La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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  1. #1
    julianmh está desconectado Forero
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    Predeterminado Daikin Altherma 3, experiencia después del invierno

    Hola a todos, creo que somos pocos con la Altherma 3 con gas R32 y quiero contaros mi experiencia e intentar ayudaros si tenéis alguna duda.
    En mi caso, es en Malaga capital, en un chalet independiente de nueva construccion de unos 140m2 utiles, en una planta bastante bien aislado con orientacion sur.

    La maquina exterior es una ERGA08DV y la interior una EHBX08D6V
    Lleva tambien un depósito de 300l (EKHWP300P) con sistema DrainBack y dos paneles ROTEX para ACS
    Me han colocado un depósito de 50l con otra bomba porque segun me explicaba el instalador con la bomba de la unidad interior es a veces dificil ajustar todo bien.
    Tengo 6cm de aislante Uponor nubos IB 200 en el suelo, los tubos los han puesto a 15cm y el circuito más largo tiene 90 metros.
    En principio me calcularon la impulsion a 35 grados, pero desde el di­a 1 la tengo a 32 grados (cosa mia)
    El salon ha estado el termostato a 21,5. La cocina a 21, mi dormitorio a 19 y el resto de la casa a 17,5 (no la usamos)
    en mi ultima factura de luz he gastado 10kw/h al dí­a (Enero y Febrero), la verdad que no puedo estar más contento (tengo todo electrico)

    Solo que he pecado de nuevo y nadie en Malaga sabi­a configurar bien la maquina, primero con la temperatura del tanque de agua, luego con la desinfeccion y despues con el termostato de Airzone.

    Si teneis dudas de la instalacion o quereis fotos en detalle de alguna parte, pedidla, tardare algo pero intentare ponerlas.

    - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

    Decir que solo he necesitado calentar el ACS con la Altherma los 4 días que ha estado nublado, el resto del tiempo el DrainBack ha hecho su trabajo bastante bien, a este último también he tenido que hacerle un par de ajustes, porque la sonda de los paneles paraba la bomba a 85 grados de paneles y el agua no estaba suficientemente caliente
    Última edición por solarweb; 27/05/2019 a las 07:30

  2. #2
    armacell555 está desconectado Forero
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    Predeterminado re: Daikin Altherma 3, experiencia después del invierno

    Cita Iniciado por julianmh Ver mensaje
    Hola a todos, creo que somos pocos con la Altherma 3 con gas R32 y quiero contaros mi experiencia e intentar ayudaros si tenéis alguna duda.
    En mi caso, es en Malaga capital, en un chalet independiente de nueva construccion de unos 140m2 utiles, en una planta bastante bien aislado con orientacion sur.

    La maquina exterior es una ERGA08DV y la interior una EHBX08D6V
    Lleva tambien un depósito de 300l (EKHWP300P) con sistema DrainBack y dos paneles ROTEX para ACS
    Me han colocado un depósito de 50l con otra bomba porque segun me explicaba el instalador con la bomba de la unidad interior es a veces dificil ajustar todo bien.
    Tengo 6cm de aislante Uponor nubos IB 200 en el suelo, los tubos los han puesto a 15cm y el circuito más largo tiene 90 metros.
    En principio me calcularon la impulsion a 35 grados, pero desde el di­a 1 la tengo a 32 grados (cosa mia)
    El salon ha estado el termostato a 21,5. La cocina a 21, mi dormitorio a 19 y el resto de la casa a 17,5 (no la usamos)
    en mi ultima factura de luz he gastado 10kw/h al día (Enero y Febrero), la verdad que no puedo estar más contento (tengo todo electrico)

    Solo que he pecado de nuevo y nadie en Malaga sabi­a configurar bien la maquina, primero con la temperatura del tanque de agua, luego con la desinfeccion y despues con el termostato de Airzone.

    Si teneis dudas de la instalacion o quereis fotos en detalle de alguna parte, pedidla, tardare algo pero intentare ponerlas.

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    Decir que solo he necesitado calentar el ACS con la Altherma los 4 días que ha estado nublado, el resto del tiempo el DrainBack ha hecho su trabajo bastante bien, a este último también he tenido que hacerle un par de ajustes, porque la sonda de los paneles paraba la bomba a 85 grados de paneles y el agua no estaba suficientemente caliente
    que cop medio tienes?la usas tb para refrigeracion?podrias poner unas fotos de la instalacion?
    Un saludo

  3. #3
    julianmh está desconectado Forero
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    Predeterminado re: Daikin Altherma 3, experiencia después del invierno

    Hola, según la máquina he gastado 300kwh y he producido 1181Kwh de calor, entorno a un COP de 4



    La máquina según el catalogo de Daikin impulsando a 35 grados con 7 grados exteriores debería tener un COP de 4,5
    Pienso que no he llegado a ese valor porque mi máquina no ha funcionado de continuo, la enciendo por la tarde y apago por la noche, sé que no es lo ideal, debería dejarla de continuo, porque el suelo se enfría y empeora el COP por los arranques

    Te dejo un par de fotos que se ven regular, de la máquina y del deposito de inercia con la bomba, mañana con luz pondré más.



    - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

    El otro día la encendí en modo refrigeración para probarla (suelo), no tengo fancoils, tengo maquinas de aire normales, pero me da que con la humedad que hay en Málaga voy a condensar mucha agua en el suelo, según empiece a hacer calor y la pruebe os iré contando.

  4. #4
    armacell555 está desconectado Forero
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    Predeterminado re: Daikin Altherma 3, experiencia después del invierno

    Cita Iniciado por julianmh Ver mensaje
    Hola, según la máquina he gastado 300kwh y he producido 1181Kwh de calor, entorno a un COP de 4



    La máquina según el catalogo de Daikin impulsando a 35 grados con 7 grados exteriores debería tener un COP de 4,5
    Pienso que no he llegado a ese valor porque mi máquina no ha funcionado de continuo, la enciendo por la tarde y apago por la noche, sé que no es lo ideal, debería dejarla de continuo, porque el suelo se enfría y empeora el COP por los arranques

    Te dejo un par de fotos que se ven regular, de la máquina y del deposito de inercia con la bomba, mañana con luz pondré más.



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    El otro día la encendí en modo refrigeración para probarla (suelo), no tengo fancoils, tengo maquinas de aire normales, pero me da que con la humedad que hay en Málaga voy a condensar mucha agua en el suelo, según empiece a hacer calor y la pruebe os iré contando.
    muy interesante,espero que comentes mas de la refrigeracion si haces alguna prueba,pero de momentto muchas gracias!!!

  5. #5
    julianmh está desconectado Forero
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    Predeterminado re: Daikin Altherma 3, experiencia después del invierno

    Cita Iniciado por armacell555 Ver mensaje
    muy interesante,espero que comentes mas de la refrigeracion si haces alguna prueba,pero de momentto muchas gracias!!!
    De nada hombre, ¿que te parece el COP? ¿bajo o alto? ¿tienes también Aerotermia?

  6. #6
    armacell555 está desconectado Forero
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    Predeterminado re: Daikin Altherma 3, experiencia después del invierno

    Cita Iniciado por julianmh Ver mensaje
    De nada hombre, ¿que te parece el COP? ¿bajo o alto? ¿tienes también Aerotermia?
    pues de momento no tengo aerotermia,es lo que voy a poner en la nueva vivienda que voy a construir,el cop me parece normal quizas un poco bajo para una altherma 3 pero habria que ver configuracion y estudiarla bien,pero tranquilo que tienes una buena maquina es cuestion de ajustarla un poco en tema de curvas y demas

  7. #7
    julianmh está desconectado Forero
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    Predeterminado re: Daikin Altherma 3, experiencia después del invierno

    Cita Iniciado por armacell555 Ver mensaje
    pues de momento no tengo aerotermia,es lo que voy a poner en la nueva vivienda que voy a construir,el cop me parece normal quizas un poco bajo para una altherma 3 pero habria que ver configuracion y estudiarla bien,pero tranquilo que tienes una buena maquina es cuestion de ajustarla un poco en tema de curvas y demas
    ¿A que te refieres cuando hablas el tema de curvas?
    Tengo el código para el menu del instalador, pero no he hecho ningun ajuste yo mismo por ahora

  8. #8
    armacell555 está desconectado Forero
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    Predeterminado re: Daikin Altherma 3, experiencia después del invierno

    Cita Iniciado por julianmh Ver mensaje
    ¿A que te refieres cuando hablas el tema de curvas?
    Tengo el código para el menu del instalador, pero no he hecho ningun ajuste yo mismo por ahora
    las tipicas curvas de compensacion por temperatura exterior tb deberias intentar ajustar lo mejor posible el sistema de zonificacion que tienes (que no se exactamente como te an montado)para evitar en lo posible los arranques paradas muy seguidos,estoy casi seguro de que sin el deposito de inercia y unos termostatos simples esclavos del de daikin consumiria algo menos aun que tu bomba declara un cop de 4,5 a 7ºgrados y impulsion de 35,pero en cualquier caso no te comas la cabeza un cop real de 4 esta muy bien y con la zonificacion ganas en confort y tb en consumo si no usas toda la casa

  9. #9
    julianmh está desconectado Forero
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    Predeterminado re: Daikin Altherma 3, experiencia después del invierno

    Dejo unas cuantas fotos más que prometí:

    Una de los dos colectores con sus caudalimetros, que por cierto, los he acabado regulando yo, con el caudal de agua que me da la bomba he abierto todos los colectores y he repartido los litros/min proporcionalmente según la longitud de los circuitos y después con pequeños ajustes según he notado la temperatura de las habitaciones.


    Depósito de ACS de 300l con drainback (es una maravilla) la altherma solo ha calentado el agua 2 días de todo el invierno


    Detalle del aislante a por el techo del garaje a los colectores


    Válvula de derivación de la altherma a calefacción/ACS (encima depósito)


    Cuadro de luz con protecciones, tengo la resistencia interna de la altherma por un lado, la altherma por otro, la resistencia de 3KW del deposito con un termostato (siempre apagada) la recirculación de ACS y el drainback

  10. #10
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    Predeterminado re: Daikin Altherma 3, experiencia después del invierno

    Mi opinion personal (puedo estar confundido) es que el COP no es demasiado bueno.

    Daikin anuncia un SCOP en clima medio sobre 4,5, eso es la media del COP en una zona climatica media (se toma el clima de estrasburgo para esa medida). En tu caso que estas en malaga (Clima calido), y teniendo en cuenta que calientas el ACS con placas termicas la mayor parte del año (es lo que entiendo por el drainback), deberias tener un SCOP superior a 5 .

    No tengo aerotermia, pero es lo que espero de un sistema de estas caracteristicas por lo que venden en catalogo.

    Me queda la duda, de si al apagarlo todas las noches, al volver a encenderse por la mañana empieza con la resistencia de apoyo hasta que el agua llega a cierta temperatura (20ºC o 25ºC) y eso te penalice mucho tu SCOP.

    Por cierto, muchas gracias por la info, y las fotos del sistema. Creo que son de mucha ayuda a otros foreros.

  11. #11
    julianmh está desconectado Forero
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    Predeterminado re: Daikin Altherma 3, experiencia después del invierno

    Cita Iniciado por PepitoSaltamonte Ver mensaje
    Mi opinion personal (puedo estar confundido) es que el COP no es demasiado bueno.

    Daikin anuncia un SCOP en clima medio sobre 4,5, eso es la media del COP en una zona climatica media (se toma el clima de estrasburgo para esa medida). En tu caso que estas en malaga (Clima calido), y teniendo en cuenta que calientas el ACS con placas termicas la mayor parte del año (es lo que entiendo por el drainback), deberias tener un SCOP superior a 5 .

    No tengo aerotermia, pero es lo que espero de un sistema de estas caracteristicas por lo que venden en catalogo.

    Me queda la duda, de si al apagarlo todas las noches, al volver a encenderse por la mañana empieza con la resistencia de apoyo hasta que el agua llega a cierta temperatura (20ºC o 25ºC) y eso te penalice mucho tu SCOP.

    Por cierto, muchas gracias por la info, y las fotos del sistema. Creo que son de mucha ayuda a otros foreros.
    Como bien dices el ACS casi solo se calienta con las placas (Drain-Back)
    La resistencia interna por lo que tengo entendido no entra en funcionamiento en mis caso, solo lo hace en condiciones extremas.
    El invierno que viene voy a hacer un uso diferente de la máquina, no la apagaré a ver que pasa.
    Me he fijado en la gráficas de consumo diarias, que la primera hora de funcionamiento el consumo es bastante alto comparado con las siguientes horas (el doble).

    Un pregunta un poco fuera del tema ¿Os arriesgaríais a usar un inversor "chino" tipo infinisolar con esta máquina?

  12. #12
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    Predeterminado Re: Daikin Altherma 3, experiencia después del invierno

    La máquina o funcionará o no funcionará, pero no creo que se vaya a extropear, aún así, mejor espera otras opiniones.

    Respecto a subir el SCOP, bajaría las temperaturas de impulsion hasta conseguir mantener la casa a la temperatura deseada aunque tenga que funcionar 24h al día. Por ejemplo 30 de impulsion y 26 en retorno y con eso tu SCOP debería ser cercano a 6 (teniendo en cuenta que el ACS la calienta casi siempre el drain back). Puede que sea demasiado optimista, pero es lo que vende en catálogo daikin, en un clima cálido.

  13. #13
    julianmh está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Daikin Altherma 3, experiencia después del invierno

    Sigo experimentando con el SCOP... a ver que pensáis

    Estas semanas de atrás que ha hecho algo más de frio y sin apagar la máquina todo el día he estado impulsando a 32 grados, según la máquina tengo un SCOP aproximado de 4 (misma historia que el invierno pasado)
    Desde ayer, he aumentado la temperatura a 35 grados y sorpresa, SCOP de 6,5
    es más, la primera hora de funcionamiento calculo un SCOP de 8 y según lleva la máquina más rato encendida tiende a 4

    Estoy dandole vueltas a la cabeza:

    1- El medidor de consumo/calor generado de la máquina mide mal
    2- La máquina esta optimizada para calentar a 35 grados
    3- Al tener la temperatura de impulsión tan baja, esta todo el rato encendiendo/apagando el compresor, porque el retorno de agua a la máquina llega a 32 grados muy pronto

    Estoy pensando aumentar la velocidad de la bomba de recirculación (la tengo al mínimo) y probar con 32 grados

  14. #14
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    Predeterminado Re: Daikin Altherma 3, experiencia después del invierno

    Me temo que si aumentas la velocidad de la bomba de recirculacion, el agua al ir mas rapido llegara caliente mas rapido, porque no le dará tiempo a perder temperatura en el camino.

    Pero ya que estas de pruebas, y viendo que a veces la teoria no se cumple, lo mejor es probarlo y salir de dudas.

    Seria interesante que las maquinas dieran en sus datos los rangos de regulación, para saber cual es la potencia minima que pueden dar sin llegar a pararse, pero esto solo lo he visto en Hitachi y Toshiba.

  15. #15
    julianmh está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Daikin Altherma 3, experiencia después del invierno

    Cita Iniciado por PepitoSaltamonte Ver mensaje
    Me temo que si aumentas la velocidad de la bomba de recirculacion, el agua al ir mas rapido llegara caliente mas rapido, porque no le dará tiempo a perder temperatura en el camino.

    Pero ya que estas de pruebas, y viendo que a veces la teoria no se cumple, lo mejor es probarlo y salir de dudas.

    Seria interesante que las maquinas dieran en sus datos los rangos de regulación, para saber cual es la potencia minima que pueden dar sin llegar a pararse, pero esto solo lo he visto en Hitachi y Toshiba.
    Pensaba igual que tu, menos velocidad, más frio en el retorno, pero viendo el campo de temperatura de retorno de agua del depósito de inercia a la Altherma, a más velocidad de agua, menos temperatura, también hay que recordar que tengo un deposito de inercia y a menos velocidad, menos calor saco de él hacia el suelo...

    Seria interesante como dices saber esa potencia mínimo, mientras tanto seguiré experimentando

  16. #16
    Polosaz está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Daikin Altherma 3, experiencia después del invierno

    Estoy proyectando una instalación similar a la tuya, con aerotermia por suelo radiante, depósito de inercia con bomba de circulación secundaria y sistema Airzone RadianT365 para zonificación con termostatos para cada zona (conjunto de circuitos).

    Quería preguntarte, aprovechando tu experiencia, si además de conectar la máquina interior de aerotermia a la unidad controladora de suelo radiante o la centralita de Airzone, también tienes controlada mediante Airzone la bomba de circulación secundaria del depósito de inercia.

    Entiendo, desde mi desconocimiento, que habría dos opciones de hacer la instalación:
    - O bien se deja un circuito de suelo radiante abierto sin termostato para que la bomba de circulación secundaria siempre tenga un circuito abierto para circular (dispiar).
    - O bien todos los circuitos o zonas tienen termostato y si todos no tienen demanda y se cierran tendría que haber algún relé que le diga a la bomba de circulación secundaria que pare.

    No sé si estoy en lo cierto y de qué manera aconsejas montarlo. Muchas gracias.

  17. #17
    berto000 está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Daikin Altherma 3, experiencia después del invierno

    Cita Iniciado por Polosaz Ver mensaje
    Estoy proyectando una instalación similar a la tuya, con aerotermia por suelo radiante, depósito de inercia con bomba de circulación secundaria y sistema Airzone RadianT365 para zonificación con termostatos para cada zona (conjunto de circuitos).

    Quería preguntarte, aprovechando tu experiencia, si además de conectar la máquina interior de aerotermia a la unidad controladora de suelo radiante o la centralita de Airzone, también tienes controlada mediante Airzone la bomba de circulación secundaria del depósito de inercia.

    Entiendo, desde mi desconocimiento, que habría dos opciones de hacer la instalación:
    - O bien se deja un circuito de suelo radiante abierto sin termostato para que la bomba de circulación secundaria siempre tenga un circuito abierto para circular (dispiar).
    - O bien todos los circuitos o zonas tienen termostato y si todos no tienen demanda y se cierran tendría que haber algún relé que le diga a la bomba de circulación secundaria que pare.

    No sé si estoy en lo cierto y de qué manera aconsejas montarlo. Muchas gracias.
    Yo tengo una Altherma 2 con DI y 2 bombas (1 por planta), y tengo conectado cada bomba con Radiant365, así si no hay demanda me para una bomba o otra.
    Lo veo útil para cuando ya no hace tanto frío( como este febrero de primavera).


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  18. #18
    Polosaz está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Daikin Altherma 3, experiencia después del invierno

    Muchas gracias, me viene muy bien la información.

    Muy interesante. Al tener la posibilidad de parar la bomba no hace falta dejar ningún circuito abierto continuamente (sin cabezal eléctrico) como hacen muchos instaladores, simplemente si no hay demanda el sistema para por completo, de la otra manera siempre estaría la bomba de circulación del depósito de inercia funcionando sobre el circuito abierto y sobrecalentando la habitación de ese circuito. ¿me equivoco? Como contraprestación supongo que la máquina de aerotermia hace más paradas del compresor y lo mismo eso no es ideal. Podéis iluminarme sobre esto?

    ¿Sabes si para conectar la bomba de circulación te hace falta comprar la "central de control de producción Airzone AZX6CCP"? ¿o vale directamente el módulo de control de elementos radiantes AZRA6OUTPUT8Z?

  19. #19
    berto000 está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Daikin Altherma 3, experiencia después del invierno

    Cita Iniciado por Polosaz Ver mensaje
    Muchas gracias, me viene muy bien la información.

    Muy interesante. Al tener la posibilidad de parar la bomba no hace falta dejar ningún circuito abierto continuamente (sin cabezal eléctrico) como hacen muchos instaladores, simplemente si no hay demanda el sistema para por completo, de la otra manera siempre estaría la bomba de circulación del depósito de inercia funcionando sobre el circuito abierto y sobrecalentando la habitación de ese circuito. ¿me equivoco? Como contraprestación supongo que la máquina de aerotermia hace más paradas del compresor y lo mismo eso no es ideal. Podéis iluminarme sobre esto?

    ¿Sabes si para conectar la bomba de circulación te hace falta comprar la "central de control de producción Airzone AZX6CCP"? ¿o vale directamente el módulo de control de elementos radiantes AZRA6OUTPUT8Z?
    En módulo de elementos radiantes la salida 7 y 8 se activa si hay demanda de frio o calor. (No recuerdo el orden)

    También podrías hacer parar la aerotermia con un rele y así no tendrías tantos arranques y paradas.

    Enviado desde mi LM-G710 mediante Tapatalk

  20. #20
    Polosaz está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Daikin Altherma 3, experiencia después del invierno

    Cita Iniciado por berto000 Ver mensaje
    En módulo de elementos radiantes la salida 7 y 8 se activa si hay demanda de frio o calor. (No recuerdo el orden)

    También podrías hacer parar la aerotermia con un rele y así no tendrías tantos arranques y paradas.

    Enviado desde mi LM-G710 mediante Tapatalk
    Tenía entendido que esas salidas iban a la máquina de aerotermia, entiendo que tu entonces las tienes conectadas a la bomba de circulación del depósito de inercia no?

    Enviado desde mi Mi 9 Lite mediante Tapatalk

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