La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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  1. #1
    VicGar está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Experiencia 5 años Pyroburn PB - 40 L

    Hola,
    Soy nuevo aquí. Hace 5 años que me instalaron una caldera de gasificación de leña Pyroburn PB - 40 L. Esta caldera da calefacción y agua caliente a una casa de 60 m2 (aunque muy fría y mal aislada) de uso diario y una casa de turismo rural de 100 m2 de uso de fin de semana.

    Quería exponer los problemas que he tenido con esta caldera y con la instalación que me hicieron y también y sobretodo la pérdida de rendimiento que observo últimamente.

    1 - Depósito de inercia
    Me instalaron uno de 1000 l que incluye un deposito de ACS dentro de unos 200 l. Yo siempre he dicho que és un depósito pequeño... No me da demasiado margen. Con poca leña ya lo caliento a tope de manera que tengo que esforzarme para ajustar la leña y no pasarme. Me obliga a hacer varias cargas pequeñas en un dia porque si cargo demasiado se queda a combustión lenta con la consiguiente pérdida de rendimiento y problemas adicionales.

    2 - La bomba de circulación Caldera - Depósito de inercia no para al final de la combustión
    Cuando enciendo un fuego y este quema toda la leña y finalmente se apaga y la caldera se enfría... Que sentido tiene que la la bomba de circulación Caldera - Depósito de inercia continue funcionando?? Para mi ninguno porque el calor del depósito de inercia se va perdiendo a través de los tubos y de la propia caldera. Además aunque consume poco la bomba está malgastando electricidad. La bomba no para hasta que la temperatura del agua no baja de 57. Esto es particularmente desfavorable durante la noche y en épocas que no hace tanto frío cuando el consumo es menor y interesa conservar el calor almacenado en el depósito quanto mas tiempo mejor.

    3 - El ventilador no para al final de la combustión
    De manera análoga al punto 2 el ventilador no para cuando ha finalizado la combustión... No para nunca! Creo recordar que no para ni tan solo cuando baja de 57. Creo que es un malgasto de energía inpropio de cualquier sistema que disponga de un "cerebro" electrónico.

    Para el punto 2 y 3 he encontrado mi propia solución que no es óptima ni mucho menos pero que es la que he podido encontrar a un coste razonable: he hecho instalar un temporizador que desconecta la caldera después de un número de horas que yo decido en función de la carga y del estado de la combustión.

    4 - El ventilador se para al inicio de la combustión
    Si la temperatura del agua al inicio de la combustión es inferior a un valor que ahora no recuerdo (37?) al cabo de 10 minutos de haber puesto en marcha el ventilador éste se apaga y aparece damping en la pantalla.
    Este punto 4 así como el 2 y 3 puede parecer una tontería pero cuando tienes que encender la caldera cientos de veces en un año no lo és tanto. Porque tengo que esperarme 10 minutos a volver a encender el ventilador si con 5 minutos me basta para encender el fuego? Esto lo sufro sobretodo en primavera y otoño cuando el uso no es tan intensivo o en verano para calentar ACS.

    5 - Símbolo desconocido en el dial
    Ya hace un tiempo que apareció en la parte derecha del dial el símbolo de un ventilador con una flecha encima con la punta negra apuntando hacia arriba. No se que significa y no se quitarlo.

    6 - Pérdida de rendimiento
    Últimamente he observado una pérdida de rendimiento. Lo noto sobretodo al encender el fuego porque me cuesta más prender las ramas y sobretodo cuando la caldera empieza a quemar troncos grandes veo que los quema mal y que no consigue llegar a las temperaturas óptimas de llama de 200 - 220.
    Mantengo la caldera limpia periódicamente y también la chimenea incluido un pequeño tramo semi-horizontal que tiene cuando sale de la caldera.
    Utilizo leña muy seca: 2 años de secado

    Cualquier comentario u observación és bienvenido.
    Busco un técnico con experiencia en este tipo de calderas por la zona Barcelona - Girona que le pudiese echar un ojo.

    Saludos,

  2. #2
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    Predeterminado Re: Experiencia 5 años Pyroburn PB - 40 L

    Buenas Tardes:

    Disculpe la demora en contestar a su consulta.
    Lo primero que observo en lo que comenta es que la máquina, ósea la caldera se instalo y no se ajustó, se dejó tal como viene de fábrica. De fabrica la programación viene con unos parámetros estándar y según el tipo de instalación que se realice, se debería de cambiar para un funcionamiento más correcto.
    Tratare de contestarle:

    Hola,
    Soy nuevo aquí. Hace 5 años que me instalaron una caldera de gasificación de leña Pyroburn PB - 40 L. Esta caldera da calefacción y agua caliente a una casa de 60 m2 (aunque muy fría y mal aislada) de uso diario y una casa de turismo rural de 100 m2 de uso de fin de semana.

    Quería exponer los problemas que he tenido con esta caldera y con la instalación que me hicieron y también y sobre todo la pérdida de rendimiento que observo últimamente.

    1 - Depósito de inercia
    Me instalaron uno de 1000 l que incluye un depósito de ACS dentro de unos 200 l. Yo siempre he dicho que es un depósito pequeño... No me da demasiado margen. Con poca leña ya lo caliento a tope de manera que tengo que esforzarme para ajustar la leña y no pasarme. Me obliga a hacer varias cargas pequeñas en un día porque si cargo demasiado se queda a combustión lenta con la consiguiente pérdida de rendimiento y problemas adicionales.
    Nosotros nunca recomendamos este tipo de producto, son mucho mejores los HYG.

    2 - La bomba de circulación Caldera - Depósito de inercia no para al final de la combustión
    Cuando enciendo un fuego y esta quema toda la leña y finalmente se apaga y la caldera se enfría... ¿¿Qué sentido tiene que la bomba de circulación Caldera - Depósito de inercia continúe funcionando?? Para mi ninguno porque el calor del depósito de inercia se va perdiendo a través de los tubos y de la propia caldera. Además, aunque consume poco la bomba está malgastando electricidad. La bomba no para hasta que la temperatura del agua no baja de 57. Esto es particularmente desfavorable durante la noche y en épocas que no hace tanto frío cuando el consumo es menor e interesa conservar el calor almacenado en el depósito cuanto más tiempo mejor.
    Estamos totalmente de acuerdo, no tiene sentido que la bomba siga circulando ya que enfría el agua a través de la caldera, ya que la chimenea sigue tirando dicho calor. Esto es tan sencillo como modificar la temperatura de activación de la bomba de 57 ºC a 75 ºC con una histéresis de 3 º C, de esta manera cuando la temperatura de la caldera caiga a 72 ºC, la bomba no seguirá recirculando entre el depósito y la caldera.

    3 - El ventilador no para al final de la combustión
    De manera análoga al punto 2 el ventilador no para cuando ha finalizado la combustión... ¡No para nunca! Creo recordar que no para ni tan solo cuando baja de 57. Creo que es un malgasto de energía impropio de cualquier sistema que disponga de un "cerebro" electrónico.
    Aquí ocurre un poco igual que en la anterior, se puede modificar la temperatura en la que la caldera considera que esta apagada, esta claro que si tenemos 57 ºC de temperatura de activación de la circuladora la temperatura de la caldera para considerarla apagada tiene se ser como máximo 45 ºC. Por lo tanto hasta que la caldera no llega a esta temperatura no para el ventilador, ahora si subimos la activación de la bomba, se puede subir la temperatura para considerar que la caldera esta apagada de 45 ºC, a 55 ºC, por ejemplo, hay que entender que la caldera se enfriara mucho más rápido ya que al no existir recirculación entre el deposito y la caldera, esta se enfriara de manera gradual en poco tiempo, por lo que el ventilador parara rápidamente, no como ocurre actualmente, que no para nunca.

    Para el punto 2 y 3 he encontrado mi propia solución que no es óptima ni mucho menos pero que es la que he podido encontrar a un coste razonable: he hecho instalar un temporizador que desconecta la caldera después de un número de horas que yo decido en función de la carga y del estado de la combustión.


    4 - El ventilador separa al inicio de la combustión
    Si la temperatura del agua al inicio de la combustión es inferior a un valor que ahora no recuerdo (37?) al cabo de 10 minutos de haber puesto en marcha el ventilador éste se apaga y aparece damping en la pantalla.
    Este punto 4 así como el 2 y 3 puede parecer una tontería pero cuando tienes que encender la caldera cientos de veces en un año no lo és tanto. Porque tengo que esperarme 10 minutos a volver a encender el ventilador si con 5 minutos me basta para encender el fuego? Esto lo sufro sobre todo en primavera y otoño cuando el uso no es tan intensivo o en verano para calentar ACS.
    Amortiguación (Damping). Si la temperatura de la caldera cae al 2°C por debajo del « encendido» y durante 30 minutos no se eleva (el tiempo de amortiguación predeterminado), el controlador cambiará al modo de espera „Amortiguación”. En este modo, el ventilador se detiene y la pantalla muestra „Amortiguación”. Gracias al controlador de memoria integrado en el caso de pérdida de tensión eléctrica, el controlador detiene automáticamente. Una vez que se restablezca el suministro de energía, el controlador se enciende y se sigue trabajando de acuerdo de acuerdo con parámetros previamente establecidos. La asencia de suministro de energía no conduce a la pérdida de los parámetros registrados.

    5 - Símbolo desconocido en el dial
    Ya hace un tiempo que apareció en la parte derecha del dial el símbolo de un ventilador con una flecha encima con la punta negra apuntando hacia arriba. No sé qué significa y no se quitarlo.
    No identifico dicho símbolo, haber si lo aclara de alguna manera para tratar de ayudarle.

    6 - Pérdida de rendimiento
    Últimamente he observado una pérdida de rendimiento. Lo noto sobre todo al encender el fuego porque me cuesta más prender las ramas y sobre todo cuando la caldera empieza a quemar troncos grandes veo que los quema mal y que no consigue llegar a las temperaturas óptimas de llama de 200 - 220.
    Mantengo la caldera limpia periódicamente y también la chimenea incluido un pequeño tramo semi-horizontal que tiene cuando sale de la caldera.
    Utilizo leña muy seca: 2 años de secado
    En biomasa la limpieza es la mayor premisa, quizá se le esta pasando la limpieza de algo, por ejemplificarlo, los ventiladores hay que limpiarlos, me refiero a las aspas ya que se van depositando alquitrán u otros que modifican la extracción de los humos, seguro que es algo de limpieza.

    Cualquier comentario u observación es bienvenido.
    Busco un técnico con experiencia en este tipo de calderas por la zona Barcelona - Girona que le pudiese echar un ojo.

    Saludos,

    Ya, por último, le indicamos que nosotros somos principalmente SAT de BIOHEAT, que incluye algunos productos que fabrica Burnit, pero que tienen algunas modificaciones como por ejemplo la electrónica. Dicha marca da asistencia nacional, pero no así con el producto Burnit, ya que existen diferentes distribuidores, y cada distribuidor se encarga personalmente de dar dicha asistencia a los productos que el vende. Consultaría con este ultimo para indicarle que deben de hacer unos ajustes en dicha electrónica para un mejor funcionamiento del sistema.
    Antonio Fuentes Martin.
    info@biomasalamanca.es
    SAT BioHeat

  3. #3
    VicGar está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Experiencia 5 años Pyroburn PB - 40 L

    Hola,
    Muchas gracias por contestar.

    Al principio el instalador hizo unos ajustes. Cuando le comuniqué los problemas 2, 3 y 4 hizo venir 2 técnicos de la distribuidora pero no supieron modificar los ajustes para solucionar dichos problemas...

    El menú al que yo puedo acceder es el siguiente:

    Desde la pantalla inicial y pretando 3s seguidos el botón central me da las opciones siguientes:

    CH screen
    WUW screen
    GASES screen
    Setup menu

    Accediendo a este último y introduciendo un código lleva a las opciones siguientes:

    Max flue gas tmp: 230
    Fan min: 10%
    Fan max: 90%
    Sustain work: 5:seconds
    Sustain break: 3 minutes
    Sustain power: 61%
    Fan screen: temp/% fan
    Security system: Access code required

    No veo que pueda modificar des de aquí la temperatura de activación de la bomba.
    Alguna idea para acceder a los ajustes de los otros parámetros?

    Respecto el depósito de inercia lo que me influye en el funcionamiento y prestaciones diarias es el volumen total. Yo creo que 1000 es poco. En las instrucciones del fabricante recomienda 55 l por cada KW instalado. En relación a el modo de generar el ACS no tengo queja de momento.

    En relación al punto 4 creo que lo que le pasa a mi caldera no se ajusta a tus explicaciones ya que a mi solo me pasa cuando parto de una temperatura de agua de la caldera muy fría y el apagado sucede al cabo de 10 minutos y es independiente de si el encendido de la leña es satisfactorio (la temperatura aumenta sin cesar) o no (la temperatura se estanca y decrece durante algun tiempo).

    En relación al punto 5 adjunto foto. Ahora he observado que el signo extraño que al principio no aparecía y que ahora aparece siempre es el de la flecha (parte superior-derecha del dial) y no el del ventilador el qual, este último, aparece solo a veces. Este símbolo podría también parecerse a una casa.

    Experiencia 5 años Pyroburn PB - 40 L-20180613_072027.jpg

    En cuanto a la pérdida de rendimiento necesitaria que algún técnico hiciera una revisión de todo el sistema y que incluso hiciera alguna prueba de rendimiento ya que yo ya le he dado muchas vueltas y no encuentro la solución. Efectivamente desmonté el ventilador y lo limpié.

    Finalmente comentar que ya pasé por hacer consulta al instalador y a la distribuidora. Lo puedo volver a intentar pero vistos los precedentes no confío demasiado en que me puedan dar una asistencia efectiva. Por eso estoy indagando por mi cuenta y por eso agradezco vuestros comentarios.

    Saludos

  4. #4
    dublin está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Experiencia 5 años Pyroburn PB - 40 L

    Hola VicGar,

    He intentat fer un privat pero crec que no tens la opcio activa.

    Veig que tens una situació molt semblant a la meva. Masia destinada a turisme rural + vivenda mes petita familiar habitual.
    Jo tinc una part amb 60m2 també totalment renovada, ben aillada i que funciona amb hidro de pellet, i una part de turisme rural no tant al dia de 175m2 (es podria ampliar uns 50m2 extra).
    Tinc un pinar de 1ha però crec que no em dóna per tant com per posar caldera llenya ja que el consum actual es de 2500l gasoil/any a la casa rural, que serien uns 14m3 de llenya. També em preocupa molt el fet de les càrregues... poder deixar la casa 2 dies desatesa suposo que hauria de tenir un diposit d'inercia que no te sentit...
    En fi si em pots comentar una mica mes la teva experiencia del negoci amb caldera de llenya... i si ara haguessis de renovar si seguiries amb el mateix o et passaries a un altre combusible/tecnologia

    Gracies i Salut!

  5. #5
    VicGar está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Experiencia 5 años Pyroburn PB - 40 L

    Hola,
    Finalmente encontré una empresa que me hizo chequeo y despejo mis dudas.
    En resumen la clave esta en la limpieza: pasos de humos y chimenea.
    Miramos los ajustes y hicimos algunos canvios. La maquina no es perfecta pero con algunas mejoras se puede operar bastante bien con ella. Es una gama media-baja, si se quiere funcionamiento perfecto y birguerias... pues a pagar.

    Luego hicimos el canvio definitivo y que recomiendo en general para este tipo de caldera. Instalamos un deposito adicional de 1000 l conectado al que ya habia. Que diferencia! Visito la caldera 1 vez cada 24h, la lleno y me olvido. Evito sobrecalentamiento en la caldera, obtengo agua en radiadores a temperatura mas baja y constante, no tengo sorpresas en relacion a la demanda (uno conoce bastante bien la demanda de su propia casa pero en un turismo rural cada familia es un mundo) porque dispongo de un volumen grande de agua caliente que absorve las fluctuaciines... todo ventajas. Incluso el handycap de tener que esperar mas tiempo para calentar mas volumen no lo tengo porque el deposito de donde salen las tuberias a radiadores se calienta antes que el otro.

    De hecho nada nuevo bajo el sol...  las instrucciones de la caldera ya indica 2000 l de inercia. Desgraciadamente esto no siempre se entiende como nos paso a nosotros en la instalacion pese a nuestras advertencias.

    Yo no canviaria el tipo de combustible pero hay que tener en cuenta algunos factores.

    Una caldera de leña de cierta potencia requiere traginar una cantidad importante de leña a lo largo del año. 10 - 15 m3 en mi caso. Esto requiere ensuciarse las manos, cargar, clavarse astillas, disponer de leña fina, ahumarse frecuentemente, ensuciarse de hollin...

    Eso sin entrar en el tramo monte-leñero para el qual hay varias modalidades para acometerlo.

    Comprar leña seca y astillada: caro
    Hacerse la leña uno mismo: laborioso, solo apto para muy aficionados y con mucha disponibilidad de tiempo.
    Pagar una cuadrilla con tractor y cabrestante para que te saque la leña larga hasta cargador o patio de la casa.
    Pagar una carga de leña larga de camion forestal directo del monte (14-17 t): Opcion economica pero requiere espacio y un par de fines de semana entretenidos y mejor con ayuda.

    Yo he pasado por todas. Me quedo en combinar la 2a y la 4a.

    Recomiendo instalar caldera en lugar "sucio" ya que sucia es la caldera y toda la actividad que se genera alrededor (ceniza, leña, hollin...).

    En tu caso 1 hectarea no te da para una caldera de esta potencia. De todas formas repito que hacerse toda la leña cada año es toda una proeza para el comun de los mortales aunque dispongas de un monte de 100 ha. La opcion 4a es buena y no requiere tener monte en propiedad. Eso si, necesitas espacio para la maniobra del camion, dejar leña larga y almacenaje de leña troceada y astillada. Si se compran leñas no muy apreciadas para el mercado el precio suele bajar. Evitar encina, roble...

    Tema que te aguante 48 horas tienes que consultar a un especialista. 48h para esta tecnologia me parece mucho. Creo que la inercia no se puede incrementar indefinidamente. Me parece mas bien como si hubiera un minimo-optimo-maximo segun potencia pero me puedo equivocar.

    Mi experiencia con esta tecnologia en relación al turismo rural es buena pero hay un detalle importante: yo vivo al lado.

    Saludos

  6. #6
    dublin está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Experiencia 5 años Pyroburn PB - 40 L

    Gracies per la resposta VicGar, molt detallada!

    No m'havia pantejat mai el fet de portar-me un camió ple de troncs per fer-m'ho a mida jo mateix.
    Quins preus et fan [€/m3]?

    Jo estic en el teu cas, visc allà mateix, però no voldria estar molt lligat a la caldera en tema de càrregues. Amb 1 càrrega i DI de 2000l et dóna per un dia sencer? Quin nivell d'aïllament tens a la masia? La caldera alimenta nomes la casa rural o també la part on vius tu?

    Merci!

  7. #7
    VicGar está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Experiencia 5 años Pyroburn PB - 40 L

    Se puede conseguir por 35 a 50€/tonelada verde aunque hay que conformarse con especies poco valoradas por el mercado (plátano, arce menor, acacia... en mi zona) que son las que tienen salida en el mercado de biomasa de astilla actualmente. Hay que intentar buscar oportunidades: yo conseguí un camión de leña de haya a buen precio porque no se pudo desemboscar a tiempo y empezó a pudrirse en el monte...

    A tener en cuenta que es más barata la madera larga que la corta (7 m vs 2,4 m).
    También es muy importante saber que enfrentarse a una pila de 15 toneladas de madera larga con "palos" que pueden pesar 500 kg és una tarea pesada y peligrosa si no se usan las herramientas y técnicas adecuadas.

    Como dije en mi primer mensaje: "Esta caldera da calefacción y agua caliente a una casa de 60 m2 (aunque muy fría y mal aislada) de uso diario y una casa de turismo rural de 100 m2 de uso de fin de semana". La masía no está aislada. Cristal doble, eso si, y las ventanas cierran bién.
    En condiciones de máxima demanda y frío exterior (días seguidos con oscilación -4 a + 4º C) una carga no me alcanza 24 horas de manera que le pongo dos o tal vez 1,5. En mi caso esto sucede muy de vez en cuando y cada vez menos porque aquí tenemos la sensación que los inviernos són cada vez más suaves.

    Importante si se opta por caldera de llama inversa/gasificación: son más "finas". Para sacarle partido al superior rendimiento que tienen hay que darle leña un poco recta que deje pocos espacios en la cámara de combustión y las capas de abajo de leña de pequeña sección. Hay que lograr que se genere la llama inversa, eso marca mucho la diferencia, y eso requiere un buen "calenton" al principio y cierta regularidad en los leños que van bajando y quemándose. A evitar que los leños de arriba se queden colgados contra las paredes.

    Saludos


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