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  1. #1
    Jc31 está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Funcionaria la Aerotermia con Radiadores de aluminio en circuitos monotubo?

    Hola, sigo este foro desde hace unos meses y estoy descubriendo la Aerotermia a través de vuestros temas. Gracias
    Mi duda es que tengo una instalación monotubo, con radiadores de aluminio y parece ser que no, va a funcionar también como la instalación si fuera bitubo?

  2. #2
    Avatar de elsita
    elsita está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Funcionaria la Aerotermia con Radiadores de aluminio en circuitos monotubo?

    una instalación monotubo va a funcionar peor que una bitubo con cualquier sistema de calefacción, el agua que llega a los radiadores es el retorno de todos ellos, es decir, cada radiador la enfría un poco y así hasta el final del circuito, por lo que tendrás que impulsar algo más caliente que en una bitubo, pero eso es igual que con tu sistema actual, que seguro que notas los últimos radiadores más fríos que los primeros

    no obstante yo con el gasoil (tengo bitubo) tenía ese problema porque la bomba que empuja el agua de una caldera de gasoil es menos eficiente que las que traen las de aerotermia, o al menos la mía, como consecuencia, a pesar de que impulso unos 10 o 15 grados menos de temperatura el agua, tengo los últimos radiadores y habitaciones del circuito más calientes que con el gasoil

    el que sea monotubo no es una razón para no cambiar a aerotermia, pero la mayoría de instaladores siguen viendo raro que se ponga aerotermia con radiadores, mucho más si tienes otro handicap como el de tu instalación, pero es un tema de prejuicios, mira el hilo de consumos reales de aerotermia y verás que no hay gran diferencia entre la temperatura de impulsión de los que usamos radiadores y de los que usan suelo, y que nadie de esa tabla impulsa a temperaturas que requieran una máquina de las que llaman de "alta temperatura"

    conozco también instalaciones con radiadores de hierro fundido de los antiguos trabjando tranquilamente con máquinas de aerotermia

  3. #3
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    Predeterminado Re: Funcionaria la Aerotermia con Radiadores de aluminio en circuitos monotubo?

    Todo tenemos equipos para alta temperatura. Otra cosa es dónde está el límite... porque la inversión es alta y toda inversión requiere un retorno. Y en este retorno, influye directamente la temperatura requerida. Lo mejor es lo que yo les digo siempre a los que asesoro: por tu caldera a 55º una semana y luego hablamos. La mayoría vuelven con resultados positivos... pero hay unos cuantos que no. A los que no, nosotros no le pasamos ofertas y algunos hasta se mosquean. Pero hay un limite en la relación KWH/temperatura de trabajo, que en nuestra opinión no se debe saltar, por pura eficiencia y retorno. Haz la prueba y nos comentas.

    Saludos.

  4. #4
    Jc31 está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Funcionaria la Aerotermia con Radiadores de aluminio en circuitos monotubo?

    Cuando he ido a bajar la temperatura a 55º de la caldera de gasoil he visto que está a 60º, así que la Aerotemia debería funcionar como hasta ahora, no?

    Elsita, he mirado el hilo de consumos reales y la impulsión de los radiadores y los de suelo son muy parecidos!!. En la columna de consumos por mes, son el total de la máquina y vivienda, o solo la máquina.

  5. #5
    mfb_0791 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Funcionaria la Aerotermia con Radiadores de aluminio en circuitos monotubo?

    Cita Iniciado por Jc31 Ver mensaje
    Elsita, he mirado el hilo de consumos reales y la impulsión de los radiadores y los de suelo son muy parecidos!!.
    Pues entonces coge con pinzas esos datos o considera las demas variables, porque yo creo que va a ser que no, que eso no puede ser, la temperatura de impulsión que se usa en los radiadores en una bomba de calor que trabaje contra suelo radiante solo la vas a ver cuando haga ACS, puede haber gente que insista en tratar el suelo radiante como un acumulador de tarifa nocturna, y tenga la maquina echando los hígados con una temperatura anormalmente alta para apagarla después, pero no es lo normal ni lo eficiente.

    Elsita hace un encomiable esfuerzo para juntar los datos, pero hay tantísimos factores que influyen en los consumos ..... y la gente pone ahí lo que quiere.

  6. #6
    Avatar de elsita
    elsita está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Funcionaria la Aerotermia con Radiadores de aluminio en circuitos monotubo?

    Cita Iniciado por Jc31 Ver mensaje
    Cuando he ido a bajar la temperatura a 55º de la caldera de gasoil he visto que está a 60º, así que la Aerotemia debería funcionar como hasta ahora, no?

    Elsita, he mirado el hilo de consumos reales y la impulsión de los radiadores y los de suelo son muy parecidos!!. En la columna de consumos por mes, son el total de la máquina y vivienda, o solo la máquina.
    son consumos sólo de la máquina, algunos separan calefacción y acs, otros sólo usan calefacción, y otros incluyen ambos

    y efectivamente, son muy parecidos, no he sacado la media, pero calculo que son unos 5 grados más altos en radiadores que en suelo, hay gente que impulsa el suelo más alto de lo que yo impulso radiadores la mayor parte del tiempo, puede ser por desconocimiento de cómo se programa, o porque, también te digo, hay instalaciones de suelo penosas, o gente que llena un suelo radiante de alfombras, etc

    pero la realidad es que es muy raro que los radiadores con aerotermia estén por encima de los 50 grados, y lo más habitual es que estén por debajo de 45, menos de 40 a casi nadie le funciona, aunque hay alguna excepción con tiempo suave

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    Cita Iniciado por mfb_0791 Ver mensaje
    Pues entonces coge con pinzas esos datos o considera las demas variables, porque yo creo que va a ser que no, que eso no puede ser, la temperatura de impulsión que se usa en los radiadores en una bomba de calor que trabaje contra suelo radiante solo la vas a ver cuando haga ACS, puede haber gente que insista en tratar el suelo radiante como un acumulador de tarifa nocturna, y tenga la maquina echando los hígados con una temperatura anormalmente alta para apagarla después, pero no es lo normal ni lo eficiente.

    Elsita hace un encomiable esfuerzo para juntar los datos, pero hay tantísimos factores que influyen en los consumos ..... y la gente pone ahí lo que quiere.
    perdona que te corrija, conozco de chatear hace tiempo a casi todos los de la tabla, especialmentea los que usan radiadores, y te aseguro que los datos que pone en la tabla son reales, no inventados, igual que los tuyos, que también están y estoy convencido de que son reales

  7. #7
    Nombre está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Funcionaria la Aerotermia con Radiadores de aluminio en circuitos monotubo?

    Cita Iniciado por Jc31 Ver mensaje
    Hola, sigo este foro desde hace unos meses y estoy descubriendo la Aerotermia a través de vuestros temas. Gracias
    Mi duda es que tengo una instalación monotubo, con radiadores de aluminio y parece ser que no, va a funcionar también como la instalación si fuera bitubo?
    No te funcionará o te funcionará a un coste económico muy elevando que traducido a aerotermia es que necesitaras agua a alta temperatura y bajísimo COP y una bomba potenciada.

    Tu los radiadores los tiene en serie, monotubo, y no en paralelo, bitubo. Tu instalación hidráulica de radiadores, racionalmente, no sirve para bomba de calor.

    Y otro dato. Un radiador a 60 ºC da el doble de potencia de calor que el mismo a 45º.

  8. #8
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    Predeterminado Re: Funcionaria la Aerotermia con Radiadores de aluminio en circuitos monotubo?

    Totalmente de acuerdo con Nombre. Tiene mala pinta... lo mejor en tu caso es una buena caldera de pellets... pero eso sí, nada de españolas italianas o polacas...

    Una buena caldera austriaca vale mas o menos lo que una aerotermia y te aseguro que no vuelves a este foro más.

    Saludos.

  9. #9
    mfb_0791 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Funcionaria la Aerotermia con Radiadores de aluminio en circuitos monotubo?

    Cita Iniciado por elsita Ver mensaje
    perdona que te corrija, conozco de chatear hace tiempo a casi todos los de la tabla, especialmentea los que usan radiadores, y te aseguro que los datos que pone en la tabla son reales, no inventados, igual que los tuyos, que también están y estoy convencido de que son reales
    Nada que perdonar, faltaría más, para eso están los foros.

    Pues eso, que al final la tabla es un muestreo extremadamente pequeño de dos tipos de instalaciones distintas que insisto que hay que coger con pinzas, dejando de lado el sesgo que cada uno pueda tener (lo mismo comentado en otro hilo comparándolo con los consumos de los coches que pone la gente en internet) cada casa e instalación es de su padre y de su madre, y lo que hay en la tabla son fríos números, y te pongo como ejemplo mi propio caso, tengo una curva que empieza con una temperatura muy baja porque no quiero pegarle un calentón al suelo al iniciar la temporada de invierno, me anticipo y consigo que vaya subiendo poco a poco, pero durante el invierno muy pocas va a impulsar a esa temperatura, eso en la tabla no se puede saber.

    Sigo pensando que es irreal pensar que se pueden usar radiadores con temperaturas de impulsión de suelo radiante, a menos que tengas la casa empapelada de radiadores claro ... si es que al final en la propia tabla se ve en los que usan curva que la temperatura máxima del suelo es la mínima de los radiadores.

  10. #10
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    elsita está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Funcionaria la Aerotermia con Radiadores de aluminio en circuitos monotubo?

    Cita Iniciado por mfb_0791 Ver mensaje
    Nada que perdonar, faltaría más, para eso están los foros.

    Pues eso, que al final la tabla es un muestreo extremadamente pequeño de dos tipos de instalaciones distintas que insisto que hay que coger con pinzas, dejando de lado el sesgo que cada uno pueda tener (lo mismo comentado en otro hilo comparándolo con los consumos de los coches que pone la gente en internet) cada casa e instalación es de su padre y de su madre, y lo que hay en la tabla son fríos números, y te pongo como ejemplo mi propio caso, tengo una curva que empieza con una temperatura muy baja porque no quiero pegarle un calentón al suelo al iniciar la temporada de invierno, me anticipo y consigo que vaya subiendo poco a poco, pero durante el invierno muy pocas va a impulsar a esa temperatura, eso en la tabla no se puede saber.

    Sigo pensando que es irreal pensar que se pueden usar radiadores con temperaturas de impulsión de suelo radiante, a menos que tengas la casa empapelada de radiadores claro ... si es que al final en la propia tabla se ve en los que usan curva que la temperatura máxima del suelo es la mínima de los radiadores.
    mira, te lo puedes creer o no, por supuesto, los radiadores por debajo de 40 hay muy pocas casas que lo admitan, pero la mayoría del tiempo en mi casa, con 1 elemento por metro cuadrado, no está cosida ni mucho menos, el 85-90% del invierno los radiadores están por debajo de los 45 grados de impulsión, el resto sube hasta 50 o cincuenta y pocos

    yo tengo una curva configurada con 40 de mínima y 65 de máxima para que la caldera tenga libertad de apretar cuando lo necesite, mido a menudo temperaturas, y salvo en las horas frías de diciembre y enero, alguna de febrero y noviembre, es raro (poco habitual) que estén por encima de 45, y muy raro (muy poco habitual) que los pille por encime de 50

    la mayoría de suelos trabajan alrededor de los 35, los hay que trabajan a 25 (conozco alguno) y otros a 45 (también unos cuantos)

    yo diría que la diferencia entre suelo y radiadores podría estar entre los 5-8 grados, eso en aerotermia en consumos se traduce (según calculadoras) en aproximadamente 1/3 de consumo menos con suelo, que desde mi punto de vista es un buen ahorro

    pero el suelo no es mágico, y los radiadores convencionales también hacen su función a temperaturas más bajas, aumentando las horas de funcionamiento, el resultado es que la casa está más tiempo con una temperatura estable con respecto a otros sistemas y recibiendo calor del sistema

    pero cada uno es libre de pensar lo que quiera, incluso que lo que digo no es cierto, por eso me molesto en compartir datos de varias docenas de compañeros, entre los que te encuentras

    esto es mi casa hace unos minutos, acabo de subir el termostato a 24, lo tenía en 23 pero hoy hace por aquí bastante viento, si te enseño la temperatura a la que sale de la bomba no hay nunca ni 1 grado de diferencia (según la información que da la propia caldera), antes de subir ese grado al termostato estaba a 40 y algunas décimas

    Funcionaria la Aerotermia con Radiadores de aluminio en circuitos monotubo?-qsnulcr.jpg

    esta otra es del 21 de enero, un día muy frío por aquí

    Funcionaria la Aerotermia con Radiadores de aluminio en circuitos monotubo?-sehdlps.jpg

  11. #11
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    Predeterminado Re: Funcionaria la Aerotermia con Radiadores de aluminio en circuitos monotubo?

    Cita Iniciado por elsita Ver mensaje
    mira, te lo puedes creer o no, por supuesto, los radiadores por debajo de 40 hay muy pocas casas que lo admitan, pero la mayoría del tiempo en mi casa, con 1 elemento por metro cuadrado, no está cosida ni mucho menos, el 85-90% del invierno los radiadores están por debajo de los 45 grados de impulsión, el resto sube hasta 50 o cincuenta y pocos

    yo tengo una curva configurada con 40 de mínima y 65 de máxima para que la caldera tenga libertad de apretar cuando lo necesite, mido a menudo temperaturas, y salvo en las horas frías de diciembre y enero, alguna de febrero y noviembre, es raro (poco habitual) que estén por encima de 45, y muy raro (muy poco habitual) que los pille por encime de 50

    la mayoría de suelos trabajan alrededor de los 35, los hay que trabajan a 25 (conozco alguno) y otros a 45 (también unos cuantos)

    yo diría que la diferencia entre suelo y radiadores podría estar entre los 5-8 grados, eso en aerotermia en consumos se traduce (según calculadoras) en aproximadamente 1/3 de consumo menos con suelo, que desde mi punto de vista es un buen ahorro

    pero el suelo no es mágico, y los radiadores convencionales también hacen su función a temperaturas más bajas, aumentando las horas de funcionamiento, el resultado es que la casa está más tiempo con una temperatura estable con respecto a otros sistemas y recibiendo calor del sistema

    pero cada uno es libre de pensar lo que quiera, incluso que lo que digo no es cierto, por eso me molesto en compartir datos de varias docenas de compañeros, entre los que te encuentras

    esto es mi casa hace unos minutos, acabo de subir el termostato a 24, lo tenía en 23 pero hoy hace por aquí bastante viento, si te enseño la temperatura a la que sale de la bomba no hay nunca ni 1 grado de diferencia (según la información que da la propia caldera), antes de subir ese grado al termostato estaba a 40 y algunas décimas

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    esta otra es del 21 de enero, un día muy frío por aquí

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    A ver, una vivienda que se comparta mínimamente bien con suelo radiante necesita entre 22 y 30.

    Saludos.

  12. #12
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    elsita está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Funcionaria la Aerotermia con Radiadores de aluminio en circuitos monotubo?

    Cita Iniciado por Windhager - Stiebel Eltron Ver mensaje
    A ver, una vivienda que se comparta mínimamente bien con suelo radiante necesita entre 22 y 30.

    Saludos.
    vale, pues según la tabla de consumos y datos reales de instalaciones reales, todos los que usamos radiadores o mentimos en las temperaturas o somos muy afortunados, y al revés, todos los que usan suelo tienen pésimas instalaciones y configuraciones ...

    una cosa son los manuales y otra es la vida real

  13. #13
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    Predeterminado Re: Funcionaria la Aerotermia con Radiadores de aluminio en circuitos monotubo?

    Cita Iniciado por elsita Ver mensaje
    vale, pues según la tabla de consumos y datos reales de instalaciones reales, todos los que usamos radiadores o mentimos en las temperaturas o somos muy afortunados, y al revés, todos los que usan suelo tienen pésimas instalaciones y configuraciones ...

    una cosa son los manuales y otra es la vida real
    Perdona, yo en ningún momento he dicho que mientas. No hablo de manuales, me gano la vida haciendo puestas en marcha y sé como dejo las curvas, creo que es la vida real... pero si eso en la próxima me pellizco!

    esto es de puesta en marcha de ayer en casa nueva con CTE 2019

    Funcionaria la Aerotermia con Radiadores de aluminio en circuitos monotubo?-captura-pantalla-2022-03-17-las-17.31.16.jpg

    Saludos.

  14. #14
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    Predeterminado Re: Funcionaria la Aerotermia con Radiadores de aluminio en circuitos monotubo?

    Cita Iniciado por Windhager - Stiebel Eltron Ver mensaje
    Perdona, yo en ningún momento he dicho que mientas. No hablo de manuales, me gano la vida haciendo puestas en marcha y sé como dejo las curvas, creo que es la vida real... pero si eso en la próxima me pellizco!

    esto es de puesta en marcha de ayer en casa nueva con CTE 2019

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    Saludos.
    en la tabla de consumos hay un 25% de casas cte 2019, y ninguno tiene esa curva tan ideal, lo dicho, todos tienen instalaciones que no van "mínimamente bien", tus palabras, no las mías

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    Cita Iniciado por mfb_0791 Ver mensaje
    Nada que perdonar, faltaría más, para eso están los foros.

    Pues eso, que al final la tabla es un muestreo extremadamente pequeño de dos tipos de instalaciones distintas que insisto que hay que coger con pinzas, dejando de lado el sesgo que cada uno pueda tener (lo mismo comentado en otro hilo comparándolo con los consumos de los coches que pone la gente en internet) cada casa e instalación es de su padre y de su madre, y lo que hay en la tabla son fríos números, y te pongo como ejemplo mi propio caso, tengo una curva que empieza con una temperatura muy baja porque no quiero pegarle un calentón al suelo al iniciar la temporada de invierno, me anticipo y consigo que vaya subiendo poco a poco, pero durante el invierno muy pocas va a impulsar a esa temperatura, eso en la tabla no se puede saber.

    Sigo pensando que es irreal pensar que se pueden usar radiadores con temperaturas de impulsión de suelo radiante, a menos que tengas la casa empapelada de radiadores claro ... si es que al final en la propia tabla se ve en los que usan curva que la temperatura máxima del suelo es la mínima de los radiadores.
    me ha pasado un compañero esta gráfica, son datos de una máquina saunier de 12 kw de potencia en el sur de madrid, con radiadores muy escasos, 70 elementos en una casa pareada de 180 metros y 3 alturas , la casa la tiene confortable, los consumos aún tiene que afinarlos, la gráfica de arriba es la temperatura media de impulsión y la de abajo la temperatura media diaria exterior, ambos datos sacados leyendo de la máquina a través del ebus, no tengas en cuenta el primer y el último dato porque son sólo de medio día, o sea de la noche, son de febrero

    consigna a 21,5 grados

    Funcionaria la Aerotermia con Radiadores de aluminio en circuitos monotubo?-qalyria.jpg

  15. #15
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    Predeterminado Re: Funcionaria la Aerotermia con Radiadores de aluminio en circuitos monotubo?

    Cita Iniciado por elsita Ver mensaje
    en la tabla de consumos hay un 25% de casas cte 2019, y ninguno tiene esa curva tan ideal, lo dicho, todos tienen instalaciones que no van "mínimamente bien", tus palabras, no las mías

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    me ha pasado un compañero esta gráfica, son datos de una máquina saunier de 12 kw de potencia en el sur de madrid, con radiadores muy escasos, 70 elementos en una casa pareada de 180 metros y 3 alturas , la casa la tiene confortable, los consumos aún tiene que afinarlos, la gráfica de arriba es la temperatura media de impulsión y la de abajo la temperatura media diaria exterior, ambos datos sacados leyendo de la máquina a través del ebus, no tengas en cuenta el primer y el último dato porque son sólo de medio día, o sea de la noche, son de febrero

    consigna a 21,5 grados

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    Pero no te has parado a pensar en que quizás no tengan esas curvas porque no tienen una puesta en marcha en condiciones o una instalación que no es correcta para trabajar con ella? Te vuelvo a repetir que un suelo radiante bien montado y trabajando en condiciones entre 22 y 30 funciona perfectamente. Y hay miles de máquinas así trabajando en españa y resto de europa de muchos fabricantes. Saludos

  16. #16
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    elsita está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Funcionaria la Aerotermia con Radiadores de aluminio en circuitos monotubo?

    Cita Iniciado por Windhager - Stiebel Eltron Ver mensaje
    Pero no te has parado a pensar en que quizás no tengan esas curvas porque no tienen una puesta en marcha en condiciones o una instalación que no es correcta para trabajar con ella? Te vuelvo a repetir que un suelo radiante bien montado y trabajando en condiciones entre 22 y 30 funciona perfectamente. Y hay miles de máquinas así trabajando en españa y resto de europa de muchos fabricantes. Saludos
    lo que tú dices y repites lo sé, yo comparto datos reales de usuarios que generosamente los ceden, y que no coinciden con lo que tú dices, es así de simple

    lo raro es que yo no haya pillado datos de ninguno de esos miles de instalaciones en españa que funcionan 22-30, invita a alguno a que comparta los datos en la tabla, estaré encantado de incluirlos, me los puedes enviar en el hilo de datos reales o por privado

  17. #17
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    Predeterminado Re: Funcionaria la Aerotermia con Radiadores de aluminio en circuitos monotubo?

    Cita Iniciado por elsita Ver mensaje
    lo que tú dices y repites lo sé, yo comparto datos reales de usuarios que generosamente los ceden, y que no coinciden con lo que tú dices, es así de simple

    lo raro es que yo no haya pillado datos de ninguno de esos miles de instalaciones en españa que funcionan 22-30, invita a alguno a que comparta los datos en la tabla, estaré encantado de incluirlos, me los puedes enviar en el hilo de datos reales o por privado
    Yo no puede invitar a nadie hombre, eso es una decisión de ellos y de sus instaladores, nosotros solo distribuimos equipos y asesoramos a clientes finales y profesionales. Y hacemos las puestas en marcha y la formación de profesionales. También hay casos de impulsión de radiadores a 40 - 50 y suelo a 25 - 45... pero no es lo más habitual.

    De todas formas, creo que al no ser un técnico de calefacción no sabes realmente el motivo por el cual un suelo puede trabajar a 22 -30 o a 40 - 45 y funcionar en ambos casos normalmente, en qué afecta esto al consumo de las impulsiones realmente, qué relación hay con las paradas, horas de trabajo, el confort, etc etc etc, por lo tanto no tiene mucho sentido seguir con la conversación.

    Solo recordarte que porque a ti te hicieron una chapuza, hay miles de personas a las que no le hicieron chapuzas, con todas las marcas, y hay profesionales que trabajan bien con todas las marcas. Que hay empresas y fábricas haciendo aerotermia con radiadores desde 1976.

    Y recordarte que muchas personas que han sido bien asesoradas, bien atendidas y les han realizado una buena instalación no tienen por qué estar en tu lista ni compartir sus cosas, no por nada, si no porque jamás han necesitado de un foro, de internet o de una lista para adquirir sus equipos y poder confiar en los profesionales que les hayan recomendado o encontrado.

    Mentalízate, que solo una mínima parte de personas buscan sus soluciones en internet.

    Saludos.

  18. #18
    mfb_0791 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Funcionaria la Aerotermia con Radiadores de aluminio en circuitos monotubo?

    elsita que no lo quiere pillar, yo no digo que mientas tú ni los que te pasan los datos, como comenté antes cada casa es de su padre y de su madre y tiene sus circunstancias.

    Lo que digo es que no se puede dar a entender que se puede calentar las casas con radiadores a temperaturas de impulsión similares a las que se usan en el suelo, y no tiene nada que ver con la magia ... pero si tus fotos dicen eso mismo, las mínimas de tus radiadores son bastante más altas que las máximas del 90% de los suelos (por decir algo ehhh )

  19. #19
    Avatar de elsita
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    Predeterminado Re: Funcionaria la Aerotermia con Radiadores de aluminio en circuitos monotubo?

    Cita Iniciado por mfb_0791 Ver mensaje
    elsita que no lo quiere pillar, yo no digo que mientas tú ni los que te pasan los datos, como comenté antes cada casa es de su padre y de su madre y tiene sus circunstancias.

    Lo que digo es que no se puede dar a entender que se puede calentar las casas con radiadores a temperaturas de impulsión similares a las que se usan en el suelo, y no tiene nada que ver con la magia ... pero si tus fotos dicen eso mismo, las mínimas de tus radiadores son bastante más altas que las máximas del 90% de los suelos (por decir algo ehhh )
    claro que las temperaturas de mis radiadores son superiors a las de la mayoría de los suelos, y quizás del 90% de los suelos como dices, eso lo tengo claro (esas temperaturas que he puesto mías no son mínimas, la de más de 48 es más bien de las más altas), pero también conozco más de una instalación de suelo con impulsiones similares o superiores a las mías (45 fijo de impulsión por ejemplo)

    yo no defiendo que con radiadores se impulse más bajo o igual que con suelo, eso lo tengo más que claro, lo que digo es que la diferencia de temperatura de impulsitón entre suelo y radiadores está en la mayoría de los casos entre los 5 y 10 grados; nada que ver con los 60, 65 o 70 grados de que se habla habitualmente, y mucho más en el margen de los 40-50 normalmente y subiendo a 55 en los momentos más duros

  20. #20
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    Predeterminado Re: Funcionaria la Aerotermia con Radiadores de aluminio en circuitos monotubo?

    Cita Iniciado por elsita Ver mensaje
    en la tabla de consumos hay un 25% de casas cte 2019, y ninguno tiene esa curva tan ideal, lo dicho, todos tienen instalaciones que no van "mínimamente bien", tus palabras, no las mías

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    me ha pasado un compañero esta gráfica, son datos de una máquina saunier de 12 kw de potencia en el sur de madrid, con radiadores muy escasos, 70 elementos en una casa pareada de 180 metros y 3 alturas , la casa la tiene confortable, los consumos aún tiene que afinarlos, la gráfica de arriba es la temperatura media de impulsión y la de abajo la temperatura media diaria exterior, ambos datos sacados leyendo de la máquina a través del ebus, no tengas en cuenta el primer y el último dato porque son sólo de medio día, o sea de la noche, son de febrero

    consigna a 21,5 grados

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    Vaya chapuza no?.

    Una máquina saunier de 12 kw de potencia con 70 elementos de radiadores normales a 45º y emitiendo de fijo menos de 4 kw. Para cuando quieren los 8 kw restantes de la maquina?

  21. #21
    Avatar de elsita
    elsita está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Funcionaria la Aerotermia con Radiadores de aluminio en circuitos monotubo?

    Cita Iniciado por Nombre Ver mensaje
    Vaya chapuza no?.

    Una máquina saunier de 12 kw de potencia con 70 elementos de radiadores normales a 45º y emitiendo de fijo menos de 4 kw. Para cuando quieren los 8 kw restantes de la maquina?
    totalmente de acuerdo, para variar, jeje

  22. #22
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    Predeterminado Re: Funcionaria la Aerotermia con Radiadores de aluminio en circuitos monotubo?

    Cita Iniciado por mfb_0791 Ver mensaje
    elsita que no lo quiere pillar, yo no digo que mientas tú ni los que te pasan los datos, como comenté antes cada casa es de su padre y de su madre y tiene sus circunstancias.

    Lo que digo es que no se puede dar a entender que se puede calentar las casas con radiadores a temperaturas de impulsión similares a las que se usan en el suelo, y no tiene nada que ver con la magia ... pero si tus fotos dicen eso mismo, las mínimas de tus radiadores son bastante más altas que las máximas del 90% de los suelos (por decir algo ehhh )
    El problema es... que todos esos que impulsan a 45º tendrán 12 termostatos y más válvulas que el canal de Isabel II... y los que les hacen la puesta en marcha casi todos del service 24H de páginas amarillas, pues qué van a hacer? CHUTAR! apagar compensación y valores fijos... que se cuezan.

    si uno que sabe o se preocupa pilla esa aerotermia, capa 5 cosas, ajusta bien la curva, activa compensación y pone el suelo a 24º más de uno se sorprende porque consiguen lo mismo pero sin chorradas y picos innecesarios... mas ahorro, mas confort y más eficiencia.

    Pero vamos es para dejar el tema ya porque... huele.

    Saludos.

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    Vaya chapuza no?.

    Una máquina saunier de 12 kw de potencia con 70 elementos de radiadores normales a 45º y emitiendo de fijo menos de 4 kw. Para cuando quieren los 8 kw restantes de la maquina?
    Lo gracioso será que no tiene inercia, tendrá los caudales del río de la navata y mas paradas que el bus de la calle Serrano.

    Luego algunos instaladores que van de guays y venden chupicientos equipos nos dicen: ''es que a ver... no queremos trabajar con tanto control, nosotros vamos un poco por libre...''

    Les digo eso: pues ya sabéis!!! a comprar Sanier.

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    Lo dicho, en 5 años la aerotermia, como la biomasa... QUEMADA!!!

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    Por cierto podemos confirmar que la casa de Elsita está caliente!! VA DESCALZO en Febrero!!! jajaja

    Que no voy a dejar de ser su fan. Eso que también quede claro... hace una gran labor.

  23. #23
    cameno.alv está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Funcionaria la Aerotermia con Radiadores de aluminio en circuitos monotubo?

    Pues yo no es la primera vez que he dejado suelos radiantes a 30°C de máxima para secar solera y así se quedan. Después de la PM le dejas una máxima de 35°C, pero solo va a esa temperatura en el arranque después de unos días parada.
    Una casa con 8-10cm de aislamiento es raro que necesite más de 50w/M2 el 95% del año.
    Si cuentas que le haces un suelo radiante a paso 10cm que es capaz de emitir 90w/M2 a 35°C...pues aunque lo bajes a 30°C y emita 50w es más que suficiente.
    Claro que si queremos que nos caliente la casa en 5 horas y después apagarlo hasta el día siguiente te hace falta una máquina de 12kw para una cada de 100m2. Si no movemos el termostato y lo dejamos fijo todo el invierno entonces nos vale con la máquina de 5kw.
    De hecho aquí en Burgos he desmontado calderas eléctricas de 5kw en pisos de 140m2 viejos que utilizaban el suelo radiante a modo "batería" durante la tarifa noche...y efectivamente funciona y muy bien...al menos cuando había 14horas de valle y otros precios.
    Y pasa lo mismo con radiadores siempre que tú máquina la tengas bien parametrizada y sobre todo tengas un control con sonda interior además de sonda exterior.

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    [QUOTE=Windhager - Stiebel Eltron;435405]

    Les digo eso: pues ya sabéis!!! a comprar Sanier.
    /QUOTE]

    Cómo siempre, la máquina no tiene la culpa.
    Pueden pasar dos cosas
    + Que se instale mal o no sea la máquina adecuada.
    + Que el cliente no sepa utilizarla.

    No creo que haya máquinas malas igual que no hay coches malos. Lo que pasa que alguno se empeña en ir de Burgos a Valencia en la tercera marcha, otros utilizan para ciudad la quinta, unos llevan a sus hijos al colegio en un camión y otros llevan 100kg cargados en una vespino.

  24. #24
    Avatar de elsita
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    Predeterminado Re: Funcionaria la Aerotermia con Radiadores de aluminio en circuitos monotubo?

    Cita Iniciado por cameno.alv Ver mensaje
    Pues yo no es la primera vez que he dejado suelos radiantes a 30°C de máxima para secar solera y así se quedan. Después de la PM le dejas una máxima de 35°C, pero solo va a esa temperatura en el arranque después de unos días parada.
    Una casa con 8-10cm de aislamiento es raro que necesite más de 50w/M2 el 95% del año.
    Si cuentas que le haces un suelo radiante a paso 10cm que es capaz de emitir 90w/M2 a 35°C...pues aunque lo bajes a 30°C y emita 50w es más que suficiente.
    Claro que si queremos que nos caliente la casa en 5 horas y después apagarlo hasta el día siguiente te hace falta una máquina de 12kw para una cada de 100m2. Si no movemos el termostato y lo dejamos fijo todo el invierno entonces nos vale con la máquina de 5kw.
    De hecho aquí en Burgos he desmontado calderas eléctricas de 5kw en pisos de 140m2 viejos que utilizaban el suelo radiante a modo "batería" durante la tarifa noche...y efectivamente funciona y muy bien...al menos cuando había 14horas de valle y otros precios.
    Y pasa lo mismo con radiadores siempre que tú máquina la tengas bien parametrizada y sobre todo tengas un control con sonda interior además de sonda exterior.

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    Cómo siempre, la máquina no tiene la culpa.
    Pueden pasar dos cosas
    + Que se instale mal o no sea la máquina adecuada.
    + Que el cliente no sepa utilizarla.

    No creo que haya máquinas malas igual que no hay coches malos. Lo que pasa que alguno se empeña en ir de Burgos a Valencia en la tercera marcha, otros utilizan para ciudad la quinta, unos llevan a sus hijos al colegio en un camión y otros llevan 100kg cargados en una vespino.


  25. #25
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    Predeterminado Re: Funcionaria la Aerotermia con Radiadores de aluminio en circuitos monotubo?

    [QUOTE=cameno.alv;435427]Pues yo no es la primera vez que he dejado suelos radiantes a 30°C de máxima para secar solera y así se quedan. Después de la PM le dejas una máxima de 35°C, pero solo va a esa temperatura en el arranque después de unos días parada.
    Una casa con 8-10cm de aislamiento es raro que necesite más de 50w/M2 el 95% del año.
    Si cuentas que le haces un suelo radiante a paso 10cm que es capaz de emitir 90w/M2 a 35°C...pues aunque lo bajes a 30°C y emita 50w es más que suficiente.
    Claro que si queremos que nos caliente la casa en 5 horas y después apagarlo hasta el día siguiente te hace falta una máquina de 12kw para una cada de 100m2. Si no movemos el termostato y lo dejamos fijo todo el invierno entonces nos vale con la máquina de 5kw.
    De hecho aquí en Burgos he desmontado calderas eléctricas de 5kw en pisos de 140m2 viejos que utilizaban el suelo radiante a modo "batería" durante la tarifa noche...y efectivamente funciona y muy bien...al menos cuando había 14horas de valle y otros precios.
    Y pasa lo mismo con radiadores siempre que tú máquina la tengas bien parametrizada y sobre todo tengas un control con sonda interior además de sonda exterior.

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    Cita Iniciado por Windhager - Stiebel Eltron Ver mensaje

    Les digo eso: pues ya sabéis!!! a comprar Sanier.
    /QUOTE]

    Cómo siempre, la máquina no tiene la culpa.
    Pueden pasar dos cosas
    + Que se instale mal o no sea la máquina adecuada.
    + Que el cliente no sepa utilizarla.

    No creo que haya máquinas malas igual que no hay coches malos. Lo que pasa que alguno se empeña en ir de Burgos a Valencia en la tercera marcha, otros utilizan para ciudad la quinta, unos llevan a sus hijos al colegio en un camión y otros llevan 100kg cargados en una vespino.
    Hola Cameno, no lo he dicho por la máquina o la marca... es porque era de la que se hablaba en el hilo. Precisamente Sanier es un equipo Alemán que no me genera dudas. El problema que tienen es lo que ya hemos hablado varias veces.... el sistema de vender, vender, y después vender a toda costa.

    Y por eso decía que algunos instaladores que se han visto forzados por proyecto o decisión de cliente, no han repetido y la razón ha sido que ejercemos demasiado control sobre las potencias y los controles.

    Saludos.




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