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  1. #51
    docjoe está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Consumo Daikin altherma bibloc

    No, todavía no tengo instalado el diferencial. Están pendientes de venir esta semana. El resto de lo que tengo en casa va a enchufe y le puedo instalar medidor.
    Cuando apago la máquina apagando en la pantalla el acs que es lo único que tengo, continúa haciendo ruido, no cuando bajo el diferencial. Cuando hice eso ya no hizo ningún ruido más, se quedó completamente parada. Pero cuando apagas la máquina dándole al off en la pantalla, continúa sonando y ya os comenté que solo bajo en ese momento 4kwh el consumo y 8 Kwh cuando la desconecte. Bien es cierto que eso fue cuando todavía no había cerrado la llave de paso de la bomba de recirculacion.
    Hoy sin lavadoras y cenamos frío, a ver mañana el consumo. Esta noche dan la misma temperatura exterior en la predicción.
    Tengo contratada 4,6. Sé que es poco pero hasta ahora no había saltado incluso en invierno con la climatización. Puede influir que he cambiado de compañía eléctrica?.

  2. #52
    masalcedo74 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Consumo Daikin altherma bibloc

    Respecto a quién te hace saltar la luz ya no te puedo ayudar más hasta que tengas el medidor.
    Respecto a por qué salta, una pregunta: ¿te salta el contador externo, o te salta algo en el cuadro interno y tienes que volver a levantarlo?.

    Te lo digo porque el contador externo tiene tolerancia. Si tienes contratadas 4,6 te aguanta un rato por encima, de hecho puede aguantar mucho a 5, o unos minutos a 6 por ejemplo.

    Si dentro del cuadro tienes un magneto de 20 te va a saltar en cuanto llegue a 4,4, o si tienes uno de 25 te va a saltar en cuanto llegue a 5,5. Los magnetos no tienen tolerancia como el contador.

  3. #53
    docjoe está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Consumo Daikin altherma bibloc

    Salta el externo, tengo que salir a la calle a activarlo otra vez.
    Pero solo salta cuando nos duchamos, es la puesta en marcha de la aerotermia seguro.

  4. #54
    masalcedo74 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Consumo Daikin altherma bibloc

    Suena a que salta cuando se enciende para calentar el ACS durante o justo después de la ducha, sí

  5. #55
    docjoe está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Consumo Daikin altherma bibloc

    Retomo este hilo par agregar algo más de información a quien le pueda parecer interesante.
    He colocado un diferencial con contador en el cuadro sólo para la aerotermia y desde el 31 de diciembre con acs a 47º con un pico de 52º a las horas de producción con placas, durante 2h y la temperatura de impulsion a 26º para el suelo radiante, el consumo medio diario es de 28kw.
    No se que os parece este consumo, aunque desde luego no es el que me decía el técnico que aseguraba era mucho menor.
    Otra cosa extraña que ocurre es que cuando utilizamos el acs con las duchas, hace picos de consumo de casi 8kw y para que no salte la luz, en ocasiones apago la máquina durante media hora. El caso es que cuando vuelvo a encenderla el consumo se queda en 1,5-2kwh. No entiendo a qué puede deberse.
    Lo dicho quería agregar esta nueva información de consumo objetivo medido independientemente a la máquina.
    Un saludo

  6. #56
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    Predeterminado Re: Consumo Daikin altherma bibloc

    Hola a todos:
    Yo también he montado un cuadro independiente para aerotermia con contador, diferencial y protección de tensiones. Y así mismo, le he montado un equipo de monitorización que genera gráficos con puntos cada minuto. Con ello se pueden seguir las curiosas curvas que se producen en estos equipos, incluidos los picos cuando arranca el calentamiento del ACS, realiza desescarchados, etc.
    Consumo Daikin altherma bibloc-aerotermia220122.jpg

    También he calculado que los datos que da este equipo hay que multiplicarlos por 1,15, para que coincidan con los que da el contador de la compañia que se presume que será mas preciso por tener que cumplir unas especificaciones impuestas por la legislación.
    El equipo es de Efergy (https://efergy.com/products/) pero hay otros también otiles para este fin.
    Saludos.

  7. #57
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    Predeterminado Re: Consumo Daikin altherma bibloc

    Creo que te has confundido al poner un contador de kwh, lo ideal es algun medidor que sea capaz de darte la grafica del consumo de tu maquina, para saber si funciona muchas horas consumiendo poco, o si se traga todos los kilowatios en unas pocas horas funcionando con resistencias de apoyo.

    Por ser criticos con los que te diseñaron la maquina de 14kwh, creo que no te pueden instalar una maquina tan grande y prometerte unos consumos bajos, porque en ese caso porque no montan una maquina de por ejemplo solo 8kwh.

    La verdad es que tienes el consumo que da una maquina de 14kwh, dices que son para 300m2 muy bien aislados, pero sin embargo tienes que cerrar una tuberia de recirculacion para que no se te caliente una pared porque no dejaron bien aislada la tuberia de recirculacion.
    Es que esto es lo que has detectado, ¿puede tener mas cosas mal instaladas?

    Intuyo que la maquina es una version biblock (no monoblock), asegurate que estan aislados los conductos de gas o agua entre uno y el otro.

    Subiria la temperatura de consigna como minimo a 30ºC para realizar pruebas, algunas maquinas por debajo de 25ºC o 20ºC encienden la resistencia de apoyo, y si tienes 26ºC en impulsion, en retorno puede que solo tengas 21ºC (monitoriza y asegurate que haya un diferencial de 5ºC entre entrada y salida).
    Ademas monitoriza que no entre la resistencia de apoyo.

    Y esto te lo digo por decirte algo, porque leo tu caso y no se que recomendar, ni que decir, tienes un consumo muy elevado desde antes de encender el suelo radiante, te quejabas del consumo de ACS que era desproporcionado y todo puede por una mala instalacion o no, pero no parecen normales esos consumos (aunque si son unos consumos normales para una daikin de 14kw, que no me entra en la cabeza que instalen una maquina tan grande prometiendo consumos de 15kw diarios, para eso llegaria una maquina con 1/3 de la potencia que tienes).

  8. #58
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    Predeterminado Re: Consumo Daikin altherma bibloc

    No se exactamente que modelo de Daikin altherma tienes, por los comentarios he entendido que puede ser una version anterior a la actual Altherma 3, espero que sea el modelo ERLQ porque los otros anteriores eran muy poco eficientes ademas de viejos (no tendria sentido que hoy en dia te montaran un modelo mas antiguo).

    Esto lo digo porque he buscado el consumo nominal de la que creo que es tu maquina y me sale esto:

    Consumo Daikin altherma bibloc-consumo-daikin-14kw.jpg

    He marcado en rojo el consumo nominal de esa maquina con temperatura ambiente de 7ºC, con impulsion a 35ºC y a 45ºC

    A 45ºC el consumo nominal se va 3,88kw y eso pensando en temperatura ambiente de 7ºC. En una situacion de heladas y con temperatura bajo cero y para hacer ACS la maquina consumira mas de 4kw segurisimo.
    Tienes contratado 4,6kw, entonces me parece normal que te salte el diferencial a nada que enciendas el microondas mientras la maquina hace ACS a mas de 45ºC.

    Perdona si parezco borde, intento ser objetivo y critico con el excesivo tamaño de la maquina para una supuesta casa muy bien aislada, sobre todo si algun ingeniero, arquitecto diseño esa potencia y prometio consumos bajos.

    Para que te hagas una idea del exceso de potencia que tienes, esa maquina solo necesita funcionar 8 horas al dia a su regimen nominal e impulsando a 35ºC para consumir 25kw que es poco menos del consumo que tienes.

    Eso si, pienso que tienes un problema de consumo que no tengo ni la menor idea de por donde te viene y tampoco me dedico a esto, pero el exceso de potencia no ayuda al buen funcionamiento de la maquina.

    Edito.: Por cierto, asegurate de que modelo tienes instalado, mira modelo concreto en la placa de caracteristicas de la parte exterior, por descartar que te hayan montado una version muy antigua.

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    Cita Iniciado por docjoe Ver mensaje
    Otra cosa extraña que ocurre es que cuando utilizamos el acs con las duchas, hace picos de consumo de casi 8kw y para que no salte la luz, en ocasiones apago la máquina durante media hora. El caso es que cuando vuelvo a encenderla el consumo se queda en 1,5-2kwh. No entiendo a qué puede deberse.
    Lo dicho quería agregar esta nueva información de consumo objetivo medido independientemente a la máquina.
    Un saludo
    Fijate si cuando hace esos picos de 8kw es porque hace desescarche en la unidad exterior, en ese caso esta entrando la resistencia de apoyo para realizar el desescarche.

    Tendria bastante sentido con lo anterior que te he dicho, la maquina se pone a potencia nominal y como hace mucho frio probablemente su potencia nominal sube por encima de los 4kw, y durante el desescarche por lo que sea te entra la resistencia de apoyo.

    O puede que no sea el desescarche y simplemente esta programada para que la resistencia de backup ayude, en algunas marcas estas cosas se pueden modificar para que la resistencia de apoyo ayude si la temperatura exterior es inferior a .... x grados, tendrias que configurarlo a una temperatura mas baja para que no llegue a entrar.

  9. #59
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    Predeterminado Re: Consumo Daikin altherma bibloc

    Hola a todos:
    En principio los diferenciales no saltan por exceso de consumo, si no por derivación a tierra de corrientes. Lo que solía saltar antes era el ICP que se instalaba junto al cuadro de distribución de la vivienda y hoy día el mecanismo electrónico que llevan los contadores inteligentes que luego se rearman cuando deja de haber consumo excesivo o por otros mecanismos como APPs desde el móvil. Las compañías distribuidoras suelen comunicar los picos máximos mensuales que detectan, aunque ellos no hayan originado la desconexión automática. Puede resultar interesante conocer esos valores.

    Saludos.

  10. #60
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    Predeterminado Re: Consumo Daikin altherma bibloc

    Cita Iniciado por PepitoSaltamonte Ver mensaje
    A 45ºC el consumo nominal se va 3,88kw y eso pensando en temperatura ambiente de 7ºC. En una situacion de heladas y con temperatura bajo cero y para hacer ACS la maquina consumira mas de 4kw segurisimo.
    ...

    Para que te hagas una idea del exceso de potencia que tienes, esa maquina solo necesita funcionar 8 horas al dia a su regimen nominal e impulsando a 35ºC para consumir 25kw que es poco menos del consumo que tienes.
    Hola, entiendo que la potencia nominal es lo que puede llegar a consumir, durante el arranque del calentamiento de ACS por ejemplo cuando arranca dándolo todo, mi Altherma es de 2012 (el modelo puede ser anterior a 2012), y pasado el pico del arranque hace ACS a 47ºC consumiendo 1,6kWh con 3ºC en la calle, si consumiese eso a piñon fijo hace tiempo que tendría un termo de toda la vida, saldría más barato ... y si viese los consumos que comentas durante 8 horas directamente le hubiese plantado fuego a la máquina

    Claro que si el arranque te coincide con otros consumos y por el motivo que sea arranca a la vez la resistencia (no entiendo cual podría ser ese motivo pero 8kWh sin resistencias es imposible), te va a tirar el ICP.

  11. #61
    docjoe está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Consumo Daikin altherma bibloc

    Hola a todos y gracia por las respuestas. Lo de la pared caliente ya se solucionó en principio y era debido a la bomba de recirculacion, desde que cerré la llave de paso de la bomba ya no ocurre.
    La resistencia de apoyo la tengo desenchufada no se si es suficiente con eso. Ya he subido la potencia contratada a 6,7 pero sigue saltando cuando consumimos acs como os digo. Salta desde la calle, el contador, tengo que abrir el cajón del contador para conectarlo de nuevo.
    Gracias de nuevo por las respuestas.

  12. #62
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    Predeterminado Re: Consumo Daikin altherma bibloc

    Cita Iniciado por mfb_0791 Ver mensaje
    Hola, entiendo que la potencia nominal es lo que puede llegar a consumir, durante el arranque del calentamiento de ACS por ejemplo cuando arranca dándolo todo, mi Altherma es de 2012 (el modelo puede ser anterior a 2012), y pasado el pico del arranque hace ACS a 47ºC consumiendo 1,6kWh con 3ºC en la calle, si consumiese eso a piñon fijo hace tiempo que tendría un termo de toda la vida, saldría más barato ... y si viese los consumos que comentas durante 8 horas directamente le hubiese plantado fuego a la máquina

    Claro que si el arranque te coincide con otros consumos y por el motivo que sea arranca a la vez la resistencia (no entiendo cual podría ser ese motivo pero 8kWh sin resistencias es imposible), te va a tirar el ICP.
    Como dije, la maquina de 14kw con temperaturas por debajo de cero puede llegar a consumos nominales por encima de 4kw, y si le sumas los hipoteticos 3kw de una resistencia de backup se acerca a los picos de casi 8kw que describia.

    Aunque teniendola desconectada, entonces seria muy dificil que la maquina llegara a esos picos de consumo. Por cierto, lo de tenerla desconectada en zonas de mucho frio no se hasta que punto puede ser bueno o malo.

    De todas formas, veo que es real un consumo desproporcionado sobre todo al hacer el ACS (por lo menos con los datos que tenemos).

    Cita Iniciado por docjoe Ver mensaje
    Hola a todos y gracia por las respuestas. Lo de la pared caliente ya se solucionó en principio y era debido a la bomba de recirculacion, desde que cerré la llave de paso de la bomba ya no ocurre.
    La resistencia de apoyo la tengo desenchufada no se si es suficiente con eso. Ya he subido la potencia contratada a 6,7 pero sigue saltando cuando consumimos acs como os digo. Salta desde la calle, el contador, tengo que abrir el cajón del contador para conectarlo de nuevo.
    Gracias de nuevo por las respuestas.
    Yo miraria mas en configuracion para cambiar parametros de encendido de la resistencia de backup antes de desconectarla, pero desconectarla tambien es una buena prueba para probar resultados.

    Ten en cuenta que pudiera ser que llevaras una resistencia de backup para la maquina de aerotermia, y otra adicional al termo de ACS, por si tienes desconectada una y es la otra. Sigo suponiendo sin saber, pero muchos modelos lo llevan asi.

    No desesperes, esperemos que finalmente lleguemos a una conclusion que te ayude a reducir el consumo.

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    Añado mas, leyendo de otro hilo se me ha ocurrido preguntar.

    ¿La maquina exterior esta bien situada? Es decir no encerrada en un sitio con poca ventilacion, la parte exterior tiene que tener buena ventilacion

  13. #63
    mfb_0791 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Consumo Daikin altherma bibloc

    Buenas, entendí con el comentario 'Para que te hagas una idea del exceso de potencia que tienes, esa maquina solo necesita funcionar 8 horas al dia a su regimen nominal e impulsando a 35ºC para consumir 25kw que es poco menos del consumo que tienes.' estabas insinuado que era como normal que esa máquina consumiera la potencia nominal a piñón fijo, cuando ni de broma va a estar 8, 4 ó 2 horas gastando 'a tope', cuando eso no tiene que pasar ni durante 1 hora al día sí me apuras, te lo digo porque la mia es exactamente esa que has puesto de ejemplo.

    Si la máquina está sobredimensionada no creo que sea relevante para hacer ACS, estamos hablando de calentar agua en un depósito.

    Efectivamente puede llevar una resistencia en el depósito y otra en el hidrokit, si ya es mala idea desactivar la del ACS (pruebas aparte) porque aunque es opcional cualquier avería pija te deja sin ACS, con la resistencia del hidrokit desactivada Daikin no te da de alta la máquina. Supongo que no se estila por estas latitudes pero también se puede pedir con una resistencia 'doble' y otra opcional es la de la bandeja inferior que tampoco sé usará por estos lares.

    La configuración del ACS en estos modelos es muy, muy puñetera, poco amigable y parece un sudoku donde unos parámetros dependen de otros, la entiende el japo que la parió y su señora, lleva su tiempo enterarse y hay que hacer cosas en modo instalador, además hay parámetros que afectan a la configuración global y no son específicos del ACS
    Última edición por mfb_0791; 25/01/2022 a las 08:02

  14. #64
    docjoe está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Consumo Daikin altherma bibloc

    Hola buenos días señores agradeciendo siempre su interés.
    Le he hecho fotos a todas las placas que tiene la unidad exterior y la interior y realmente no veo en ningún sitio donde figura la potencia en kw, lo de 14 creía recordarlo pero no lo veo en ningún sitio.
    La unidad exterior está en el tejado, horizontal como dije, abierta a los cuatro vientos. No está encerrada pero tiene que darle frío y calor a tope ahí.
    No se si me atrevo a cambiar parámetros de instalador, seguiré insistiendo a la garantía, ahora tengo el dato objetivo del consumo en un contador independiente aunque hasta eso me huelo que lo va a cuestionar, es un poco impertinente el técnico.
    Os hago el resumen una vez más.
    ACS a 52º pico en producción y 47º de mínima continúa. Suelo radiante a 26º impulsion termostatos a 21º.= 28 Kwh al día, algo más.
    Esos son los datos objetivos que tengo y no sé cambiar más salvo que a veces la apago para poder hacerme un café. Y lo que os decía que al encenderla ya no hace ese pico, eso no me lo explico.
    Los picos de casi 8kwh efectivamente son unos pocos minutos, calculo 15-20 aprox, pero el resto del tiempo calculo que ronda 1,5 continuo, más o menos hasta los 28 que decíamos.
    Les volveré a llamar y con lo que me cuenten os informo.
    Agradezco vuestras respuestas.

  15. #65
    mfb_0791 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Consumo Daikin altherma bibloc

    28 kWh al día puede ser muchísimo si tienes una casa pasiva o algo de lo más normal si tienes una casa como la mía.

    Te puedo decir que con excepción de la Filomena del año pasado jamas he visto funcionar la resistencia 15-20 minutos seguidos y llevo casí 10 años con la máquina monitorizandola desde el día 1, por curiosidad como estos están siendo los días más duros del invierno he comprobado cuanto tiempo la máquina ha estado consumiendo por encima de la potencia nominal, hoy 12 minutos en lo que va de día pero no seguidos, ayer 16 minutos pero también repartidos, si a ti te pasa eso cuando baja la temperatura del deposito de ACS siempre y durante ese tiempo tiene que haber algo raro.

    Puedes hacer varias pruebas, si te es fácil puedes desconectar la resistencia de ACS para probar (yo tengo un diferencial en el cuadro de fuera, no tengo que hacerlo en la máquina), limitar las horas en las que funciona la resistencia en la config de usuario, verificar la histéresis del deposito de ACS y el punto de equilibrio (esto afecta también a la calefacción no solo al ACS), los tiempos mínimos antes de que entre la resistencia, en fin, un montón de cosas que el que instalo la máquina debiera haber configurado. Busca el manual del instalador de tu modelo, los de Daikin están todos en internet disponibles para descargar, y empieza a leer si quieres conocer algo la máquina, paciencia eso si porque los manuales de Daikin son un truño y hay que releer para suponer lo que quieren decir.

    Como te han comentado un contador no te sirve para mucho en este caso, lo interesante sería ver las gráficas de como es ese consumo.

  16. #66
    docjoe está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Consumo Daikin altherma bibloc

    Hola buenos días. Disculpad la tardanza en contestar a todas las respuestas, pero quería dejar unos días para comentar lo que ha ocurrido.
    Llame al servicio técnico de Daikin en Ciudad Real como os dije solicitando una nueva valoración ahora que tenia puesto el contador y no cuadraban las cifras de consumo que me daban ellos con las que obtenía yo.
    No se si os dije que la segunda vez que acudió a mi domicilio el técnico era mediados de noviembre y todavía no habíamos encendido la climatizan estando la casa a 20º. Se lo hice saber para que lo tuviera en cuenta y lo comprobó con un termómetro láser. En ese momento ya me cuestiona que como podía ser esto posible y le explico los principios de estanqueidad y aislamiento de la construcción con eficiencia energética y que comprobara en la maquina que no había encendido la climatización desde la refigeracion en verano. Pues bueno , os pego su respuesta:

    Buenos días,

    creo que no nos estamos entendiendo, vamos a intentar solucionar su problema, en un principio vamos a necesitar algún dato más y así valorar si es necesario realizar una intervención, distinto es si Ud. solicita bajo su correspondiente coste.

    Vamos a necesitar que nos aporte la configuración de la programación en cada día de la semana y temperaturas seleccionadas en cada tramo horario, gráfico donde se pueda ver claramente donde están los excesos de consumos y pico de demanda máxima, metros cuadrados exactos de la vivienda, plantas calefactadas, tipo de aislamiento utilizado con sus correspondientes características térmicas, conductividad o resistividad térmica, también del tipo de ventana y su medida, así como el tipo de cristal utilizado, también altura de los techos y paso de los circuitos o planos.

    También hay que intentar aportar todos los datos de la forma más veraz posible, no podemos decir que la consume estando la caldera apagada y que nos calentamos con la respiración o con el calor aportado al cocinar, cuando el técnico está midiendo el suelo y aporta un dato de 22º en el momento de la intervención, estando los niños jugando en el suelo y descalzos, lo cual no entendemos esa temperatura no es transmitida del ambiente debido a que donde no hay una fuente de calor por defecto la temperatura es baja, como cuando no hay sol u otra fuente de calor siempre la temperatura es más baja.

    Quedamos en espera de que Ud. nos aporte los datos solicitados si ve conveniente y así poder realizar el estudio.


    Sin otro particular, atentamente.


    Juan Antonio Matilla
    Departamento Técnico
    SATO Ciudad Real.¨

    El personaje este me pide mil datos para poder ir , a no ser que pague que entonces ya no los necesita.
    Y luego poco menos que me llama mentiroso porque no se cree que la casa pueda estar a esa temperatura.
    En fin que le conteste diciendo que eso no lo entendía por su desconocimiento de este sistema, que se formara al respecto y que eso me hacia dudar de su capacidad como profesional.
    El caso es que he puesto una reclamación en Daikin para que venga otro técnico y para que me faciliten los ajustes del instalador, que en el manual dice que me los tienen que entregar al instalar la maquina y que este hombre ha omitido hacerlo en otro ejercicio mas de dejación.
    Estoy esperando la respuesta de Daikin, pero si no quizás recurra de nuevo a vosotros por si pudierais informarme de técnicos de aerotermia independientes en mi zona, porque tengo claro que este personaje no entra mas en mi casa. Aunque con ello pierda la garantía, no puede ser peor que pagar a alguien que no va a hacer nada, va dar datos inciertos sobre consumos y encima con mala educación.

    Por otra parte estos días ha bajado algo la temperatura y el consumo ronda los 20 KWH.
    Hoy he salido de la ducha vestirme y encender el móvil para ver el consumo, Es de toda la casa pero en ese momento solo una bombilla y lo que pueda dar la nevera y ha estado en 7,5 14 minutos mientras yo lo miraba, no se si mientras me duchaba o vestía también estaba así. Una vez que ha parado son de 400w, 1,5-2 Kwh... mientras es de noche o no estamos.
    También he conseguido saber la potencia de la maquina, me ha ayudado un amigo , pues no sabia que lo facilitaban en voltios y amperios y había que multiplicar, es de 8kw no 14 como os dije en un principio pero que ya avisaba que me sonaba de lejos y no estaba seguro.
    Lo dicho. Que mil gracias por todas vuestras respuestas. Seguiré informando de como avanzo con esto y me temo que me tendré que empollar el manual para mejorar los ajustes yo mismo como me recomendáis.

  17. #67
    docjoe está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Consumo Daikin altherma bibloc

    [B][QUOTE]Fijate si cuando hace esos picos de 8kw es porque hace desescarche en la unidad exterior, en ese caso esta entrando la resistencia de apoyo para realizar el desescarche.

    Tendria bastante sentido con lo anterior que te he dicho, la maquina se pone a potencia nominal y como hace mucho frio probablemente su potencia nominal sube por encima de los 4kw, y durante el desescarche por lo que sea te entra la resistencia de apoyo.

    O puede que no sea el desescarche y simplemente esta programada para que la resistencia de backup ayude, en algunas marcas estas cosas se pueden modificar para que la resistencia de apoyo ayude si la temperatura exterior es inferior a .... x grados, tendrias que configurarlo a una temperatura mas baja para que no llegue a entrar.[/QUOTE]
    [/B]

    No se como mirar si esta desescarchando, en la pantalla no se ve. Hoy ha hecho frío pero no ha helado y 7.5 kwh como os he dicho, yo creo que los hace siempre.
    El otro día incluso salto la luz estando fuera de casa a las 9, sin lavadoras programadas ni nada. Lo sé porque me avisa la alarma antirrobo.
    El consumo total de la maquina lo veo por el contador,. ya lo he colocado y ni siquiera me lo ha cobrado el que me puso las placas y el consumo inmediato y las gráficas las veo por la aplicación del fronius de las placas, que aunque es de toda la casa, hago aproximación según lo que utilizo.
    pero con los picos, una bombilla y la nevera, porque no puedo mas, si me hago un café la apago.
    Gracias por vuestra ayuda, un saludo.

  18. #68
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    Predeterminado Re: Consumo Daikin altherma bibloc

    Para estar seguro de la potencia de la maquina, descartemos entre las pequeñas y las grandes.

    Si la parte exterior es de 1 solo cuerpo, es decir un solo ventilador, seria una maquina pequeña de 4, 6 u 8 Kw.

    Nombre:  Daikin 8.png
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    Si la parte exterior es de 2 cuerpos, es decir de doble ventilador, son maquinas de 11kw, 14kw, y 16kw.

    Consumo Daikin altherma bibloc-daikin-14.jpg

    Eso por norma general, algun modelo raro podria no cumplir esto que te digo.

    No se si una maquina de 8kw es posible que llegue a esos picos de consumo, el modelo de 8kw tiene un consumo nominal de 2kw calentando agua a 45ºC y 7ºC exteriores. Si suponemos ACS a 50ºC y temperatura exterior negativa, no creo que sea mas de 3kw + otros posibles 3kw de la resistencia de apoyo no llegaria a mas de 6kw.

    La forma en la que habeis calculado la potencia de la maquina, es con la potencia consumida por la maquina y no la potencia que genera. Por eso te he dicho la forma rapida de saber si es mayor o menor de 10kw en potencia generada.

    Algun dia tendras que salir a la calle cuando alguien utilice el agua caliente y ver si la unidad exterior esta congelada y esta en fase de deshielo:

    https://www.youtube.com/watch?v=7yRxE9o8glU

  19. #69
    docjoe está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Consumo Daikin altherma bibloc

    Muchas gracias por tu respuesta. Esta en el tejado, hay que trepar un poco, va a ser un poco aventura. Supongo que saber si la resistencia de apoyo esta en marcha sera un sonido mas intenso.
    La mia es de dos cuerpos seguro ahora me haces dudar de la potencia que tiene otra vez, en el manual no lo he visto, tampoco en la aplicación de Daikin cuando la das de alta y en las placas como te digo lo hemos hecho multiplicando 230V x 34.2 A. No se si hay otra forma de verlo con mas certeza.
    Si restamos a lo mejor 300 o 400wdo otrso consumos los picos que hago son de 7 kwh y de noche que no hay nada mas encendido el consumo de la casa esta entre 1,5 y 2. Todo calculado indirectamente.Luego por la mañana ya estan las placas produciendo y me entero peor.
    Muchas gracias de nuevo, tus consejos son de gran ayuda.

  20. #70
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    Predeterminado Re: Consumo Daikin altherma bibloc

    Lo de ir a verla descongelar igual no es tan necesario, era por saber si podia coincidir con ese momento, no quiero tener la responsabilidad de que te pongas en peligro por algo que puede que no nos ayude demasiado.

    Por lo que cuentas la maquina es de 11, 14 o 16kw, que son la capacidad que pueden llegar a ofrecer, pero no el consumo.

    He encontrado un manual de instalador muy completo que creo que igual te gusta, aunque algo complejo. En ese manual he buscado el dato de los 34,2 Amperios y veo que es un dato generico de las 3 potencias, es decir puede ser cualquiera de las 3. Te pongo captura de pantalla:

    Consumo Daikin altherma bibloc-datos-tecnicos-daikin.jpg

    Y te adjunto el documento donde lo encontre (pagina 131):
    https://www.daikin.eu/content/dam/do...ls_Spanish.pdf

    En la pagina 9 viene indicado donde estan las referencias de los modelos de las maquinas. (La interior creo que solo hay modelos 11 y 16, pero si pone 16 la potencia real podria ser 14 o 16 ya que la potencia la da la maquina exterior)

    Te recomiendo que mires lo que pone en la pagina 89 sobre la resistencia de apoyo, aunque es para el caso contrario a lo que a ti te interesa (hablan de cuando no tienes suficiente calor dentro, para que la resistencia de apoyo entre antes, en tu caso seria lo inverso para intentar que no entre).

    Las modificaciones que realices, bajo tu propia responsabilidad y sacando fotos de los datos previos para volverlo a dejar normalizado (Aunque me juego algo, que la mayoria de tecnicos las dejan por defecto y no cambian nada).

    Tambien he visto esto interesante en el final del documento, aunque no pone numero de pagina pero es como un cuaderno de campo de modificaciones, en el habla de la temperatura de equilibrio. Yo no me dedico a esto, pero la temperatura de equilibrio tengo entendido que es la temperatura a partir de la cual la bomba de calor no es capaz de dar la suficiente potencia para mantener la casa caliente y necesitaria el apoyo de la resistencia.

    Consumo Daikin altherma bibloc-temp-equilibrio.png
    ¿Que es lo que haria yo? Si se cree que puede ser capaz a hacerlo sin modificar otro tipo de parametros, entraria y modificaria la temperatura de equilibrio del edificio y la bajaria de los 0ºC que viene por defecto, a alguna temperatura que no se suele llegar en la zona donde vive, por ejemplo -6ºC o -7ºC.
    Ademas le pondria que no este permitido el uso de la resistencia de apoyo por encima de la temperatura de equilibrio.

    Y ahora repito como suelo decir muchas veces que escribo, no me dedico a esto, y cualquier modificacion que haga bajo su propia responsabilidad. Tampoco estoy totalmente seguro que estos datos sean exactamente de su modelo, ya que algunas de las cosas que ponen en el documento aplican a algunos modelos y a otros no.
    Incluso hay modelos que llevan 2 y 3 resistencias de apoyo (reserva) y se puede configurar que entren por pasos, no creo que sea el caso.

    En la unidad interior, quizas lo tiene mas facil para saber que modelo de maquina tiene, aunque a veces el modelo interior y exterior no coincide y puede ser el modelo interior con referencia 14 y el modelo exterior con referencia 16 (en este caso el que indica la potencia es el modelo exterior).

    Esto tambien me ha parecido muy interesante, aunque no tengo la menor idea de donde se busca esto en los menus porque no dispongo de aerotermia. Se trata de limitar la potencia, y si se selecciona la opcion 2 no entraria ninguna de las 2 resistencias que tiene de apoyo.

    Consumo Daikin altherma bibloc-limitacion-energetica.png

    El documento es muy largo y muy interesante, te recomiendo leerlo entero con atencion antes de que te atrevas a tocar nada. Pagina 72 muy interesante, en esa pagina dice que por defecto la resistencia de reserva ayuda a calentar el ACS, y como deshabilitarla. Aun deshabilitada la resistencia de reserva funcionara si es necesario para un desescarche.

    Te añado esto que he encontrado y hablan de la temperatura de equilibrio:
    Consumo Daikin altherma bibloc-explicacion-teorica-temperatura-equilibrio.jpg
    http://www.semadrid.es/fichas/Ficha-...-Altherma2.pdf
    Última edición por PepitoSaltamonte; 30/01/2022 a las 00:36

  21. #71
    docjoe está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Consumo Daikin altherma bibloc

    Madre mía, sois como consultar una enciclopedia. Mil gracias compañero por una búsqueda tan trabajada y claro que entiendo perfectamente que después del esfuerzo que has hecho soy yo el que decido bajo mi responsabilidad. aun así agradezco enormemente tus consejos. Me pongo a ello, seguramente tardaré en tomar alguna decisión hasta que esté muy seguro.
    De nuevo agradecido.

  22. #72
    mfb_0791 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Consumo Daikin altherma bibloc

    Esos parametros que te ha buscado PepitoSaltamonte son algunos de los que te comentaba en la respuesta anterior, y como te decía limitar el uso la resistencia de ACS esta en los ajustes de usuario, no hay que hacer nada raro ni corres ningún peligro ... prueba a poner que solo permites la resistencia los jueves a las 5:00am (por decir algo) y a ver que pasa, si ese consumo instantáneo baja 3kWh sabes seguro que es la resistencia de ACS.

    Ojo con la temperatura de equilibrio, afecta también a la calefacción.

  23. #73
    docjoe está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Consumo Daikin altherma bibloc

    Perfecto una vez más, muchas gracias. He obtenido más en este foro que en tres visitas del instalador. Ya os digo que soy bastante profano en este mundo, iré con pies de plomo. Aunque al principio ni contemplaba entrar en les ajustes que me decíais , me voy convenciendo, porque entre unas cosas y otras veo que como no lo haga yo, va a ser difícil que alguien venga con otra intención que no sea cobrar he irse con cualquier excusa.
    Os agradezco infinito.

  24. #74
    Stormy está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Consumo Daikin altherma bibloc

    Cita Iniciado por PepitoSaltamonte Ver mensaje
    Lo de ir a verla descongelar igual no es tan necesario, era por saber si podia coincidir con ese momento, no quiero

    Te añado esto que he encontrado y hablan de la temperatura de equilibrio:
    Pulsa en la imagen para verla en tamaño completo

Nombre: Explicacion teorica temperatura equilibrio.jpg
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Tamaño: 76,5 KB
ID: 26524
    http://www.semadrid.es/fichas/Ficha-...-Altherma2.pdf
    Ese es el único documento que he encontrado donde se pueda apreciar el rango de funcionamiento de una Daikin.

    Gracias a leer bien la guía de referencia del instalador he podido modificar la temperatura de equilibrio y he podido activar la modulación; así la máquina trabajar de forma más continua y más suave.

  25. #75
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    Predeterminado Re: Consumo Daikin altherma bibloc

    Cita Iniciado por Stormy Ver mensaje
    Ese es el único documento que he encontrado donde se pueda apreciar el rango de funcionamiento de una Daikin.

    Gracias a leer bien la guía de referencia del instalador he podido modificar la temperatura de equilibrio y he podido activar la modulación; así la máquina trabajar de forma más continua y más suave.
    Es bueno entender ese grafico si te interesa la aerotermia, porque ese grafico es un calculo de potencia de la maquina de aerotermia (de cualquier marca) adaptada a la potencia necesaria de la vivienda.

    Para ello se pone la curva de potencia que es capaz de dar la maquina, y se pone la potencia necesaria para la vivienda (teniendo en cuenta aislamiento y perdidas de energia) en la temperatura mas baja que se puede dar en la zona donde esta la vivienda.

    Con ello se calcula la potencia necesaria de la aerotermia, y se debe calcular de tal forma que la maquina necesite la resistencia de backup en el ultimo intervalo.

    El problema es que para no pillarse las manos, la mayoria de los diseños de aerotermia que se hacen en España estan muy sobredimensionados y en ese caso la resistencia de backup solo es necesaria para casos excepcionales como puede ser un desescarche, pero no es necesaria para el peor dia del invierno.
    Al hacerlo asi la maquina esta mas sobredimensionada, y pierde rango de regulacion los dias que no hace mucho frio y teniendo mas arranques y paradas de los que deberia.

    Esa grafica la aprendi en la pagina de Hitachi en su simulador, hace unos años era el que mas informacion daba y ahora lo he mirado y sigue estando igual de bien que en aquella epoca. (es con registro)
    https://www.hitachi-hitoolkit.com/yutaki/login

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