquinas , que quieres decir con acero de verdad?? y con rendimientos reales ?? y garantía de por vida ?? , puedes explicarte mejor , estas diciendo que las ATMOS no tienen cuerpo de acero de 6 mm , que espesor tiene la FKU ? los rendimientos de la ATMOS no llegan al 85% en que te basas , también dices que las FKU no necesitan inercia ?? y que están a mitad de precio , puedes documentar lo que nos estas explicando ?? , si me han engañado en la venta de mi equipo me gustaría saberlo para explicárselo al fabricante .

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    Como te dije Javi , la instalación la hice yo y no puedo valorar la mano de obra que te dan en el presupuesto , la caldera dc22s a mi me la ofrecieron por 1900 pero compre la 18 por 1700 sin caer en el largo de tronco . , el deposito de inercia me costo 850 , es de 500 litros y el vaso de expansión 105 eur es de 50 litros , la válvula de carga laddomat21 420 eur kit de seguridad válvula termoestatica , tubo de cobre llaves , mezcladora no llego a 500 eur , por eso te digo que todo el material necesario no paso de 3500 eur , estos kits
    -Unidad válvula de 3 vías. Sistema conmutador automatizado
    para calderas de leña ----------------------------320 euros. ( esto debe ser una mezcladora motorizada , la mía es manual 60 eur )

    -Tubería para adaptación de circuito a suelo radiante,
    piezas varias de conexión -------------------------426 euros. ( esto no se que es ?)

    un saludo


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