La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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  1. #1
    sifos está desconectado Forero
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    Predeterminado Caso práctico - Suelo radiante + Radiadores BT/fancoils

    A ver si os animáis a participar y opinar.

    Hace unos días nos llamó un sr que tenia suelo radiante en parte de la casa y quería ampliar la instalación a las habitaciones donde no tenia SR.

    (Casa muy mal aislada, a 10 km de la costa en la zona de Valencia, inviernos bastante suaves)

    Con el objeto de minimizar obra, optamos por instalar en las nuevas zonas radiadores de BT (o fancoil, no decidido aún).

    Siendo el SR de hace unos años y conociendo como se trabajaba en la zona, pienso que debe ser paso 15

    En un principio diseñamos la instalación para trabajar a dos temperaturas diferentes en SR y radiadores.

    A tal efecto "dibujamos" en nuestro esquema:

    Depósito de inercia 100l (acumulando a 45º)
    Bomba impulsión SR + valvula 3 vias
    Bomba impulsion RBT directa (sin mezcladora)
    Electronica /SW para controlar dos zonas de impulsión a diferente temperatura

    Y así a groso modo iba a ir la instalación.

    Hoy dándole vueltas al tema y revisando los cálculos veo que nos podrían caber RBT (o fancoil) para impulsar a 35º y aquí viene el dilema.

    Si aumentamos los radiadores, para que impulsando a 35º nos den la potencia necesaria, suprimiríais una bomba y la mezcladora?
    Lo dejariais todo en un circuito de impulsión?
    Pondriais un DI más pequeño?

    Estamos hablando de 4 circuitos de SR (unos 85m2) y 6 radiadores para otros 65 m2

    Y después ya puestos y para no abrir otro hilo, alguien tiene experiencia/opinión con los fancoils de Tecna,

  2. #2
    Lucky101 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Caso práctico - Suelo radiante + Radiadores BT/fancoils

    Cita Iniciado por sifos Ver mensaje
    A ver si os animáis a participar y opinar.

    Hace unos días nos llamó un sr que tenia suelo radiante en parte de la casa y quería ampliar la instalación a las habitaciones donde no tenia SR.

    (Casa muy mal aislada, a 10 km de la costa en la zona de Valencia, inviernos bastante suaves)

    Con el objeto de minimizar obra, optamos por instalar en las nuevas zonas radiadores de BT (o fancoil, no decidido aún).

    Siendo el SR de hace unos años y conociendo como se trabajaba en la zona, pienso que debe ser paso 15

    En un principio diseñamos la instalación para trabajar a dos temperaturas diferentes en SR y radiadores.

    A tal efecto "dibujamos" en nuestro esquema:

    Depósito de inercia 100l (acumulando a 45º)
    Bomba impulsión SR + valvula 3 vias
    Bomba impulsion RBT directa (sin mezcladora)
    Electronica /SW para controlar dos zonas de impulsión a diferente temperatura

    Y así a groso modo iba a ir la instalación.

    Hoy dándole vueltas al tema y revisando los cálculos veo que nos podrían caber RBT (o fancoil) para impulsar a 35º y aquí viene el dilema.

    Si aumentamos los radiadores, para que impulsando a 35º nos den la potencia necesaria, suprimiríais una bomba y la mezcladora?
    Lo dejariais todo en un circuito de impulsión?
    Pondriais un DI más pequeño?

    Estamos hablando de 4 circuitos de SR (unos 85m2) y 6 radiadores para otros 65 m2

    Y después ya puestos y para no abrir otro hilo, alguien tiene experiencia/opinión con los fancoils de Tecna,
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    Hace unos días nos llamó un sr que tenia suelo radiante en parte de la casa y quería ampliar la instalación a las habitaciones donde no tenia SR.

    (Casa muy mal aislada, a 10 km de la costa en la zona de Valencia, inviernos bastante suaves)

    Con el objeto de minimizar obra, optamos por instalar en las nuevas zonas radiadores de BT (o fancoil, no decidido aún).

    Siendo el SR de hace unos años y conociendo como se trabajaba en la zona, pienso que debe ser paso 15

    En un principio diseñamos la instalación para trabajar a dos temperaturas diferentes en SR y radiadores.

    A tal efecto "dibujamos" en nuestro esquema:

    Depósito de inercia 100l (acumulando a 45º)
    Bomba impulsión SR + valvula 3 vias
    Bomba impulsion RBT directa (sin mezcladora)
    Electronica /SW para controlar dos zonas de impulsión a diferente temperatura

    Y así a groso modo iba a ir la instalación.

    Hoy dándole vueltas al tema y revisando los cálculos veo que nos podrían caber RBT (o fancoil) para impulsar a 35º y aquí viene el dilema.

    Si aumentamos los radiadores, para que impulsando a 35º nos den la potencia necesaria, suprimiríais una bomba y la mezcladora?
    Lo dejariais todo en un circuito de impulsión?
    Pondriais un DI más pequeño?

    Estamos hablando de 4 circuitos de SR (unos 85m2) y 6 radiadores para otros 65 m2

    Y después ya puestos y para no abrir otro hilo, alguien tiene experiencia/opinión con los fancoils de Tecna,
    A ver, en mi opinión tienes dos opciones:

    1. Poner dos bombas aunque sin mezcla

    2. Poner una sola bomba más grande, aunque necesitarás reguladores de caudal, ya que las pérdidas de carga del suelo radiante y las de los fancoils puede ser distinta, causando que todo el agua se te vaya por un lado.

    Creo que la primera es más sencilla, pero cualquiera puede valer. Respecto al DI, no dices si el método de generación es aerotermia o caldera, aunque en cualquier caso para ese volumen con 50l creo que puede valer, no obstante DI es algo que nunca sobra.

    Para acabar, no te puedo decir nada de tecna, pero en mi caso tengo una instalación similar a la que quieres hacer. Dos plantas de SR (270m2) y una habitación en el garaje con radiadores (70m2). Cuando puse la aerotermia (Aquarea 16kw) puse un fancoil sobredimensionado (Daikin FWT-06-CT) en dicha habitación, para que trabajando a temperaturas de suelo radiante dé toda la potencia necesaria. Además, le pedí al instalador que me dejara conectados los radiadores a la misma bomba que el fancoil, para que cuando encienda el fancoil la bomba mande agua a ambos y los radiadores hagan algún aporte, por pequeño que sea.

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  3. #3
    cameno.alv está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Caso práctico - Suelo radiante + Radiadores BT/fancoils

    A mi sorprende que podáis meter radiadores que funcionen a una temperatura media de 35°C... No emiten ni el 25% de lo que emiten a una temperatura media de 70°C, por lo que son 4 veces más grandes.

    Con un DI de 50 litros debiera de sobrar. Lo que planteas con mezcladora es correcto si colocas fancoils y van a trabajar a 7°C de impulsión en frío o a 50°C en calor. Puedes saltarte la válvula de 3 vías colocando un fancoil más sobredimensionado tal como te han comentado, o si colocas RBT más sobredimensionados.

    También te digo que te puedes ahorrar una bomba de impulsión, la instalación eléctrica a los RBT/ fancoils... E instalar SR, porque para 65m2 va a salir sólo un poco más caro. Además el cliente ya sabe lo que es el suelo radiante...cuando cruce la puerta y pase a los habitáculos con RBT/FC se va a arrepentir por no haber puesto todo SR.

  4. #4
    cameno.alv está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Caso práctico - Suelo radiante + Radiadores BT/fancoils

    Para poder eliminar la bomba de FC/RBT debieras de sustituir la bomba existente por otra bomba mayor y equilibrar cada fancoil con válvulas de equilibrado dinámico, casi cerrar caudalímetros de suelo radiante... Sería complicarse mucho teniendo ya bomba el suelo radiante.
    Un fancoil pequeño consume unos 300 litros/hora, y el suelo radiante que tiene ahora no consumirá ni 600 l/h. El fancoil tiene mucha más perdida de carga que el suelo radiante...
    Son muchas variables que tienes que ajustar bien si quieres que quede bien la hidráulica.

  5. #5
    Lucky101 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Caso práctico - Suelo radiante + Radiadores BT/fancoils

    Cita Iniciado por cameno.alv Ver mensaje
    Para poder eliminar la bomba de FC/RBT debieras de sustituir la bomba existente por otra bomba mayor y equilibrar cada fancoil con válvulas de equilibrado dinámico, casi cerrar caudalímetros de suelo radiante... Sería complicarse mucho teniendo ya bomba el suelo radiante.
    Un fancoil pequeño consume unos 300 litros/hora, y el suelo radiante que tiene ahora no consumirá ni 600 l/h. El fancoil tiene mucha más perdida de carga que el suelo radiante...
    Son muchas variables que tienes que ajustar bien si quieres que quede bien la hidráulica.
    Hombre cameno, si estás en dos foros jeje (soy Lcs_26, el de los termostatos)

    Es lo que le decía yo, que al tener distintas pérdidas de carga necesitaría reguladores de caudal, haciendo más simple la opción de añadir una segunda bomba.

    Respecto a poner suelo radiante, quizá no sea posible por otros motivos (obra, altura libre, peso, precio...) pero estoy de acuerdo en que sería la opción que mejor resultado dará.

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  6. #6
    sifos está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Caso práctico - Suelo radiante + Radiadores BT/fancoils

    Gracias por las aportaciones,
    detalles que se me olvidaron comentar, de la instalación de suelo radiante existente, sólo queda eso el SR y el colector, nada hay ya de la hidráulica por razones que no vienen al caso.

    Por tanto desde el colector hacia arriba/fuera hay que hacerlo todo nuevo.

    Y pondríamos aerotermia, no caldera.

    Cameno, ampliar SR no se contempla por diversos motivos técnicos (aunque sí seria lo ideal),

    Creo que al final lo dejaremos como estaba, con dos grupos de impulsión y a lo sumo quitar la mezcladora del SR, aunque por la diferencia de precio igual la dejo puesta, no sea cosa que me haya colado en los cálculos

  7. #7
    Lucky101 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Caso práctico - Suelo radiante + Radiadores BT/fancoils

    Cita Iniciado por sifos Ver mensaje
    Gracias por las aportaciones,
    detalles que se me olvidaron comentar, de la instalación de suelo radiante existente, sólo queda eso el SR y el colector, nada hay ya de la hidráulica por razones que no vienen al caso.

    Por tanto desde el colector hacia arriba/fuera hay que hacerlo todo nuevo.

    Y pondríamos aerotermia, no caldera.

    Cameno, ampliar SR no se contempla por diversos motivos técnicos (aunque sí seria lo ideal),

    Creo que al final lo dejaremos como estaba, con dos grupos de impulsión y a lo sumo quitar la mezcladora del SR, aunque por la diferencia de precio igual la dejo puesta, no sea cosa que me haya colado en los cálculos
    Creo que quitando la mezcladora y sobredimensionando emisores simplificas la instalación, además de que al ser aerotermia agradecerá los 5-10 grados menos de impulsión

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  8. #8
    donc está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Caso práctico - Suelo radiante + Radiadores BT/fancoils

    Hola,

    Dos bombas, una para el SR y la otra para el resto. Ahora, si pones fancoil tienes que poner el suelo con mezcladora pero tiene que ser con motor porque en frio una mezcladora normal no mezcla para frio.
    Si pones algun RBt que le vale 35-40º, entonces nada de mezcladora.
    Y el DI yo lo dejaría de 100l, el de 50l es pequeño para dos tipos de emisores.

    Saludos.


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