La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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  1. #1
    Geromico está desconectado Forero
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    Predeterminado Duda con el ACS

    Hola.
    Instalé una máquina Mitsubishi hydrobox que no venía con módulo acs, pero se le podía instalar aparte.
    Además, Puse placas con un depósito de 300 litros para el agua caliente. Este depósito tiene una resistencia para cuando el sol no es suficiente activarse, con un gasto de 1.500w. La resistencia se activa durante 10 minutos y se corta. A la hora se activa durante otros 10 minutos. Cuando se activa sube rápidamente la temperatura.
    A pesar de esto, decidí añadir acs a la máquina de aerotermia mediante un depósito de 99 litros( que no es un depósito de aerotermia. Es un termo normal adaptado a la aerotermia) que va conectado a la máquina y al depósito de inercia.
    Como estos días el sol no es suficiente decidí "estrenar" el acs de la aerotermia. Mediante la sonda que se le instaló puedo manejar desde el menú la configuración del acs estableciendo horarios, legionela, temperatura...
    Mi gran duda es que cuando uso mucho el acs de la aerotermia el depósito de inercia baja la temperatura hasta los 20 grados(lo tengo a unos 36), supongo que porque el agua del DI se va al depósito de ACS. Y en este momento se enciende una resistencia en la pantalla del depósito de Inercia(supongo que es en el depósito de inercia)
    Yo pensaba que la máquina calentaba el agua a 50 grados para llevarlos al depósito de acs sin activación de resistencias. Entiendo que todo esto me produce un aumento del consumo considerable y que para eso prefiero encender la resistencia del depósito de la termovoltaica.
    Es normal que se encienda esa resistencia?

  2. #2
    donc está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Duda con el ACS

    La Mitsubishi que tienes es la variante bibloc, sin el deposito incluido, no?

    Como has conectado este termo a la maquina? Este termo tiene un serpentin? Has puesto una valvula de 3 vías?

    Saludos.

  3. #3
    Geromico está desconectado Forero
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    abr 2018
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    Predeterminado Re: Duda con el ACS

    Es la variante Biblock sin el acs.
    El depósito de acs está conectado al DI y a la máquina. Tiene una válvula de 3 vías y supongo que tiene serpentín. Ahora bien, ese depósito tiene un cable para conectarlo a la red que sirve para conectar el serpentín. Ese cable está desenchufado. Por lo que entiendo que el serpentín no puede funcionar porque no tiene corriente. Le pusieron una sonda que va conectada a la máquina y activa el módulo acs en los ajustes.
    Es en el visor de la máquina donde se enciende la resistencia, y no sé si es porque en el DI hay un serpentín que se activa cuando la temperatura alcanza un mínimo determinado.
    Lo que me extraña es que si cada vez que se van a duchar dos personas me va a dejar el DI a 20 grados pues paso de usar el acs de la aerotermia. Sé que el depósito del acs es de solo 100 litros y con un par de duchas se agota. Pero es que subir de 20 grados a 35 el di me parece que va a necesitar mucho gasto de energía. No?

  4. #4
    donc está desconectado Forero
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    ago 2008
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    Predeterminado Re: Duda con el ACS

    Hay que explicar unos conceptos y términos técnicos.

    Un termo de toda la vida, es un deposito, normalmente colgado, que tiene dentro una resistencia electrica que calienta el agua. Tiene un termostato, y tu lo pones que te caliente el agua hasta una cierta temperatura. Cuando llega a esta temperatura, la resistencia se desconecta.

    Un deposito de ACS es un deposito que se calienta indirecto a travez de un serpentin , un intercambiador de placas externo, una resistencia interna, o un serpentin y una resistencia.
    El serpentin es una espiral de Cu, o de inox, o hierro, por donde pasa el agua calentada de otra fuente, en tu caso la bomba de calor, y esta calentando el agua del deposito.

    En una instalación de bomba de calor con deposito de ACS y deposito de inercia, a la ida de la bomba se le pone una valvula de 3 vias que conecta la ida del deposito de inercia y la ida del serpentin del deposito de ACS, el retorno de los dos se unen.
    Cuando se demanda ACS, que la maquina lo sabe a travez de una sonda que esta en el deposito de ACS, la valvula comuta y la ida de la maquina conecta con la ida del serpentin del deposito de ACS y se empienza calentar el deposito.
    No puede comunicar con el DI y bajarle la temperatura, porque el retorno del serpentin del deposito de ACS va a la maquina.
    Deberias de poner unas fotos con detalles para ver lo que tienes allí.

    Saludos.

  5. #5
    Bob Marley está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Duda con el ACS

    En un concepto general Los sistemas All in One tienen un deposito ACS incorporado en la unidad interna. Luego se monta un deposito de inercia adicional( concepto recomendado por el fabricante). Tengo la duda si es mejor tener un deposito combinado. Los hay que en un cuerpo tienes las dos cosas - ACS y Inercia. De esa manera se puede tener un ahorro en energía importante. El sistema termosolar lo descarto porque es un sistema que complica la instalación.De mi punto de vista es mejor paneles fotovoltaicos que termosolares.
    All in One es facil de instalar, pero no pienso que es mejor que un deposito de inercia externo.
    Poner un termo en funcion de deposito de enercia lo veo muy de bricolaje. Necesita conocimientos para poder valorar diseño e instalación.

  6. #6
    Geromico está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Duda con el ACS

    https://ibb.co/L1qBV9C
    Ésta es la instalación. Como se ve está conectada al depósito de inercia, y existe una válvula que da acceso a la aerotermia al acs. También se ve ek cable del acs desconectado, para poder utilizarlo de modo manual mediante la resistencia eléctrica.

  7. #7
    donc está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Duda con el ACS

    Haga una foto de las conexiones del deposito de ACS de frente, que no se aprecia del lateral como están conectadas con la valvula.

    Saludos.

  8. #8
    Geromico está desconectado Forero
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    abr 2018
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    Predeterminado Re: Duda con el ACS

    Cita Iniciado por donc Ver mensaje
    Haga una foto de las conexiones del deposito de ACS de frente, que no se aprecia del lateral como están conectadas con la valvula.

    Saludos.
    https://ibb.co/khrSkjP
    https://ibb.co/jW8vSmh

  9. #9
    piluky000 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Duda con el ACS

    Que potencia tiene esa máquina?

    Yo diría que el DI se enfría a causa de la demanda en calefacción, y te activa la resistencia.

    Prueba a parar la demanda de calefacción cuando la máquina cambia a modo ACS y así comprobarás si el DI mantiene la temperatura o no.

    Enviado desde mi LM-G710 mediante Tapatalk

  10. #10
    donc está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Duda con el ACS

    Hola,
    En la primera foto que pusiste me parecio que tenias mal las conexiones, pero después de las dos fotos se ve que los depósitos están bien conexionados.

    @piluky000 tiene razón, si la bomba del secundario funciona cuando la maquina hace ACS es normal que te baje la temperatura en el DI. Y me parece que tu la tienes siempre funcionando.

    Saludos.

  11. #11
    Geromico está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Duda con el ACS

    Eso es. Lo que pasa es que la bomba que hay tras el DI NO PARA. Cuando la máquina se pone en modo acs la bomba sigue funcionando y claro, enfría el DI y éste se pone a 20 grados y se activa la resistencia.
    El problema es que no tengo la instalación domotizada y a ver cómo paro la bomba mientras esté la máquina en modo acs. Podría ponerle un rele pero cuando sé que está la máquina en modo ACS?

    Debido a esto estoy teniendo un consumo alto de luz en casa a pesar de que la máquina no está teniendo un consumo alto.
    Como el depósito de acs o termo eléctrico tiene solo 99l cuando pones el lavavajillas(está conectado al agua caliente) o se duchan todos los días el DI se pone en 20 grados. Imaginad todos los días si hay que subir la temperatura del DI desde los 20 grados. He llegado a consumir 48kwh en un día cuando la máquina está gastando 22-24.

  12. #12
    donc está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Duda con el ACS

    En unas de las entradas de sonda que tiene el DI, la de abajo, le pones un termostato de inmersión normalmente cerrado.
    Este termostato se conecta con la bomba del secundario.
    Lo taradas a 30º, de tal manera que cuando la temperatura en el DI baja de 30º se abre el contacto y quita el corriente de la bomba, cunado sube la temperatura el contacto se cierra y se enciende la bomba.

    Saludos.

  13. #13
    mfb_0791 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Duda con el ACS

    Yo tengo el DI como comenta donc, en mi caso con un simple relé que corta alimentación a la bomba de circulación cuando baja de 30º ... simple y efectivo.

  14. #14
    donc está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Duda con el ACS

    @mfb_0791, tu la maquina la tienes solo para calefacción, o y refrigeración en verano?

    Saludos.

  15. #15
    mfb_0791 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Duda con el ACS

    Cita Iniciado por donc Ver mensaje
    @mfb_0791, tu la maquina la tienes solo para calefacción, o y refrigeración en verano?

    Saludos.
    Hola, solo calefacción de momento, pero el termostato se puede regular de 0º a 80º.

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    Saludos.

  16. #16
    Geromico está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Duda con el ACS

    La mia es reversible. Supongo que en verano habría que cambiar los parámetros.

  17. #17
    donc está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Duda con el ACS

    Cita Iniciado por mfb_0791 Ver mensaje
    Hola, solo calefacción de momento, pero el termostato se puede regular de 0º a 80º.

    Nombre:  termostato.png
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    Saludos.
    Hola,

    Si, se que se puede regular, pero eso implica que el cliente cuando pasa en la temporada de refrigeración, después que cambia la maquina para refrigeración, que baje y el termostato hasta 12º, por ejemplo. Y no muchos tienen esta voluntad.

    Un saludo.

  18. #18
    piluky000 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Duda con el ACS

    Pero... En mi opinión.

    La temperatura que pierde el DI se la cedes a la vivienda porque hay demanda. A 20 grados apenas cederá, pero el único inconveniente que le veo es el consumo de la bomba.

    La bomba del secundario del DI debería parar según hay demanda o no de calefaccion.

    Lo primero que haría es desconectar la resistencia del DI.

    Cuanto rato está para calentar los 100 litros de ACS? Por eso preguntaba la potencia de la máquina antes. Lo debería calentar relativamemte rápido y luego pasar a calentar el DI.

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  19. #19
    Geromico está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Duda con el ACS

    La máquina es de 11Kw.
    La Bomba tras el DI trabaja las 24h.
    No he podido calcular lo que tarda en calentar los 100litros porque apenas estuvo 2 días funcionando con el acs.
    Yo intento optimizarlo todo para obtener con el mínimo consumo el máximo rendimiento. Quitar la resistencia del DI es una solución. Pero claro, si todos los días se va a poner el DI en 20 grados cuánto me va a suponer eso en consumo a parte de lo que gasta en modo acs? A lo mejor me interesa más conectar la resistencia de la placa solar del acs que son 1500w en un depósito de 300litros, el cual calienta rápidamente y viviendo en Jaén tengo muchos días de sol al año.

    La solución es más lo que dice Donc.

  20. #20
    gudu está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Duda con el ACS

    Hola yo tengo panasonic me pasaba lo mismo que a ti al principio. Cambie los parametros de la maquina y puse prioridad calefacción. Cuando para la calefacción si el deposito d acs necesita calentar el deposito de inercia mantine la temperatura.
    Cuando a calentado el agua caliente cambia a suelo radiente. Mejor con programador q sea automatico, y lo haga la maquina sola.

    - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

    Yo siempre por separado o calentar tanque o calefacción. Los dos a la vez no. Ejemplo...
    4 horas calefacción dejo 30 minutos o 40 agua caliente y vuelve después a suelo radiante.
    El suelo radiante para y mantiene la temperatura pero jamas se enfria.

  21. #21
    Geromico está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Duda con el ACS

    Ya. Pero aquí el problema es que cuando pasa al acs la bomba secundaria sigue funcionando y como el depósito de inercia no se está calentando porque la máquina está calentando el acs el DI se enfría hasta los 20 grados y luego tiene la máquina que subir la temperatura hasta los 35. Eso mínimo una vez al día o más. Para eso enciendo la resistencia de la placa solar y no gasto energía en:
    -Calentar el agua sanitaria
    -Subir 15 grados el DI
    -Y que se active la resistencia del DI que seguro son más de 1500w.

  22. #22
    Geromico está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Duda con el ACS

    Pero tú tienes centralita que controle la bomba?
    Es que esta mañana le he comentado al instalador lo que me decís, que instale una sonda que al llegar a cierta temperatura corte la bomba. Pero el me ha dicho que como no tengo ninguna centralita que controle la bomba del secundario no puedo hacer eso. Y no sé si es cierto, que necesito instalar un sistema domotico que gestione los termostatos y la bomba, o por el contrario simplemente necesito un rele enganchado a la sonda que a cierta temperatura corte la bomba.
    Comentó esto porque si es la segunda opción es barato.
    Si tengo ahora que cambiar todas las electrovalvulas y conectarla a dos centralita....eso ya va a costar una pasta.

  23. #23
    donc está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Duda con el ACS

    En el suelo radiante deberías haber tenido una centralita que conecte los termostatos con los cabezales y que tenga una salida para control de una bomba circuladora.
    Esta salida es libre de potencial, y con dos cables, los llevas abajo donde esta la bomba circuladora.
    Cuando algún termostato de la casa demanda, la bomba se pone en marcha, cuando todos los termostatos de la casa quitan la demanda la bomba se para.
    Pero, la solución se te ha dado para que el DI no baje de temperatura cuando la bomba sigue trabajando.
    La solución con el termostato de inmersión no tiene nada que ver con si tienes o no centralita de suelo radiante. Instalas el termostato, lo conectas con la bomba a travez de un rele y listo.
    Si no puedes poner esta centralita para que te gobierne la bomba circuladora, puedes poner un termostato general via radio en la casa. Lo conectas con la bomba y este termostato te parara y encenderá la bomba circuladora. Los demás termostatos solo abrirán y cerraran los cabezales de los circuitos de suelo radiante.

    Saludos.

  24. #24
    mfb_0791 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Duda con el ACS

    Hola,

    Una cosa es como se controla cuando/como funciona la bomba recirculadora, y otra evitar que se te enfríe el DI, para esto último lo comentado, un sensor y un relé que corta la alimentación a la bomba, ni domótica ni nada, si no hay electricidad de la que da calambre la bomba se para :-) hasta que no vuelva a subir la temperatura en el DI.

    Util también durante los desescarches, enfrías el agua del DI, no del suelo radiante.

  25. #25
    Geromico está desconectado Forero
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    Jaén
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    Predeterminado Re: Duda con el ACS

    Entendido. Se lo volveré a comentar, tal y como me decís.
    mi bomba funciona las 24hrs, de ahí el problema que estoy teniendo.
    Como ya más o menos voy conociendo qué termostatos son los que tardan más en coger temperatura puedo poner ahí el termostato inhalambrico que pare la bomba, independientemente de lo me comentas del termostato de inmersión para el acs.


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