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  1. #1
    jesanan está desconectado Forero
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    Predeterminado Consulta sobre refrigeración y TAI

    Hola,

    Mientras veo como solucionar el tema de los termostatos, aprovechando que ya empiezan los calores he puesto en marcha la máquina en modo refrigeración, subiendo la temperatura objetivo en los termostatos para conseguir que los circuitos estén siempre abiertos.

    Os recuerdo que en mi instalación no hay un termostato directamente conectado a la máquina, sino que la impulsión se controla por la diferencia de temperaturas de impulsión y retorno. Mi objetivo es llegar a tener 26ºC en casa, y teniendo en cuenta que la máximas exteriores están es 32-33ºC, no debería haber problema. Pues no lo estoy consiguiendo, llegando alguna estancia cerca de los 30ºC.

    Empecé con una configuración en la máquina con dependencia climática, con la Tª de impulsión entre 18 y 22ºC. El segundo día lo he bajado 2ºC, dejándola entre 16 y 20ºC, pero con más o menos el mismo resultado. Lo que más me extraña es que en mirando los colectores a menudo no veo que esté circulando el agua, y en las primeras 24 horas la máquina indicaba que el compresor sólo había estado tres horas dedicado a refrigeración.

    Ahora las preguntas.
    - ¿Por qué no está la máquina funcionando más tiempo si tengo todos los circuitos abiertos?
    - ¿Tengo que bajar la Tª de impulsión?
    - ¿O lo que tengo que hacer es reducir el delta (lo tengo en 5ºC igual que para calefacción)?
    - ¿Qué temperatura de impulsión sería necesaria para alcanzar los 26ºC? Zona sur de la Comunidad de Madrid, vivienda de planta única nueva bien aislada (o eso me han vendido), ventana con triple cristal.

    Gracias por adelantado.
    Un saludo.

  2. #2
    cameno.alv está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Consulta sobre refrigeración y TAI

    Cita Iniciado por jesanan Ver mensaje
    Hola,

    Mientras veo como solucionar el tema de los termostatos, aprovechando que ya empiezan los calores he puesto en marcha la máquina en modo refrigeración, subiendo la temperatura objetivo en los termostatos para conseguir que los circuitos estén siempre abiertos.

    Os recuerdo que en mi instalación no hay un termostato directamente conectado a la máquina, sino que la impulsión se controla por la diferencia de temperaturas de impulsión y retorno. Mi objetivo es llegar a tener 26ºC en casa, y teniendo en cuenta que la máximas exteriores están es 32-33ºC, no debería haber problema. Pues no lo estoy consiguiendo, llegando alguna estancia cerca de los 30ºC.

    Empecé con una configuración en la máquina con dependencia climática, con la Tª de impulsión entre 18 y 22ºC. El segundo día lo he bajado 2ºC, dejándola entre 16 y 20ºC, pero con más o menos el mismo resultado. Lo que más me extraña es que en mirando los colectores a menudo no veo que esté circulando el agua, y en las primeras 24 horas la máquina indicaba que el compresor sólo había estado tres horas dedicado a refrigeración.

    Ahora las preguntas.
    - ¿Por qué no está la máquina funcionando más tiempo si tengo todos los circuitos abiertos?
    - ¿Tengo que bajar la Tª de impulsión?
    - ¿O lo que tengo que hacer es reducir el delta (lo tengo en 5ºC igual que para calefacción)?
    - ¿Qué temperatura de impulsión sería necesaria para alcanzar los 26ºC? Zona sur de la Comunidad de Madrid, vivienda de planta única nueva bien aislada (o eso me han vendido), ventana con triple cristal.

    Gracias por adelantado.
    Un saludo.
    Pues varios puntos:
    -un suelo radiante a paso 15 no da más de 50w/M2 de refrigeración. Depende la distancia que hayan dejado entre tuberías tendrás más o menos potencia instalada. Si tienes menos potencia instalada que la que necesitas no lograrás llegar a 26 grados.
    -si la máquina llega consigna porque tienes muy poca potencia instalada para el compresor.
    -que los caudalímetros no marquen caudal que pasa por cada circuito... Eso no sé porque lo hace la máquina.

    deberías bajar la temperatura de impulsión hasta 13 y comprobar que no te condensa el suelo radiante, y verificar cómo está funcionando la bomba y por qué no te circula agua por los circuitos.



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  3. #3
    jesanan está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Consulta sobre refrigeración y TAI

    Hola,

    Gracias por la respuesta tan rápida.

    Te comento:
    - El suelo es paso 12 menos en la sala principal que es paso 6 por tener el techo más alto
    - Los caudalímetros sí marcan cuando circula el agua, lo que intentaba explicar es que la máquina está parada la mayor parte del tiempo aunque tengo los circuitos abiertos.

    Probaré a bajar la temperatura y os cuento.

    Un saludo.

  4. #4
    Pherfat está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Consulta sobre refrigeración y TAI

    Yo en pleno verano para llegar a la temperatura de confort de 26C en el interior tengo que poner el TAI a 16C

    Con estas temperaturas debería ser suficiente con dejar el TAI a 18C

  5. #5
    jesanan está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Consulta sobre refrigeración y TAI

    Gracias Pherfat por la información, yo entiendo que en mi caso debería ser similar.

    He bajado la TAI a 14ºC y habiendo mejorado un poco, sigo sin entender cómo está funcionando la máquina.

    Tengo una Daikin Altherma 2 de 16 KW (ya me comentaron que estaba sobredimensionada para mi instalación) y, con los termostatos puestos 32ºC para que los circuitos estén siempre abiertos y la TAI a 14ºC, estoy observado que la máquina actúa según este ciclo:

    • - Compresor parado Tª de salida a 19,5 ºC, Tª de entrada a 19,6 ºC
      - Se activan la bomba y el compresor y empiezan a bajar las temperaturas. La del refrigerante hasta 9-11 ºC y la de salida a 12-13ºC.
      - En un par de minutos veo que la Tª de entrada empieza a bajar, pero antes de llegar a 18ºC el compresor se para.
      - Sube la Tª del agua de salida hasta los 19,5ºC, la de entrada a 19,6ºC otra vez y la bomba se para.
      - Aproximadamente a los cinco minutos se repite el ciclo.


    Tenía el funcionamiento de la bomba en modo muestra y el delta de refrigeración en 5ºC. He probado a poner la bomba en continuo y a bajar el delta a 3ºC, el mínimo que deja, pero el comportamiento no cambia, sigo haciendo el mismo ciclo y antes de que el agua de entrada llega a 18ºC se para igualmente. Además, no se para siempre en la misma temperatura, he visto que se ha parado en 18,9, en 18,6 y en 18,1, pero nunca baja de ahí.

    ¿Hay algo que se me está escapando, o a la máquina le pasa algo? Añado que no da ningún tipo de error o alarma.

    Un saludo.

  6. #6
    jesanan está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Consulta sobre refrigeración y TAI

    Hola de nuevo,

    Comento un detalle que he visto en el manual por si tuviera que ver.

    Es en referencia a la válvula de aislamiento. Según el manual, que indica primero:

    "En caso de 1 zona de temperatura del agua de impulsión, conecte la válvula de
    aislamiento a la salida de calefacción/refrigeración"

    Para el caso de refrigeración dice:

    "Refrigeración: SOLO aplicable para EHBX y EHVX. La válvula de
    aislamiento se cierra en función de [F-0C] cuando la unidad está
    funcionando en el modo de funcionamiento de refrigeración. Active
    este ajuste para evitar el agua de impulsión fría a través del emisor
    de calor y la formación de condensación (p.ej. circuitos cerrados de
    calefacción de suelo radiante o radiadores)."

    La configuración por defecto, que es la que me dejaron puesta, indica que está cerrada cuando se activa la refrigeración. Sé que es contradictorio, porque en los momentos que se activa el ciclo sí que veo en los colectores que circula el agua por los circuitos. ¿El funcionamiento que veo en la máquina podría tener relación con esto? Se me ocurre que podría probar a cambiarlo y ver si cambia algo, pero por otro lado me da miedo tocar un parámetro que no tengo claro lo que hace.

    Un saludo

  7. #7
    Pherfat está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Consulta sobre refrigeración y TAI

    Uffff, a mi me da mucho miedito tocar esas cosas. Pero claramente debes tener algún tipo de problema

    Creo que mi maquina es la misma que la tuya, la de 16 KW y baja hasta la temperatura que le pongas manteniéndola sin problemas durante días y días

    No sabría decirte lo que te está ocurriendo. Solamente se me ocurre que no la tengas en modo control por TAI que es como la tengo yo en verano

  8. #8
    jesanan está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Consulta sobre refrigeración y TAI

    Gracias Pherfat por la respuesta.

    Sí que tengo la máquina con control por TAI. No teniendo el termostato de ambiente no queda otra. El tema es que para la calefacción ha estado funcionando todo el invierno sin ningún problema, pero ahora al pasar a refrigeración me ocurre esto.

    He escrito al SAT planteando la problemática. Por cierto, el SAT de Daikin poniéndose otra medalla, les llamo para preguntar y me dicen que no resuelven dudas por teléfono, que les escriba un correo. En fin. Escrito está, a ver si contestan.

    Un saludo.

    [EDITO] Pherfat, ¿me podrías mirar por favor qué tiene configurado tu máquina en el parámetro [F-0C]? Es por salir de dudas

  9. #9
    cameno.alv está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Consulta sobre refrigeración y TAI

    Cita Iniciado por jesanan Ver mensaje
    Hola de nuevo,

    Comento un detalle que he visto en el manual por si tuviera que ver.

    Es en referencia a la válvula de aislamiento. Según el manual, que indica primero:

    "En caso de 1 zona de temperatura del agua de impulsión, conecte la válvula de
    aislamiento a la salida de calefacción/refrigeración"

    Para el caso de refrigeración dice:

    "Refrigeración: SOLO aplicable para EHBX y EHVX. La válvula de
    aislamiento se cierra en función de [F-0C] cuando la unidad está
    funcionando en el modo de funcionamiento de refrigeración. Active
    este ajuste para evitar el agua de impulsión fría a través del emisor
    de calor y la formación de condensación (p.ej. circuitos cerrados de
    calefacción de suelo radiante o radiadores)."

    La configuración por defecto, que es la que me dejaron puesta, indica que está cerrada cuando se activa la refrigeración. Sé que es contradictorio, porque en los momentos que se activa el ciclo sí que veo en los colectores que circula el agua por los circuitos. ¿El funcionamiento que veo en la máquina podría tener relación con esto? Se me ocurre que podría probar a cambiarlo y ver si cambia algo, pero por otro lado me da miedo tocar un parámetro que no tengo claro lo que hace.

    Un saludo
    Entiendo que una válvula de aislamiento lo que hace es separar los emisores de solo calor/solo frío de la instalación cuando en el colector solo tienen frío/calor.

    Por ejemplo, cuando cambias a modo refrigeración si tienes radiadores y fancoils, la válvula de aislamiento cierra y aísla el circuito de radiadores para que no circule por el agua fría. Es muy típico cuando en el mismo circuito hidráulico se mete caldera y enfriadora sobre un mismo depósito de inercia. De esta manera solo puede funcionar o caldera o enfriadora, pero nunca juntos.

  10. #10
    jesanan está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Consulta sobre refrigeración y TAI

    Gracias cameno.alv,

    Yo tampoco le veía mucho sentido, siendo un sólo tipo de emisor no parece que tenga mucho sentido instalar una válvula de aislamiento, quizás ni siquiera esté instalada.

    Todavía no tengo respuesta del SAT de Daikin sobre por qué la máquina se mete en este ciclo en el realmente el compresor sólo está funcionado un minuto de cada 10, y arrancando cada vez.

    Un saludo.

  11. #11
    cameno.alv está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Consulta sobre refrigeración y TAI

    En vez de tener el control por TAI coloca cabezales con micro y lleva una señal a la máquina.
    Vas a ahorrar dinero y tiempo y vas a ganar en confort.

  12. #12
    jesanan está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Consulta sobre refrigeración y TAI

    Hola,

    Gracias de verdad cameno.alv por la sugerencia, pero la cuestión es que mi instalación tiene menos de un año, es la primera vez que la pruebo con refrigeración, y necesito saber cuál es el problema que tiene, si es de diseño, de configuración de la máquina o que ésta tenga algún fallo. Una vez aclarado esto ya podré valorar con el instalador cuál pueda ser la solución, pero no puedo proponer cambiar nada si no sé qué es lo que está mal.

    Mi duda principal sigue siendo si el funcionamiento con TAI es correcto o no. Otros compañeros han comentado que también tiene el control por TAI y les funciona correctamente, y sigo sin saber por qué en mi caso no lo hace.

    En cuanto pueda volveré a revisar los ciclos que hace la máquina fijándome también en el caudal, a ver si veo algún detalle más que lo pueda explicar. Y sigo esperando a ver si el SAT de Daikin me contesta. Miedo me da pensar que empiece a hacer calor de verdad y la refrigeración no funcione como debe.

    Un saludo.

  13. #13
    cameno.alv está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Consulta sobre refrigeración y TAI

    Pues soy lo primero que comprobaría sería el caudal en los circuitos de suelo radiante.
    Date cuenta que si vas al mínimo que son 12l/min=720l/h con un salto de 5°C =4kW.
    La modulación de las nuevas máquinas es del 30% de su potencia, así que la tuya en el mejor de los casos tiene 4,8Kw de mínima. Si a esto le juntas que no hace un calor extremo de 35°C, pues alcanza rápida la consigna y se apaga. Espera 5min a realizar el ciclo y se vuelve a encender...
    Comprueba el caudal a ver si tiene el apropiado.

  14. #14
    Pherfat está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Consulta sobre refrigeración y TAI

    jesenan, disculpa pero no conseguía entrar en el modo instalador. La verdad es que hace mucho tiempo que no lo hacía. De hecho no he sido capaz de encontrar el parámetro que me pides, el [F-0C]. En pantalla he podido ver el 0C y tiene valor 50. NO sé si con eso te vale.

    No suelo tocar mucho la máquina pero he visto que se pueden configurar valores máximos y mínimos de temperatura tanto para calor como para frio. Mira a ver si vas a tener algún valor mínimo en refrigeración (por ejemplo 18ºC) y por eso no baja más.

  15. #15
    jesanan está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Consulta sobre refrigeración y TAI

    Cita Iniciado por cameno.alv Ver mensaje
    Pues soy lo primero que comprobaría sería el caudal en los circuitos de suelo radiante.
    Date cuenta que si vas al mínimo que son 12l/min=720l/h con un salto de 5°C =4kW.
    La modulación de las nuevas máquinas es del 30% de su potencia, así que la tuya en el mejor de los casos tiene 4,8Kw de mínima. Si a esto le juntas que no hace un calor extremo de 35°C, pues alcanza rápida la consigna y se apaga. Espera 5min a realizar el ciclo y se vuelve a encender...
    Comprueba el caudal a ver si tiene el apropiado.
    Hola,

    Ayer estuve haciendo mirando en detalle el ciclo de la máquina, fijándome también en los caudales. Apunté datos de 3 ciclos completos. El comportamiento es:

    0. TAI configurada a 14º y delta a 3º

    1. Arranca la bomba y está como 3 minutos funcionando sin conectar el compresor. El agua de salida está sobre 18º, y de entrada prácticamente igual. Caudal de 27 l/m

    2. Arranca el compresor, sube el caudal a 30 l/m y empieza a bajar la Tª del agua de salida. Tarda como 6-7 minutos en llegar a la temperatura de salida de 14º. En ese momento la de entrada ha bajado pero poco, como medio grado.

    3. En ese momento aumenta el caudal a 33 l/m y la temperatura de salida sigue bajando, se llega a poner a 12 y poco grados. La de entrada también baja, pero antes de llegar a 17ºC, que es cuando debería empezar a regular el caudal, tanto el compresor como la bomba se paran. No han llegado a pasar dos minutos en este estado.

    4. A los tres minutos el ciclo empieza de nuevo.

    Este ciclo se repite cuatro veces cada hora, lo que implica que cada hora el compresor arranca cuatro veces para estar funcionando 8-9 minutos cada vez. Cada vez estoy más convencido de que a la máquina le pasa algo, pero sin embargo no da ningún tipo de error.

    Sigo esperando la respuesta del SAT, pero me temo que quedará otra que pedirles que vengan y pasar por caja.

    Un saludo.

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    Cita Iniciado por Pherfat Ver mensaje
    jesenan, disculpa pero no conseguía entrar en el modo instalador. La verdad es que hace mucho tiempo que no lo hacía. De hecho no he sido capaz de encontrar el parámetro que me pides, el [F-0C]. En pantalla he podido ver el 0C y tiene valor 50. NO sé si con eso te vale.

    No suelo tocar mucho la máquina pero he visto que se pueden configurar valores máximos y mínimos de temperatura tanto para calor como para frio. Mira a ver si vas a tener algún valor mínimo en refrigeración (por ejemplo 18ºC) y por eso no baja más.
    Gracias Pherfat por el dato. ¿Estás seguro que estabas mirando la pantalla F? En el manual me indica que los valores posibles el parámetro son 0 y 1.

    Gracias también por el apunte. Tengo revisados los valores máximos y mínimos y la configuración entra dentro de lo posible.

    Un saludo.

  16. #16
    berto000 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Consulta sobre refrigeración y TAI

    Cita Iniciado por jesanan Ver mensaje
    Hola,

    Ayer estuve haciendo mirando en detalle el ciclo de la máquina, fijándome también en los caudales. Apunté datos de 3 ciclos completos. El comportamiento es:

    0. TAI configurada a 14º y delta a 3º

    1. Arranca la bomba y está como 3 minutos funcionando sin conectar el compresor. El agua de salida está sobre 18º, y de entrada prácticamente igual. Caudal de 27 l/m

    2. Arranca el compresor, sube el caudal a 30 l/m y empieza a bajar la Tª del agua de salida. Tarda como 6-7 minutos en llegar a la temperatura de salida de 14º. En ese momento la de entrada ha bajado pero poco, como medio grado.

    3. En ese momento aumenta el caudal a 33 l/m y la temperatura de salida sigue bajando, se llega a poner a 12 y poco grados. La de entrada también baja, pero antes de llegar a 17ºC, que es cuando debería empezar a regular el caudal, tanto el compresor como la bomba se paran. No han llegado a pasar dos minutos en este estado.

    4. A los tres minutos el ciclo empieza de nuevo.

    Este ciclo se repite cuatro veces cada hora, lo que implica que cada hora el compresor arranca cuatro veces para estar funcionando 8-9 minutos cada vez. Cada vez estoy más convencido de que a la máquina le pasa algo, pero sin embargo no da ningún tipo de error.

    Sigo esperando la respuesta del SAT, pero me temo que quedará otra que pedirles que vengan y pasar por caja.

    Un saludo.

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    Gracias Pherfat por el dato. ¿Estás seguro que estabas mirando la pantalla F? En el manual me indica que los valores posibles el parámetro son 0 y 1.

    Gracias también por el apunte. Tengo revisados los valores máximos y mínimos y la configuración entra dentro de lo posible.

    Un saludo.
    En mi opinión máquina sobredimensionada.
    Tienes opción de poner un depósito de inercia





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  17. #17
    cameno.alv está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Consulta sobre refrigeración y TAI

    Por lo que se ve hace un ciclo completo: arranca, baja 2 grados de consigna y se para.
    No hace nada anormal.

    Por lo que has escrito la temperatura de impulsión llega a 12°C y el retorno de queda en 17°C. Es un salto de 5°C y produce en ese momento 10,5kw.
    Es cierto que debiera modular, pero quizás la máquina no baja de potencia durante los primeros X minutos desde el arranque...igual hay algún parámetro por ahí configurable para ello.
    No he instalado Daikin y no te puedo ayudar con la configuración.
    Prueba a colocar el modo silencioso, si es que lo tiene, constantemente y así la capas la potencia un 20-30%, el resto de las máquinas así lo tiene.
    Un depósito de inercia si que te puede ayudar...pero no en todos los sitios cabe un depósito.
    Yo esperaría al SAT para que te diga por qué no modula en potencia.

  18. #18
    jesanan está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Consulta sobre refrigeración y TAI

    Hola,

    Gracias a ambos por las repuestas.

    Lo del modo silencioso no se me había ocurrido. Si el problema es únicamente que la máquina esté sobredimensionada, sería una forma de tener una máquinas "más pequeña".

    Respecto al depósito de inercia, no acabo de entender por qué colocar uno mejoraría la situación. ¿Me lo podéis explicar por favor?

    Ayer estuvo por aquí el instalador y me acabó diciendo que no tenía ni idea de por qué se comportaba así, que él de la máquina sabía lo justito y que era Daikin quién se encargaba de la configuración. Así que van a hablar con Daikin para que venga por aquí y lo revise. Ya os contaré. Mientras he dejado la refrigeración apagada porque realmente no hace calor todavía y no quiero que el compresor me está haciendo 100 arranques al día.

    Un saludo.

  19. #19
    cameno.alv está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Consulta sobre refrigeración y TAI

    Cita Iniciado por jesanan Ver mensaje
    Hola,


    Respecto al depósito de inercia, no acabo de entender por qué colocar uno mejoraría la situación. ¿Me lo podéis explicar por favor?
    Si pones un depósito de inercia de 150 litros por ejemplo, tienes un almacenamiento de casi 1,7kw con DT de 10°C.
    Lo cual quiere decir que si tú máquina tiene 6kw de potencia mínima, puede estar funcionando 10min más por ciclo y así hacer menos ciclos.

    Cuéntanos a ver qué te dicen los de Daikin.

  20. #20
    David1978 está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Consulta sobre refrigeración y TAI

    A mí me pasa más o menos lo mismo que a ti. Pero sólo en refrigeración. La máquina hace muchas paradas y arranques cuando llega a la temperatura del termostato principal. Si pongo el control por temperatura de impulsion pasa lo mismo. La diferencia de ahora al invierno es que antes tenía una planta entera sin los cabezales termostaticos. Tengo que probar a quitarlos otra vez a ver si se soluciona el problema


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  21. #21
    jesanan está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Consulta sobre refrigeración y TAI

    Hola,

    En mi caso en invierno también funciona bien. No estuve pendiente de los tiempos de funcionamiento, pero no teníamos ningún problema para alcanzar la temperatura que queríamos en casa.
    Yo tengo cabezales termostáticos, pero para las pruebas es como si no los tuviera porque configuro lo termostatos para que estén siempre abiertos, en tu caso no creo que quitarlo vaya a cambiar el comportamiento.

    Hoy he probado a poner la máquina en modo silencioso, que se supone que recorta la potencia. Lo he puesto en el nivel 2, el intermedio, y por el día con más calor parecía que estaba más tiempo funcionando, aunque tampoco medí tiempos. Ahora sí que lo he hecho por la noche, con Tª exterior de 26ºC, y sigue pasando lo mismo. Ciclos de 14-15 minutos en los que el compresor está funcionando apenas 6 ó 7. Y en casa con 29º, y eso porque hemos abierto las ventanas para que se refresque un poco.

    Mañana volveré a comprobar en las horas de más calor.

    Un saludo

  22. #22
    jesanan está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Consulta sobre refrigeración y TAI

    Hola,

    Actualizo el hilo.

    Ha estado por aquí una persona del SAT de Daikin, y salvo un detalle de la instalación de los colectores que me han recomendado corregir, tampoco me ha aclarado mucho. Mi impresión ha sido que tampoco sabía muy bien cómo funcionaba la máquina.

    El detalle que me han indicado corregir en la caja de colectores es el siguiente. Me habían dejado conectada directamente la entrada de agua con la salida, con el fin de que cuando cerrasen todos los termostatos siguiera habiendo un circuito por donde fluyera el agua. Durante el invierno no ha generado problemas, pero ahora en verano lo que estaba provocando es que la temperatura de retorno hacia la máquina fuera menor de la que debería ser. Lo hemos dejado cerrado y sí que es cierto que el comportamiento ha mejorado, los ciclos ahora son más largos aunque tampoco demasiado.

    Sobre la pregunta de por qué la máquina se paraba tan rápido, la respuesta fue que cuando la máquina ve que la temperatura del agua de retorno baja muy rápido la máquina se protege. La verdad es que a mí no me convenció, por lo menos completamente.

    Pero vamos, la conclusión fue que a la máquina no le pasaba nada y que el funcionamiento era normal.

    Luego, en las pruebas que he hecho luego he visto lo siguiente:

    - Dejando la máquina en modo normal, la diferencia por haber cerrado es circuito de vuelta es que los ciclos se alargan unos minutos. Los tiempos de funcionamiento del compresor han pasado de 6-9 minutos a 12-14, con lo que pasaría de cuatro arranques a la hora a tres.

    - Poniendo la máquina en modo silencioso máximo y delta 3ºC, el comportamiento mejora. Los ciclos de funcionamiento del compresor ya alcanzan la media hora o más, dependiendo de la temperatura externa. La mala noticia es que habiendo conseguido que esté circulando el agua fría durante más tiempo, la casa sigue sin enfriarse lo que parecería lógico dada las temperaturas de estos días, que no son extremas. También es cierto que lo tengo puesto así desde ayer y hay que darle tiempo a que actúe la inercia térmica, pero me acuerdo lo que se ha comentado en otros hilos de que un paso 12 de tubería pudiera no ser suficiente para enfriar la casa. Este punto me preocupa especialmente, porque es un casa nueva recién construida y si el problema es de dimensionamiento de las tuberías del suelo la solución va ser muy complicada.

    Respecto al funcionamiento de la máquina, tengo la duda de si está cortando la impulsión porque la temperatura de salida llega a estar dos grados por debajo de la TAI, o porque la de retorno llega a la TAI más el delta. De los datos que observado, llevo varias ciclos ya, no he conseguido extraer un conclusión firme.

    Visto como está el tema, le he pedido al constructor que busque a un tercero que realmente sepa del tema y que revise la instalación de climatización de la casa y nos dé otra opinión. El instalador que la hizo por circunstancias personales ya no puede venir, y si la climatización no funciona correctamente habrá que buscar una forma de solucionarlo.

    Disculpad el ladrillo. Contar lo que nos está pasando también me ayuda, y espero que mi experiencia pueda servir a otros.

    Un saludo.

  23. #23
    jesanan está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Consulta sobre refrigeración y TAI

    Hola,

    Actualizo este hilo. Intentaré ser breve, viendo que después del mi último ladrillo no hubo comentarios.. :-P

    Finalmente me han puesto la unidad interior, que también hace la función de termostato ambiente. Lo he colocado en la habitación más extrema, que al estar una pared al norte y la otra al oeste coincide que es de las más cálidas en verano de las más frías en invierno. Tras ajustar las temperaturas preestablecidas parece que la máquina está funcionado de manera más lógica, con ciclos de funcionamiento del compresor más largos. Lo he puesto en modo modulación de la TAI, de forma es la máquina la que elige que TAI utiliza en función de la diferencia entre temperatura ambiente actual y demandada. Según Daikin es la configuración óptima para mejorar el rendimiento y reducir el consumo. Como dato curioso de este modo de funcionamiento, me ha llegado a poner una TAI de 10ºC, que no me produce condensación por lo pelos. Eso sí, teniendo la máquina en modo silencioso. Si le quito el modo silencioso me baja a TAI 8ºC y ahí se me inunda la casa.

    Ahora tengo dos problemas distintos. Los menciono aquí pero para comentarlos abriré mejor hilos nuevos:

    Problema 1. Probando un día de mucho calor, 40º a la sombra fuera, no baja la temperatura de la casa de 29ºC.

    Problema 2. Como cerré el conducto de vuelta directo por recomendación de Daikin, tengo que dejar varias estancias abiertas para que no me se me pare la máquina por caudal.

    Ambos temas tengo pendiente tratarlos con el instalador. Os iré contando.

    Un saludo

  24. #24
    Fleki está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Consulta sobre refrigeración y TAI

    Hola soy nuevo en el foro y me has dejado en ascuas. Yo vivo en Carabanchel y tengo la maquina (altherma) desde hace cuatro años. He puesto la maquina a varias temperaturas en verano y he observado que a menos de 15º me condensa y mucho. Tengo DI y se nota mucho y en muchas cosas. Ahora estoy arriesgándome e intentando programar otros parámetros porque me sigue dando miedito y eso que soy instalador de gas pero es que lo de la aerotermia es muy complejo y el manual de Daikin no ayuda nada y no te digo del SAT.

  25. #25
    jesanan está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Consulta sobre refrigeración y TAI

    Hola,

    Este mensaje es bastante antiguo, desde que lo puse han pasado muchas cosas :-D

    Sobre el tema de la refrigeración, a pesar de utilizar el modo de modulación me seguía haciendo bastantes arranques y paradas, porque con la potencia mínima que tiene la máquina no llegaba al punto de equilibrio y acababa parándose cuando bajaba la TAI 3ºC por debajo de la de consigna. El tema de la condensación depende de la humedad relativa que tengas en casa y de la densidad de tubo del suelo radiante. En mi caso, cuando la TAI bajaba de 11ºC me condensaba en el salón y en los baños, que es donde tengo mayor densidad de tubo (7,5). En el resto de la casa, donde tengo densidad 15, no condesaba, pero a duras penas conseguía enfriar. De todas formas, tampoco puedo sacar demasiadas conclusiones porque los arranques y paradas continuos; en unas semanas me van a instalar un DI, cuando llegue el verano ya te contaré cómo va.

    Un saludo.

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