La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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  1. #1
    Kukuruldu está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Nuevo proyecto de instalación aerotermia -- Saunier Duval vs Viessman vs IDM vs Panasonic

    Buenos dias a todos,

    Tengo una vivienda de nueva construcción de dos plantas con 140m2 útiles en total. La casa viene con una caldera de gas propano y radiadores.

    Tengo en mente cambiar la caldera por una instalación de aerotermia con ACS, inslatando fancoils.

    El tema es que estoy bastante abrumado viendo especificaciones y modelos. Estaba de inicio muy orientado hacia la Panasonic pero me han ido hablando muy bien tanto de Viessman como de IDM, lo que no sé es si merece la pena el sobreprecio. El tema es que la semana pasada vi las especificaciones del nuevo equipo Genia Air Max, que tiene un SCOP de 6,48 y me sorprendió bastante. debo fiarme de este parámetro? La clase energética del equipo es realmente buena y tiene buena pinta.

    Podríais indicarme cual es vuestra opinión sobre este equipo? El presupuesto se reduce bastante al instalar este equipo por lo que he podido ver.

    Muchas gracias por adelantado y un saludo,

  2. #2
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    Predeterminado Re: Nuevo proyecto de instalación aerotermia -- Saunier Duval vs Viessman vs IDM vs Panasonic

    Viessman no se suele recomendar por aquí por el foro, creo que no son muy buenas.

    Respecto al resto, iDM es carisimo, recuerdo que un presupuesto que tenía doblaba al de panasonic. La calidad es muy buena, pero en un equipo que normalmente se considera una inversión, gastarse ese dineral lo hace inamortizable.

    Panasonic, que decir, marca de sobra conocida en este y cualquier foro. No suelen dar ningún problema, y en términos de calidad son de las mejores junto con daikin. Es la que he acabado poniendo yo, la puse porque era la que mejor se adaptaba a mis características, y sobretodo, porque era la mejor calidad-precio con diferencia.

    De la Saunier, pues no, no te debes fiar de ese SCOP. Es para la de 12kw (la más eficiente de todas) en clima cálido y con el agua a 35 grados. En clima medio, rondan 4,7, que es mas o menos lo que tienen las panasonic. De estas Saunier nuevas hay poca información, aunque no tienen mala pinta. Eso sí, a pesar de ser bastante más baratas que las iDM, seguirá siendo más cara que la panasonic.

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  3. #3
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    Predeterminado Re: Nuevo proyecto de instalación aerotermia -- Saunier Duval vs Viessman vs IDM vs Panasonic

    Cita Iniciado por Kukuruldu Ver mensaje
    Buenos dias a todos,

    Tengo una vivienda de nueva construcción de dos plantas con 140m2 útiles en total. La casa viene con una caldera de gas propano y radiadores.

    Tengo en mente cambiar la caldera por una instalación de aerotermia con ACS, inslatando fancoils.

    El tema es que estoy bastante abrumado viendo especificaciones y modelos. Estaba de inicio muy orientado hacia la Panasonic pero me han ido hablando muy bien tanto de Viessman como de IDM, lo que no sé es si merece la pena el sobreprecio. El tema es que la semana pasada vi las especificaciones del nuevo equipo Genia Air Max, que tiene un SCOP de 6,48 y me sorprendió bastante. debo fiarme de este parámetro? La clase energética del equipo es realmente buena y tiene buena pinta.

    Podríais indicarme cual es vuestra opinión sobre este equipo? El presupuesto se reduce bastante al instalar este equipo por lo que he podido ver.

    Muchas gracias por adelantado y un saludo,
    yo estaba casi decidido por poner una aquarea ht para mis radiadores de aluminio hasta que vi las genia air max, especialmente preparadas para trabajar con radiadores normales, mi casa tiene 100 metros en planta baja y 20-30 en superior con 125 módulos de radiador y voy a poner la de 8kw sin depósito de inercia con módulo inalámbrico

    en cuanto al precio, en mi caso me sale por algo menos de 5000 euros iva incluido, llamé a saunier para que me mandase instalador, en madrid, y ese es el precio que me ha dado, las panasonic no sé si son más baratas, yo creo que andan en el mismo rango

    espero tenerla instalada en una o dos semanas, mañana llega mi aparato a madrid, es un modelo nuevo y creo que será de los primeros que lleguen a españa, ya iré comentando

    sobre el cop, pues imagino que usan unas condiciones normalizadas para calcularlo, en ese sentido se pueden comparar todos los valores que dan los fabricantes, otra cosa es que con tus necesidades concretas otros modelos puedan tener un resultado mejor, aunque su cop máximo sea inferior, pero creo que eso es hilar muy fino

    edito para añadir que las vaillant arotherm plus son iguales que las genia air max de saunier, el fabricante es el mismo, y las especificaciones también, vaillant es la casa matriz de saunier, también pedí precio de ese modelo pero vaillant no ha sido capaz de ponerme en contacto con un instalador en madrid que haya respondido, como sí ha hecho saunier

  4. #4
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    Predeterminado Re: Nuevo proyecto de instalación aerotermia -- Saunier Duval vs Viessman vs IDM vs Panasonic

    Cita Iniciado por elsita Ver mensaje
    yo estaba casi decidido por poner una aquarea ht para mis radiadores de aluminio hasta que vi las genia air max, especialmente preparadas para trabajar con radiadores normales, mi casa tiene 100 metros en planta baja y 20-30 en superior con 125 módulos de radiador y voy a poner la de 8kw sin depósito de inercia con módulo inalámbrico

    en cuanto al precio, en mi caso me sale por algo menos de 5000 euros iva incluido, llamé a saunier para que me mandase instalador, en madrid, y ese es el precio que me ha dado, las panasonic no sé si son más baratas, yo creo que andan en el mismo rango

    espero tenerla instalada en una o dos semanas, mañana llega mi aparato a madrid, es un modelo nuevo y creo que será de los primeros que lleguen a españa, ya iré comentando

    sobre el cop, pues imagino que usan unas condiciones normalizadas para calcularlo, en ese sentido se pueden comparar todos los valores que dan los fabricantes, otra cosa es que con tus necesidades concretas otros modelos puedan tener un resultado mejor, aunque su cop máximo sea inferior, pero creo que eso es hilar muy fino

    edito para añadir que las vaillant arotherm plus son iguales que las genia air max de saunier, el fabricante es el mismo, y las especificaciones también, vaillant es la casa matriz de saunier, también pedí precio de ese modelo pero vaillant no ha sido capaz de ponerme en contacto con un instalador en madrid que haya respondido, como sí ha hecho saunier
    Hola Elsita,

    Muchas gracias por tu opinión. Podrías darme los datos del instalador? El mejor presupuesto que tengo de momento es de la de 12kw y es bastante más alto de lo que indicas.

    Un saludo,

    - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

    Cita Iniciado por Lucky101 Ver mensaje
    Viessman no se suele recomendar por aquí por el foro, creo que no son muy buenas.

    Respecto al resto, iDM es carisimo, recuerdo que un presupuesto que tenía doblaba al de panasonic. La calidad es muy buena, pero en un equipo que normalmente se considera una inversión, gastarse ese dineral lo hace inamortizable.

    Panasonic, que decir, marca de sobra conocida en este y cualquier foro. No suelen dar ningún problema, y en términos de calidad son de las mejores junto con daikin. Es la que he acabado poniendo yo, la puse porque era la que mejor se adaptaba a mis características, y sobretodo, porque era la mejor calidad-precio con diferencia.

    De la Saunier, pues no, no te debes fiar de ese SCOP. Es para la de 12kw (la más eficiente de todas) en clima cálido y con el agua a 35 grados. En clima medio, rondan 4,7, que es mas o menos lo que tienen las panasonic. De estas Saunier nuevas hay poca información, aunque no tienen mala pinta. Eso sí, a pesar de ser bastante más baratas que las iDM, seguirá siendo más cara que la panasonic.

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    Muchas gracias por tus indicaciones, de momento ya he descartado la idm y la viessmann.

  5. #5
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    Predeterminado Re: Nuevo proyecto de instalación aerotermia -- Saunier Duval vs Viessman vs IDM vs Panasonic

    Cita Iniciado por Kukuruldu Ver mensaje
    Hola Elsita,

    Muchas gracias por tu opinión. Podrías darme los datos del instalador? El mejor presupuesto que tengo de momento es de la de 12kw y es bastante más alto de lo que indicas.

    Un saludo,

    - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

    el precio que te he dicho para la de 8kw son 4900 euros la máquina sin instalación, en el presupuesto que ya he aceptado me pone un descuento del 35 sobre el precio del catálogo de saunier, al que hay que añadir el 21 de iva, de ahí me sale el precio que te digo

    este es el catálogo de precios de saunier

    echando las mismas cuentas sobre la de 12kw saldría de precio unos 6500 redondeando al alza

    no obstante, tu casa tiene 10 metros más que la mía, dudo que necesites subir al modelo siguiente, de hecho esta máquina llega dar 10 kws dependiendo de la configuración, subir de potencia no creo que sea necesario en tu caso sobre el papel, aunque no dices cómo está distribuida tu casa ni cuántos módulos de radiadores y tamaño tienen, aún así, yo apostaría a que la de 8kw te vale

    sobre lo de darte el contacto, no tengo problema si me lo pides en privado, lo que yo hice fue pedir presupuesto a saunier desde su página y ellos me mandaron el contacto que luego se puso en contacto conmigo y vino a mi casa a verla antes de presupuestar, no tengo claro que el precio que te dieran fuese el mismo si vas directos a ellos, la verdad es que no lo sé a ciencia cierta, pero tengo mis dudas, pero insisto, si me lo pides por email te lo mando, aún sabiendo que es para madrid provincia, en realidad estoy en guadalajara en el linde con madrid, pero ellos atienden toda la provincia

    el presupuesto con instalación asciende en total a 6600 euros iva incluido, está desglosado en 600 mano de obra caldera, 300 euros instalación eléctrica, y el resto materiales, e iva, o sea unos 1700 euros iva incluido la instalación, pero sabiendo que está todo incluido, me han mandado otros presupuestos en los que dicen que no incluyen albañilería o electricidad, etc

    creo que el precio de 600 por la instalación de la caldera está tasado por saunier, lo veo relativamente razonable, y es el más bajo como tal que me han hecho desde el mes de febrero que estoy con esto

    no publico el instalador que es por si rompiese alguna norma del foro y por otras razones que prefiero callarme, pero si me lo pides por mp no tengo problema en contestarte

  6. #6
    cameno.alv está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Nuevo proyecto de instalación aerotermia -- Saunier Duval vs Viessman vs IDM vs Panasonic

    Casi seguro que con la máquina de Saunier de 8kw, que da 10kw tal como dice Elsita te vale.
    Yo tengo 4 reservadas para instalar este mes en Burgos, así que ya os comentaré como funcionan...
    Si es obra nueva no debieras de tener una carga superior de 50w/M2, con lo que 7-8kw te debiera de bastar.

    Sobre elegir Panasonic o Saunier, tiene mejor regulacion Saunier para radiadores: su termostato modulante hace que impulse según sonda interior y exterior, sacando mejores COPs y manteniendo los radiadores templados durante más tiempo. Si tienes varias plantas puedes poner un termostato modulante por plantas, control wiffi para el horario de cada planta...etc
    Mi recomendación es que coloques la máquina que coloques, coloca depósito de inercia, grupo de bombeo para los radiadores y depósito para agua caliente externo de 250litros mínimo (salvo con Saunier que te calienta el agua a 60°C)

  7. #7
    Kukuruldu está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Nuevo proyecto de instalación aerotermia -- Saunier Duval vs Viessman vs IDM vs Panasonic

    Muchas gracias Elsita, la tabla de precios me ha hecho comprender la diferencia, mi equipo presupuestado sería de 12kw con ACS.

    Cameno.alv,

    La casa es una clase energética B por lo cual el aislamiento debe ser decente.

    Depósito de inercia si está contemplado, pero grupo de bombeo no lo tengo presupuestado, es necesario?

    La idea es poner fancoils en las estancias principales.

    Es buena idea sobre dimensionar un equipo o al contrario es contraproducente?

    Gracias!

  8. #8
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    Predeterminado Re: Nuevo proyecto de instalación aerotermia -- Saunier Duval vs Viessman vs IDM vs Panasonic

    si pones depósito de inercia tienes que poner grupo de bombeo o bomba de recirculación o como quieran llamarlo, desde mi punto de vista, salvo alguna razón expresa que lo haga muy recomendable, yo lo veo un sinsentido, porque todas las calderas llevan ya su propio depósito de inercia y bomba recirculadora, de hecho yo pienso que complica el funcionamiento del sistema, metiendo posibilidad de fallos y errores, porque no creo que al poner una bomba nueva se anule la de la caldera, en cuyo caso la caldera no entenderá lo que está pasando

    mi opinión es que si el aparato es de buena marca y lleva todos los componentes, añadir componentes que anulan o se interponen con los de la máquina les quita funcionalidad, insisto, no lo entiendo, imagino que es algo que proviene de instalaciones antiguas y que los instaladores y el "saber" popular contribuye a mantener

    el depósito de acs no tiene nada que ver con el de inercia, son cosas diferentes, y si vas a usar acs evidentemente lo necesitas

  9. #9
    cameno.alv está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Nuevo proyecto de instalación aerotermia -- Saunier Duval vs Viessman vs IDM vs Panasonic

    Cita Iniciado por elsita Ver mensaje
    si pones depósito de inercia tienes que poner grupo de bombeo o bomba de recirculación o como quieran llamarlo, desde mi punto de vista, salvo alguna razón expresa que lo haga muy recomendable, yo lo veo un sinsentido, porque todas las calderas llevan ya su propio depósito de inercia y bomba recirculadora, de hecho yo pienso que complica el funcionamiento del sistema, metiendo posibilidad de fallos y errores, porque no creo que al poner una bomba nueva se anule la de la caldera, en cuyo caso la caldera no entenderá lo que está pasando

    mi opinión es que si el aparato es de buena marca y lleva todos los componentes, añadir componentes que anulan o se interponen con los de la máquina les quita funcionalidad, insisto, no lo entiendo, imagino que es algo que proviene de instalaciones antiguas y que los instaladores y el "saber" popular contribuye a mantener

    el depósito de acs no tiene nada que ver con el de inercia, son cosas diferentes, y si vas a usar acs evidentemente lo necesitas
    Nota1: ninguna marca de aerotermia tiene en su catálogo una máquina con depósito de inercia ya incluido, que yo conozca, y conozco unas cuantas.

    Nota2: nadie quiere meter más elementos de los necesarios en ninguna instalación, te hace ser menos competitivo ya que es más caro y complica la instalación.

    Instalación 1:
    aerotermia con radiadores colocando válvulas termostaticas en radiadores (para poder tener la temperatura que quieras en cada estancia) es obligatorio colocar depósito de inercia para respetar el caudal mínimo de la máquina y para garantizar un volumen mínimo de agua que permita el desescarche de la máquina.

    Instalación 2:
    aerotermia con radiadores sin válvulas termostaticas puedes prescindir de depósito de inercia, pero no tendrás el control de temperatura en cada estancia, solo donde coloques el termostato, y no podrás ir cerrando radiadores porque puedes bajar el caudal de la máquina por debajo del mínimo y te dará fallo.

    Sin duda es mejor la instalación 1, es más eficiente y tienes el control de temperatura en todas las estancias de tu vivienda pero hay que pagar más por tener el DI y la bomba de recirculación.

  10. #10
    Kukuruldu está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Nuevo proyecto de instalación aerotermia -- Saunier Duval vs Viessman vs IDM vs Panasonic

    Lo siento pero en este tema me perdí un poco. El equipo air genia Max tiene integrada la bomba de circulación?

    Gracias!


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  11. #11
    Lucky101 está en línea Forero
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    Predeterminado Re: Nuevo proyecto de instalación aerotermia -- Saunier Duval vs Viessman vs IDM vs Panasonic

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    Lo siento pero en este tema me perdí un poco. El equipo air genia Max tiene integrada la bomba de circulación?

    Gracias!


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    Todas tienen bomba de recirculacion, pero si pones DI, esa bomba tendrá ida y retorno al DI, por lo que necesitarás una segunda bomba que bombee del DI a los radiadores.

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  12. #12
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    Predeterminado Re: Nuevo proyecto de instalación aerotermia -- Saunier Duval vs Viessman vs IDM vs Panasonic

    Cita Iniciado por cameno.alv Ver mensaje
    Nota1: ninguna marca de aerotermia tiene en su catálogo una máquina con depósito de inercia ya incluido, que yo conozca, y conozco unas cuantas.

    Nota2: nadie quiere meter más elementos de los necesarios en ninguna instalación, te hace ser menos competitivo ya que es más caro y complica la instalación.

    Instalación 1:
    aerotermia con radiadores colocando válvulas termostaticas en radiadores (para poder tener la temperatura que quieras en cada estancia) es obligatorio colocar depósito de inercia para respetar el caudal mínimo de la máquina y para garantizar un volumen mínimo de agua que permita el desescarche de la máquina.

    Instalación 2:
    aerotermia con radiadores sin válvulas termostaticas puedes prescindir de depósito de inercia, pero no tendrás el control de temperatura en cada estancia, solo donde coloques el termostato, y no podrás ir cerrando radiadores porque puedes bajar el caudal de la máquina por debajo del mínimo y te dará fallo.

    Sin duda es mejor la instalación 1, es más eficiente y tienes el control de temperatura en todas las estancias de tu vivienda pero hay que pagar más por tener el DI y la bomba de recirculación.
    Calefaccion y ACS por Bomba de Aerotermia – Mi Casa Cube

    ahí tienes un ejemplo de una aerotermia con radiadores y válvulas termostáticas, sin depósito de inercia funcionando perfectamente ....

    cambiar la bomba de una saunier por otra de cualquier otra marca me parece un sinsentido, aunque necesario (creo) si se insiste en poner otro depósito en el camino

  13. #13
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    Predeterminado Re: Nuevo proyecto de instalación aerotermia -- Saunier Duval vs Viessman vs IDM vs Panasonic

    Cita Iniciado por elsita Ver mensaje
    Calefaccion y ACS por Bomba de Aerotermia – Mi Casa Cube

    ahí tienes un ejemplo de una aerotermia con radiadores y válvulas termostáticas, sin depósito de inercia funcionando perfectamente ....

    cambiar la bomba de una saunier por otra de cualquier otra marca me parece un sinsentido, aunque necesario (creo) si se insiste en poner otro depósito en el camino
    Si lo que se quiere es zonificar, sobretodo cuando las zonas son pequeñas, el DI se vuelve imprescindible.

    Ya no es solo que funcione, es cómo funcione. Una zona de, digamos 15m2, puede hacer que salte la aerotermia apenas 5 minutos ya que enseguida para porque no puede modular tan bajo, y 5 minutos después arranque, y luego pare, y así.

    Tanto arranque afecta tanto a la eficiencia como a la durabilidad del compresor.

    Yo en mi caso tengo un DI, más que nada porque la bomba de la aerotermia no mueve 300m2 de suelo radiante ni de broma...

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  14. #14
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    Predeterminado Re: Nuevo proyecto de instalación aerotermia -- Saunier Duval vs Viessman vs IDM vs Panasonic

    sobre la durabilidad no puedo opinar, pero la eficiencia de esa casa zonificada, con radiadores y sin DI es acojonante, tienes datos en el blog que he enlazado

    es más eficiente tu instalación?

  15. #15
    cameno.alv está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Nuevo proyecto de instalación aerotermia -- Saunier Duval vs Viessman vs IDM vs Panasonic

    Por mi curiosidad he leído lo de la Casa Cube.
    El tío se lo ha currado, pero vamos, que hace "trampa" para que le funcione bien. De hecho dice que tiene dos opciones desde el termostato Tado para el control y no dice que prueba las dos, sino que elige la 1, porque la 2 la probaría y le daría error.
    A ver, lo que he entendido es que cada vez que enciende la bomba de calor calientan 8 radiadores si o sí, y después tiene los 4 radiadores de los dormitorios que los enciende en un horario más reducido.

    Ahora bien, quisiera saber como una casa de 100m2 le han puesto 12 radiadores... Pero gracias a eso tienen muchas derivaciones a radiadores y la bomba de calor puede cumplir con su caudal mínimo. Si llega a ser un circuito monotubo por ejemplo no funcionaría.
    Es decir, no puede encender un dormitorio solo y no encender el salón porque entonces le da error la bomba seguro.

    Si vas a hacer eso, had como el y pon más radiadores de lo normal para asegúrate el caudal mínimo, pero no confíes en que puedes calentar cada radiador independientemente porque te va dar error.

  16. #16
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    Predeterminado Re: Nuevo proyecto de instalación aerotermia -- Saunier Duval vs Viessman vs IDM vs Panasonic

    Cita Iniciado por elsita Ver mensaje
    sobre la durabilidad no puedo opinar, pero la eficiencia de esa casa zonificada, con radiadores y sin DI es acojonante, tienes datos en el blog que he enlazado

    es más eficiente tu instalación?
    No se si será más eficiente o no, apenas llevo un mes con ella, lo que sí te puedo decir es que cuando más gasta un compresor es en el arranque, por lo que cuanto más se reduzca el número de arranques, más eficiencia.

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  17. #17
    Avatar de elsita
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    Predeterminado Re: Nuevo proyecto de instalación aerotermia -- Saunier Duval vs Viessman vs IDM vs Panasonic

    Cita Iniciado por cameno.alv Ver mensaje
    Por mi curiosidad he leído lo de la Casa Cube.
    El tío se lo ha currado, pero vamos, que hace "trampa" para que le funcione bien. De hecho dice que tiene dos opciones desde el termostato Tado para el control y no dice que prueba las dos, sino que elige la 1, porque la 2 la probaría y le daría error.
    A ver, lo que he entendido es que cada vez que enciende la bomba de calor calientan 8 radiadores si o sí, y después tiene los 4 radiadores de los dormitorios que los enciende en un horario más reducido.

    Ahora bien, quisiera saber como una casa de 100m2 le han puesto 12 radiadores... Pero gracias a eso tienen muchas derivaciones a radiadores y la bomba de calor puede cumplir con su caudal mínimo. Si llega a ser un circuito monotubo por ejemplo no funcionaría.
    Es decir, no puede encender un dormitorio solo y no encender el salón porque entonces le da error la bomba seguro.

    Si vas a hacer eso, had como el y pon más radiadores de lo normal para asegúrate el caudal mínimo, pero no confíes en que puedes calentar cada radiador independientemente porque te va dar error.
    yo no tengo intención ni de calentar sólo unos radiadores ni de poner válvulas que lo controlen, no busco la máxima eficiencia, sino un sistema que me caliente la casa pagando menos de lo que ahora quemo en gasóleo, que es una barbaridad

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    No se si será más eficiente o no, apenas llevo un mes con ella, lo que sí te puedo decir es que cuando más gasta un compresor es en el arranque, por lo que cuanto más se reduzca el número de arranques, más eficiencia.

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    este chico de la casacube ha hecho todo tipo de pruebas, he chateado con él, probó a dejarla siempre puesta para evitar las paradas, ha probado diferentes temperaturas de impulsión, en el blog cuenta cómo le gasta menos impulsando a 45 que a 40 o 42, y también le gasta menos apagando y encendiendo que dejándola siempre puesta

    la aerotermia se ha desarrollado en torno al suelo radiante, y en todo caso fancoils, igual las cosas que funcionan en ese caso no lo hacen tan bien con radiadores

    es cierto que cuando arranca la bomba tiene picos altos de consumo, pero son picos, si son cortos no tienen que influir demasiado en el consumo total

    la durabilidad habrá que creérsela, creo que es más probable que mueran antes los componentes electrónicos que los mecánicos, ese es mi mayor miedo con la inversión, la obsolescencia programada de la electrónica, me preocupan mucho menos los desgastes mecánicos

  18. #18
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    Predeterminado Re: Nuevo proyecto de instalación aerotermia -- Saunier Duval vs Viessman vs IDM vs Panasonic

    Cita Iniciado por elsita Ver mensaje
    yo no tengo intención ni de calentar sólo unos radiadores ni de poner válvulas que lo controlen, no busco la máxima eficiencia, sino un sistema que me caliente la casa pagando menos de lo que ahora quemo en gasóleo, que es una barbaridad



    este chico de la casacube ha hecho todo tipo de pruebas, he chateado con él, probó a dejarla siempre puesta para evitar las paradas, ha probado diferentes temperaturas de impulsión, en el blog cuenta cómo le gasta menos impulsando a 45 que a 40 o 42, y también le gasta menos apagando y encendiendo que dejándola siempre puesta

    la aerotermia se ha desarrollado en torno al suelo radiante, y en todo caso fancoils, igual las cosas que funcionan en ese caso no lo hacen tan bien con radiadores

    es cierto que cuando arranca la bomba tiene picos altos de consumo, pero son picos, si son cortos no tienen que influir demasiado en el consumo total

    la durabilidad habrá que creérsela, creo que es más probable que mueran antes los componentes electrónicos que los mecánicos, ese es mi mayor miedo con la inversión, la obsolescencia programada de la electrónica, me preocupan mucho menos los desgastes mecánicos
    A mi lo de los picos de consumo tampoco me "atemoriza", he visto la máquina arrancar varias veces mientras miraba el medidor de consumo, y apenas son unos 15 o 20 segundos en los que el cop es de 1 o así, después el consumo se mantiene y la producción aumenta hasta que se estabiliza.

    En estos días de entretiempo el compresor arranca y para en numerosas ocasiones (más de las que me gustaría) y aun así el cop está entorno a 7.

    Lo que realmente me preocupa es que por los arranques se rompa el compresor de forma prematura. A ver si algún técnico nos puede dar alguna noción en este sentido, ya que siempre se dice que los compresores arrancando y parando se rompen, pero ahí están los ON-OFF de toda la vida y que yo sepa duraban años y años...

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  19. #19
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    Predeterminado Re: Nuevo proyecto de instalación aerotermia -- Saunier Duval vs Viessman vs IDM vs Panasonic

    Por lo que se ve en su instalacion, la bomba esta muy sobredimensionada y parece que no regula bien el inverter, eso puede provocar tantos arranques y paradas, aunque puede ser por los termostatos.

    Que no regule bien el inverter es un problema porque si da el tope de potencia siempre, y esta en funcionamiento 24h consumiria mucho, sin embargo si el inverter estuviera al minimo las 24h la cosa cambiaria bastante.

    Lo bueno seria conseguir que la maquina pasara ratos largos consumiendo 1kw y no 3kw como cada vez que arranca (unos 3kw de consumo en una maquina de 8kw, es un COP de unos 2.80, calentando a 45ºC).
    Puede que tambien funcione asi por la falta del deposito de inercia, o por condiciones ambientales dificiles en las que tenga que desescarchar continuamente.

    Parece que los termostatos Tado consigue un mejor control de la maquina, lo que me sorprende porque creo que a mayor cantidad de agua a regular podria mantenerse de una forma mas constante las temperaturas.

    No te fies mucho que lo que funciona a unos, no tiene porque funcionar a otros, me ha llamado la atencion lo que dice carmeno de 12 radiadores para solo 100 metros cuadrados.

    Si no tienes un volumen grande de agua, siempre puedes poner un pequeño deposito de inercia 30l o 50l en serie con la bomba y un circuito que siempre vaya a estar abierto al arrancar la bomba de la maquina. No soy instalador, solo doy una idea.

  20. #20
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    Predeterminado Re: Nuevo proyecto de instalación aerotermia -- Saunier Duval vs Viessman vs IDM vs Panasonic

    Además de lo dicho anteriormente, todos sus radiadores juntos son capaces de disipar 12640w con un salto termico de 50ºC, es decir se supone que esa potencia es para impulsiones a 80ºC y retornos a 30ºC.

    Jugando con un Excel de radiadores de JAGA "estimo" (lo pongo entre comillas porque me parece un dato demasiado optimista) que Impulsando a 45ºC y con retorno a 40ºC esa potencia quedaria sobre unos 9700w con todos los radiadores puestos en servicio.

    http://jaga.info/wp-content/uploads/...Jaga_2020.XLSX

    Creo que es importante que instales como el, que la disipacion termica de los radiadores sea como minimo igual a la potencia de la bomba que vas a instalar.

    Por este motivo creo que no ha conseguido mejor rendimiento con temperaturas de impulsion mas bajas, en caso de bajar la temperatura de impulsion a 40ºC-retorno a 35ºC la potencia maxima de disipasion bajaria a 7000w lo que tendria que hacer funcionar mas al inverter, y esas graficas de consumo electrico parece que funcione poco ese inverter.

  21. #21
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    Predeterminado Re: Nuevo proyecto de instalación aerotermia -- Saunier Duval vs Viessman vs IDM vs Panasonic

    No me había fijado, pero esa vivienda funcionando con 50 elementos de 600, a 55°C de impulsión 45°C retorno , no disipa más de 3kw.
    Si además intenta funcionar a 45°C de impulsión pues no disipará ni 2kw, que es menos de la potencia mínima de la aerotermia (que está sobredimensionada) y por eso arranca y para y no le da tiempo a modular.
    Solo funciona bien para AcS.

    Vamos, un despropósito...
    Habría ido mejor con una de 4kw, y por supuesto que funcionaría mejor funcionando a más temperatura, al menos no hará tantos arranques. Y mejor todavía si le añade un DI.

    Está muy bien como experiencia, pero que nadie lo repita sin hablar con alguien experto.

  22. #22
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    Predeterminado Re: Nuevo proyecto de instalación aerotermia -- Saunier Duval vs Viessman vs IDM vs Panasonic

    la instalación fue diseñada y hecha por "expertos", si lees el blog lo verás, el problema es que cada "experto" hace una cosa diferente

  23. #23
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    Predeterminado Re: Nuevo proyecto de instalación aerotermia -- Saunier Duval vs Viessman vs IDM vs Panasonic

    Cita Iniciado por PepitoSaltamonte Ver mensaje
    Además de lo dicho anteriormente, todos sus radiadores juntos son capaces de disipar 12640w con un salto termico de 50ºC, es decir se supone que esa potencia es para impulsiones a 80ºC y retornos a 30ºC.
    .
    Cuando pone en los catálogos la emisión de un radiador a DeltaT50°C, se refiere a la diferencia entre la temperatura media del radiador y la ambiente.

    Para DeltaT50°C se refiere a una impulsión de 80°C y retorno 60°C (80+60)/2=70°C temperatura media del radiador.
    70°C-20°C (ambiente)= DeltaT50°C

    Para un DeltaT30 sería una impulsión de 55°C y retorno de 45°C. A esta temperatura los radiadores emiten la mitad que en DeltaT50.
    Y ya si quieres impulsar a 45°C... Pues emites un 30% que en condiciones DeltaT50

  24. #24
    cameno.alv está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Nuevo proyecto de instalación aerotermia -- Saunier Duval vs Viessman vs IDM vs Panasonic

    Cita Iniciado por elsita Ver mensaje
    la instalación fue diseñada y hecha por "expertos", si lees el blog lo verás, el problema es que cada "experto" hace una cosa diferente
    Pues será experto de nombre, pero vaya "regalo" de instalación le han dejado al cliente.

  25. #25
    Avatar de elsita
    elsita está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Nuevo proyecto de instalación aerotermia -- Saunier Duval vs Viessman vs IDM vs Panasonic

    Cita Iniciado por cameno.alv Ver mensaje
    Pues será experto de nombre, pero vaya "regalo" de instalación le han dejado al cliente.
    en cuanto a gasto y confort una de las más alabadas y envidiadas por muchos usuarios, aunque eso no cuadre con las recomendaciones expertas

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