Tema: Dudas climatización en Cádiz - San Fernando

Hola,
Estoy a punto de comenzar la reforma de mi nueva vivienda. Es una vivienda grande ubicada en San Fernando, Cádiz.

Tengo claro de que a futuro voy a instalar toda la climatización y ACS con aerotermia y voy a dejar toda la preinstalacion hecha.
Mi duda es sobre la necesidad de tener suelo radiante o de si es factible climatizar todo con fancoil en conductos. Principalmente por el extracoste de realizar toda la instalación del suelo radiante.

Siendo la zona que es, un clima nada extremo, sería factible?
Será incómodo y no conseguiré confort?

Un saludo!

En mi opinión, el suelo radiante no tiene sentido en tu zona.

Para refrigerar vas a necesitar fancoil sí o sí debido a la humedad, así que ya puestos, y viendo que el clima no es extremo, en invierno deberían ir de sobra para calentar la casa. Si puedes, instala los conductos con retornos bajos, ayudará aún más en calefacción.

Además, deberías considerar poner aire acondicionado de conductos en lugar de aerotermia y fancoil. El resultado será el mismo, y seguramente ahorres bastante dinero en instalación. El ACS lo resuelves con un aerotermo y ya está.

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Gracias Lucky por la respuesta!
Miraré a ver si puedo colocar algún retorno por la parte inferior. Adicionalmente la vivienda va a llevar un sistema de ventilación forzada con recuperación de calor (valliant recoVAIR) con la idea de sacar toda la humedad posible y favorecer la ventilación.
Sobre lo de VRV o sistemas de Split, es algo que también había meditado, pero llevo idea de poner placas fotovoltaicas y el tener un depósito de inercia me puede permitir aprovechar horas de la mañana donde no habrá nadie en casa para calentar el agua y tirar el resto del dia, como lo ves??

Bufff...

El agua acumula una kcal (1,16w) por kilo y grado, así que echa cuentas de la 'presa' que tienes que preparar para almacenar 'algo' de energía.

Un DI grande, de unos 1000l, acumulará unos 5,8 kw en una diferencia de 5 grados; 11,6 kw si la diferencia es de 10 grados.

Como ves, salvo que tengas una casa pasiva o con unas demandas muy muy bajas, no sale a cuenta acumular energía en el agua. Sí lo es, por ejemplo, en un suelo radiante, donde hay una gran losa de hormigón con una inercia enorme, pero no en un depósito de inercia.

Si quieres acumular energía de la FV, usa baterías, o vierte a red.

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Al tener en cuenta que es en Cádiz, las necesidades de refrigeración son las que debes tener en cuenta... No te interesa SR por tema condensación. Cierto que la protección de humedad de una ventilación actúa, pero no garantiza. Si fuera una vivienda nueva con muy buenos aislantes sí. Tienes muchos métodos interesantes para trabajar con aerotermia. A mí me gustan mucho los canales de suelo empotrados (aunque en reforma pues llevan mas trabajo que en obra nueva) porque además puedes introducir la ventilación en ellos (de suministro), lo he visto en una passivhaus que está haciendo un forero habitual de aquí y la verdad es una solución muy inteligente y estética. Lo más razonable si hay altura es fancoil de techo y conductos flexibles. Sobre el uso de inercia es obligatorio (excepto en SR) por tanto meter mínimo 700 - 1000L en mi opinión es mejor que usar baterías o vender a la red, ambas soluciones caras y de retorno muy discutible. Lo mejor es usar la propia casa como batería junto a una inercia media de 1000 con una aerotermia que tenga optimización fotovoltaica y jugar con el confort interior en picos de producción. Nosotros al menos así lo diseñamos y funciona muy bien. Saludos

Gracias SAT Windhager, la verdad que no voy a llegar a una passive hause pero:
- Se remplazan todas las ventanas y se coloca PVC con vidrios con protección solar.
- Las paredes de inicio vienen bastante bien aisladas, puesto que la casa originalmente se la hizo un arquitecto para el y las calidades de origen eran bastante buenas.
- Se reemplazan los conductos en todas las plantas y se ha estimado 5 equipos de fancoil en el techo/conductos.
- Se va a colocar un sistema independiente de ventilación mecánica con intercambiador de calor cruzado (vaillant ecoVAIR).
- Voy a dejar la preinstalacion para paneles solares aprovechando todo el techo orientación sur (creo que podré meter de 12 a 16 paneles).

Creo que así puedo llegar a conseguir un confort adecuado.

Sobre el control, mi idea de aerotermia era decantarme por los equipos de Vaillant el aerotherm de 16KW, lo que tengo dudas de si es mejor y aprovechar para meter 2 en cascada más pequeños.

Mi idea es tener doble depósito de "inercia":
- 1 para el ACS de unos 300/500l
- Y otro para la climatización de otros 300/500l, puesto que en verano este depósito tendrá el agua fría para la climatización.

Otra duda: Con fancoil de 2 conductos, en verano no voy a poder regular y bajar la humedad de ninguna manera, no? (Aunque la humedad en verano se nota menos)

Iniciado por lednicazar

Gracias SAT Windhager, la verdad que no voy a llegar a una passive hause pero:
- Se remplazan todas las ventanas y se coloca PVC con vidrios con protección solar.
- Las paredes de inicio vienen bastante bien aisladas, puesto que la casa originalmente se la hizo un arquitecto para el y las calidades de origen eran bastante buenas.
- Se reemplazan los conductos en todas las plantas y se ha estimado 5 equipos de fancoil en el techo/conductos.
- Se va a colocar un sistema independiente de ventilación mecánica con intercambiador de calor cruzado (vaillant ecoVAIR).
- Voy a dejar la preinstalacion para paneles solares aprovechando todo el techo orientación sur (creo que podré meter de 12 a 16 paneles).

Creo que así puedo llegar a conseguir un confort adecuado.

Sobre el control, mi idea de aerotermia era decantarme por los equipos de Vaillant el aerotherm de 16KW, lo que tengo dudas de si es mejor y aprovechar para meter 2 en cascada más pequeños.

Mi idea es tener doble depósito de "inercia":
- 1 para el ACS de unos 300/500l
- Y otro para la climatización de otros 300/500l, puesto que en verano este depósito tendrá el agua fría para la climatización.

Otra duda: Con fancoil de 2 conductos, en verano no voy a poder regular y bajar la humedad de ninguna manera, no? (Aunque la humedad en verano se nota menos)

De que tamaño es la casa ???

En un clima así de suave, y en caso de estar realmente bien aislada la casa, apenas necesitarías potencia, por lo que una máquina de 16kw se me hace muy grande. Si instalas vaillant, que sea una arotherm plus, que son las nuevas. Y lo de dos máquinas pequeñas, mejor no te compliques tanto la vida, si puedes con una, hazlo con una.

Respecto a la ventilación, no uses el recovair, tira a marcas como zehnder, que son mucho mejores que vaillant en ventilación, y probablemente más baratos.

Lo de doble depósito de inercia, creo que te refieres a tener un depósito de inercia y un acumulador de ACS.

En cualquier caso, insisto en que es mejor AC de conductos y baterías, lo que te ahorras de la aerotermia y de el enorme depósito te inercia lo inviertes en FV, pero acumular energía en el agua, no se...

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Cuántos metros de casa son? Todos los fancoils deshumidifican pero teniendo ventilación es bastante probable que tengas menos que en el exterior y puedas funcionar en modo normal todo el año.

Importante es una ventilación con bypass automático y función control de humedad. Vaillant no la fabrican ellos, pero es buena de todas formas (sólo que cargan el precio...). Lo principal es una buena puesta en marcha e instalación por distribuidores con regulación de caudal.

Sobre la potencia y cascada sí o no, depende de los m2... si con una llegas, no pondría 2.

Sobre la inercia, sí que aumentaba al menos 700 - 1000L.

A mí los fancoils no me gustan... pero en algunas zonas es necesario. Son aparatos que pueden causar problemas y los buenos, valen muy caros. el mercado está lleno de bazofia... Me gusta mucho más el suelo, pero sin una garantía de aislamientos pues es complicado en tu zona... Saludos.

La vivienda son 350m2, a climatizar 270m2:
- 80m2 de planta sótano: 3 habitaciones para utilizar.
- 100m2 de planta baja: Cocina, salón, estudio y baño.
- 90m2 de planta superior en 3 dormitorios y 2 baños.
Adicionalmente tiene un castillete arriba que es donde quiero colocar toda la sala de máquinas por espacio y buena ubicación para tanto la bomba de calor como distribución por bajantes centrales

La casa no tiene ventanales grandes y tiene una orientación en la que las principales estancias son a 3 caras dándoles sur y norte.

El equipo de aerotermia sí que había pensado en el aerotherm plus y mi idea era esperar al menos un añito, dejando ahora toda la preinstalacion lista.
En realidad, como dice Lucky, no son dos depósitos de inercia, es uno de acs y otro de clima, (teniendo en cuenta además que el de acs tendrá recirculación del agua caliente, por lo que uno grande me puede ayudar a hacer que la bomba no trabaje ratos cortos)

El equipo de recirculación me habían ofrecido uno de S&P y el de Vaillant, pero por dimensión de la vivienda veíamos más adecuado el de Vaillant, además que el tema de tener todo integrado y unificado en una misma marca creo que puede ser interesante. El modelo que me comentaban era el recoVAIR 360/4.
¿Como lo veis? No es recomendable ese equipo? Se paga mucho sobrecoste?
Muy complicado el ajuste de los caudales???

Sobre la aerotermia, siendo para ACS y clima, Veis mucho la aerotherm plus 15, que son aproximadamente esos 16kw?
Y me decantaba más por aerotermia y llevar todo en agua en lugar de conductos de refrigerante por tener 3 plantas y verme más tranquilo manteniendo tuberías de agua que de refrigerante... Que me veo más perdido.

El depósito de clima es un depósito de inercia.
El de ACS 300L para 4 - 5 personas bien, en caso de ser más 500L.
La inercia o clima como tú lo llamas, yo iría a más litros si vas a poner fotovoltaica (pero en esto ando sesgado porque nuestro equipos tienen optimización FV directa con SMA y no concibo de otra forma...)
Elegir en este caso ventilación y aerotermia de una misma marca poco te puede aportar a no ser que tengan algo de hibridación en el control o físicamente.
Yo pediría precios a mas empresas de gama tipo vailant.
Pediría que te dieran instrucciones de pre instalación, estudios de consumo y eficiencia reales y compares...
En definitiva, 16 KW lo veo bien para tu caso.
Saludos.

Voy a dar mi opinión, y aunque sea distinta a lo que piense Windhager, para eso estamos en el foro, para dialogar y llegar a la mejor solución para cada problema.

Hagamos unos números gordos:

-Aerotermia Vaillant: 8700€ IVA incluido https://www.gasfriocalor.com/bomba-d...vih-rw-5003-br

-Depósito inercia 1000l: 2000€ IVA incluido https://www.gasfriocalor.com/deposit...nistor-vi-1000

-FanCoil 5 unidades (entiendo que sería mejor una por planta, pero como en tu mensaje pones 5, vamos a usar 5) 2500€ IVA incluido https://tuclimatizaciononline.es/fan...aw-fc-d55.html

A todo esto habría que sumarle la instalación de la aerotermia, unos 2000€ IVA incluido, y la instalación de los conductos en sí, de los cuales desconozco su precio, pero es el mismo que el de unos conductos para A/C normal.

Total: 15200€ más instalación de conductos.

Unidades de conductos (5 unidades) 6500€ IVA incluido https://tuclimatizaciononline.es/con...dicionado.html

Aerotermo 500l 2550€ IVA incluido https://tuclimatizaciononline.es/bom...-hhp500av.html

A todo esto habría que sumarle la instalación del aerotermo, que no creo que sean más de 1000€, y la instalación de los conductos, que como digo serían los mismos en ambos casos.

Total:10050€ más instalación de conductos.

Como ves, hay más de 5000€ de diferencia entre ambas opciones. Con eso te puedes comprar una buena batería de litio LG, o invertirlo en FV y dejar la batería para el futuro, o simplemente ahorrártelo y ya está.

Con todo esto no quiero decir que esté en contra de la aerotermia, de hecho, la tengo en casa. Lo que quiero dejar ver es que no siempre es la mejor opción, ya sea por precio o por circunstancias. Si viveras en un clima seco, o ya tuvieras SR instalado, yo sería el primero en decirte que tiraras para la aerotermia, pero en tu caso, y con fancoils, creo que la mejor opción sin duda es la que te he descrito.

Un saludo

Hola Lucky. Yo solo intento ayudar a alguien que quiere poner aerotermia. Al menos eso pide... Si estuviera pidiendo una BC, pues o no estaría en un foro de aerotermia o no estaría yo intentado ayudar. Pero te entiendo el fondo de tu comentario y lo agradezco.

Yo me dedico a geotermia, ventilación, aerotermia, biomasa y sistemas emisores, y no suelo opinar sobre sistemas que no vendo/controlo a no ser que alguien directamente lo pida, y en caso de saber opino, si no sé, no comento.

Pero te entiendo. Saludos

Yo también intento ayudarle, y entiendo que opines/recomiendes los sistemas con los que más experiencia tienes.

No soy instalador, pero al igual que él, pasé mucho tiempo investigando e indagando en foros para encontrar el mejor sistema de climatización para mi vivienda.

En mi caso me decanté por aerotermia, ya que el SR ya le tenía (con gasoil), y de hecho, si me hiciera la casa ahora, también me iría a SR con aerotermia, ya que mi clima es muy seco y me gusta el SR.

En su caso, dada la humedad del clima, está claro que el SR no es una opción para refrigerar, y puesto que las necesidades de calefacción son bajas, no merece la pena la inversión solo para calefacción.

Sabiendo ya que tanto calor como frío van a ir por aire, en este caso conductos, sólo quedan dos opciones posibles, aire acondicionado de conductos y fancoil de conductos con aerotermia. En ambos casos el resultado final va a ser similar, es decir, sensación térmica, ruido, consumos... apenas variarán, por lo que hay que tener en cuenta otros factores añadidos, como lo son el precio y las características adicionales.

A favor del A/C tenemos el precio, la facilidad de instalación y el tener menos aparatos en el interior de la vivienda.

A favor de la aerotermia tenemos la "capacidad" de almacenar energía en el agua gracias a la integración FV.

En este caso, y viendo que se planea instalar FV en un futuro, yo me decantaría por el A/C, ya que con la diferencia de precio puedes adquirir una batería que almacene tanta o más energía que el depósito de inercia, y luego puedes consumirla no solo para calefacción, sino para cocinar, etc.

En cualquier caso, esto es solo una opinión, y con ambas opciones el resultado será satisfactorio.

Un saludo

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Hola de nuevo. Una aerotermia consume bastante menos que un aire acondicionado estándar (varios en este caso). Con una única unidad exterior lo tiene todo. La complejidad de la instalación es similar, sólo hay que añadir un depósito de inercia y algunas bombas, y tienes agua en vez de gas por los conductos. Si hablamos de 50 - 70 m2 pues podría darte la razón ya que aunque una aerotemria consuma menos sería muy larga la amortización, pero cuando hablamos de 275 m2, la inversión es correcta en mi opinión. Saludos.

Con fancoils las temperaturas de impulsión de la aerotermia son más elevadas, y por tanto, mayor el consumo. De hecho, no se si hasta gastaría más que el A/C (con suelo radiante es otra historia). Cualquier A/C actual tiene un scop como mínimo de 4, que será mucho más en ese clima, y un seer de 6 o más.

En cualquier caso, la decisión es suya, y cualquiera de ambas opciones es buena y dará buen resultado. Cómo digo, en mi caso tengo aerotermia (Aquarea 16kw), y aunque todavía no he pasado un invierno con ella, el poco tiempo que llevo estoy muy contento con los consumos en refrigeración (con SR).

Si quieres te puedo pasar (por privado) el contacto de la empresa que me lo ha hecho a mí, instalan tanto conductos como aerotermia, A/C, suelo radiante, ventilación doble flujo... y la verdad es que han sido muy amables y profesionales en mi caso. Puedes plantearles tus dudas y así tenemos una tercera opinión, aunque como he dicho, ambas opciones son buenas.

Saludos

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Claro Claro! si lo que busco además es encontrar la mejor solución. Esta semana quiero cerrar el grueso de la obra y necesito aclararme porque la preinstalación lo marca todo!

Principalmente me decante por Aerotermia y fancoils en lugar de un VRF o máquinas independientes por estancia puesto que en el mantenimiento futuro debería depender mucho más de un SAT, mientras que el sistema con agua me veo más cómodo pudiendo hacerle todo con algo más de seguridad (purgas, limpiezas....) y si, seguro que el mantenimiento de un VRF es mínimo. Además, que al tener todos los equipos en la azotea, me da algo de respeto todo el tema del refrigerante en la vivienda. Pero aún así, voy a pedir que me hagan una estimación de ese tipo de sistemas.

Sobre el porque han colocado 5 unidades de fancoil, a falta de que mañana hable con la empresa que me ha preparado esa oferta, entiendo que ha sido por:
- 1 equipo centralizado de 9Kw (1-090) para la planta baja: Son estancias centralizadas donde no hay tanta necesidad de una regulación independiente
- 3 equipos en la planta superior: 1 por estancia (2 x 1-020 + 1 x 1-040), de 2,4 y 4 Kw
- 1 equipo centralizado para la planta sotano (1-060) 5,85Kw
Entiendo que hay que controlar con un colector los diferentes caudales a cada una de las máquinas, siendo 3 plantas es necesario tener 3 bombas o con una y reguladores vale?

Toda la preinstalación presupuestada:
- Conductos Climaver Plus Neto (25mm espesor)
- Tuberias dudo si han presupuestado la Uponor EvalPex o un PPR, porque no me queda claro y es algo a clarificar. Que recomendais para climatización?? ( y ya puestos para la sanitaria??)
- Rejillas: Aqui hay variedad entre 200x150 / 250x150 / 400x150 y un difusor rotacional tanto para impulsión como para retorno. ¿Es importante bucear en la marca?

Sobre la unión entre el recoVAIR y el aerotherm plus, pone que con el controlador es posible controlar ambos sistemas.

Te decidas por lo que te decidas finalmente, debes pedir presupuestos de varias marcas y a varias empresas. Por mi experiencia, algunos presupuestos pueden llegar a ser el doble que otros, y no aportar gran cosa de más.

Sobre las tuberías, pex o multicapa, cualquiera de las dos va a cumplir su función. Si los tubos son vistos, el multicapa suele quedar más recto, y más estético por tanto, aunque hay quien usa cobre en la sala de máquinas y pex o multicapa en el resto de la instalación.

Lo de los tres fancoils en una planta, habría que ver si sale más a cuenta eso o un airzone.

Saludos

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Si, he pedido a 3 empresas ofertas. Me han ofrecido de todo, desde los que ponían un fancoil por habitación y 2 máquinas (11 y 16kw), que me pareció muchísimo!
Hasta alternativas con radiadores de baja temperatura que aunque pueden funcionar bien impactan más en el diseño de la casa.

Sobre PPR que opinión tienes? O directamente lo descarto ante las otras dos

Las acometidas generales suelen ser de ppr. Luego dentro de la vivienda ya se suele repartir con multicapa o pex

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Iniciado por lednicazar

Si, he pedido a 3 empresas ofertas. Me han ofrecido de todo, desde los que ponían un fancoil por habitación y 2 máquinas (11 y 16kw), que me pareció muchísimo!
Hasta alternativas con radiadores de baja temperatura que aunque pueden funcionar bien impactan más en el diseño de la casa.

Sobre PPR que opinión tienes? O directamente lo descarto ante las otras dos

Has visto los fancoils de empotrar en suelo? son una pasada...

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Te meten 24 KW en fancoils y eso es bueno porque podrás trabajar a un régimen más bajo en fancoils, lo que se convierte en confort.

Si se maneja desde el mismo control todo y estás convencida, pues adelante.

Pongan el tubo que pongan, asegúrate que lo aíslen...

En cuanto a la distribución, sí, mucho mejor un colector con bombas para cada planta.

Saludos.

Yo pondría a/a por allí no bajareis muchos días de 10 grados y lo peor es la humedad . Que con los aires la bajas.

Iniciado por angrma55

Yo pondría a/a por allí no bajareis muchos días de 10 grados y lo peor es la humedad . Que con los aires la bajas.

Con fancoil, también bajas la humedad. No obstante, estoy de acuerdo contigo en lo del A/C, pero si quiere aerotermia con fancoils tampoco es mala opción.

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