La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

Resultados 1 al 13 de 13
  1. #1
    merijou está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Instalación aerotermia vivienda nueva

    Buenas, es la primera vez que entro en este foro, llevo dando vueltas por internet intentando encontrar respuesta y ni siquiera se si es correcto hacerlo aqui pero bueno os explico


    Mi consulta es para una obra nueva en la que todavía estamos trabajando.

    Con el constructor anterior con el cual hemos tenido problemas y ya no trabajamos compramos una maquina de aerotermia todavía sin instalar de marca Panasonic y se que el deposito es de 280 L +/-

    Esta maquina estaba pensada para cubrir agua caliente para dos baños de la planta piso y uno de planta baja y calefactar la zona de planta piso y la escalera, debía cubrir una superficie de 130 m para calefacion/ refrigeración descontadas paredes y armarios empotrados y agua caliente para tres baños

    La planta baja queríamos individualizar tres zonas cada una con su baño con su deposito de ACS el la azotea pero no de aerotermia y dejar una preinstalación para aire acondicionado individual en cada apartado también (ya que la planta baja de momento no iba a estar en uso)

    Este constructor por su cuenta y sin avisar realizo toda la instalación de agua caliente de las dos plantas para conectar con esta maquina de aerotermia cosa de la que nos hemos enterado al entrar a trabajar otras personas y esta maquina por lo visto no tiene capacidad para dar agua caliente a 6 baños entre planta baja y piso y mucho menos calefacción para 260 m

    En estos momentos tenemos toda una instalación para conectar a esa maquina y el punto donde podemos separa planta baja de planta piso esta en el bajo de la escalera donde dispondríamos de espacio para situar maquinas (tambien tenemos tubos por el techo de planta baja para la calefacción/refrigeración por aerotermia por si en un futuro podiamos ponerlo)

    Hemos sopesado varias opciones pero dando palos de ciego ya que no hay un experto que nos pueda aconsejar e incluso uno de los tecnicos que lo instalaran nos ha hablado fatal de la aerotermia por consumo electrico.

    Opciones:

    Poner termos eléctricos individualizados en falsos techos de los 3 baños de planta baja, menos coste de manos de obra pero mucho consumo por lo que según el arquitecto nos bajara mucho la calificación energética de la vivienda y habrá que modificar proyecto al fin de obra (+ coste)

    Opción propuesta por el arquitecto pendiente de estudiar ya que no es un tema que domine posible termo que lleva aertermia incorporada (no sabe si podría ser individual o para los tres y si tiene que ir en azotea o falso techo)

    Otra opción poner en el bajo de la escalera donde se puede dividir el agua de las dos plantas otro aparato de aerotermia (ya habíamos dejado toda la instalación por si en un futuro podíamos hacerlo, de los tubos para calefacción/refrigeración), esta opción requiere menos gasto de mano de obra ya que todo llega hasta ese punto únicamente separar el agua de una planta y de otra pero no sabemos que capacidad de maquina de aerotermia necesitamos para poder estudiar precios y si el espacio del bajo de la escalera es suficientemente alto para alojarlo ya que la maquina de arriba mide como 1.80 cm (la conexión para las maquinas exteriores en caso de ponerlo también estarían solucionadas en este punto)

    He intentado resumir todo lo máximo pero exponiendo todo el problema que ademas se une a las dudas que nos han planteado con la contratación electrica, nos recomiendan que contratemos trifásica ya que es mas barata y podemos contratar mas potencia (en la planta baja queriamos hacer mas cocinas en el futuro)


    Metros Planta piso para calefacción/refrigeracion 132 (No incluimos la habitación Planta baja en cuanto a calefacción)- Agua caliente para tres baños

    Metros Planta baja totales 120 aprox queriamos dividir en tres partes y hay tres baños

    La casa esta hecha con ailante Neopor 10 cm exterior+ 15 hormigon + 5 Neopor interio, con rotura puente termico
    Los cristales Comentarios: 6mm Bajo Emisivo y Control Solar / 12 / Laminado 3+3
    El PVC exterior: TransmitanciaUW ≥ 0,9 (W/m2K)
    Aislante entre plantas y en azotea no tengo datos ni idea de como se llama, una especie de poliespam blanco de unos 12cm o mas
    La zona que estamos en Baleares por clima no es la mas fria.

    Las maquinas de aerotermia son:
    Fan Coils Panasonic Alta Presión Estática Paw-Fc-H150
    Bomba de calor Panasonic Aquarea Bibloc H KIT‐WC012H6E5-CL
    Acumulador Panasonic Aquarea PAW-TD30C1E5

    Bueno no se si alguien pueda ayudarme, espero que si
    Un saludo

  2. #2
    sifos está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Instalación aerotermia vivienda nueva

    Tendrás que extenderte un poco más me temo

    Tienes estudio de cargas térmicas de la casa?,

    Cuantas personas van a vivir en esa casa?

    Como puede instalar la aerotermia a un "tecnico" que no confia en la misma?

  3. #3
    Bob Marley está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Instalación aerotermia vivienda nueva

    Lo que se ha comentado puedo añadir.
    Instalar aerotermia en una casa grande te puede ahorrar mucho dinero. Las máquinas de dos zonas te pueden servir. Hazte un estudio de cargas térmicas y puedes dimensionar la máquina. Los depósitos ACS incorporados llegan a unos 240litros lo que significa que son unas 8duchas diarias.

  4. #4
    merijou está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Instalación aerotermia vivienda nueva

    Cita Iniciado por sifos Ver mensaje
    Tendrás que extenderte un poco más me temo

    Tienes estudio de cargas térmicas de la casa?,

    Cuantas personas van a vivir en esa casa?

    Como puede instalar la aerotermia a un "tecnico" que no confia en la misma?
    Pues no tengo ni idea de cargar térmicas, en la casa seriamos 6 o 7 y en cuanto a lo del técnico la historia de la obra es algo larga y complicada, el caso es que esta persona a llegado a nuestra obra en este momento con el mismo problema que os he contado y al que le hemos planteado la situacion tal como la tenemos en este momento, estoy esperando me de alguna idea de que solución darle y por eso estoy buscando respuestas en varios sitios pero lo primero que me ha dicho es que el nunca aconseja aerotermia.

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    Pues tendremos que buscar un ingeniero para que haga un estudio, para lo de las cargas térmicas porque como le he dicho a "sifos" no tenemos ni idea pero supongo si seria interesante saber hasta donde puede cubrir la maquina que ya tenemos porque la han puesto sin ningun estudio, lo cierto es que en esta obra todo ha sido un desastre. Y lo que me comentas es que añada un desposito adicional de 240 L? pero para trabajar con la misma maquina que tengo?

  5. #5
    Bob Marley está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Instalación aerotermia vivienda nueva

    Con la maquina que tienes de 12kW y un deposito de 280Litros estas bien. El aislante que tienes de 10cm es muy serio. No soy experto en eso, pero es posible que te salga una baja demanda de energía sobre 40-50W/m2 que por la superficie que comentas será unos 12kW de maquina. Lo que pasa para un estudio de cargas térmicas no cuenta solo el espesor del aislamiento. Son mas cosas que hay que tener en cuenta, la zona climática, la orientación de la casa....etc.
    Hay que tener claramente una cosa en cuenta. El clima mediterráneo es templado. En principio los sistemas inverter tenían un funcionamiento mas complicado a temperaturas muy bajas.Hoy en día los diseño están mejorados. Pero todavía se puede generalizar que los sistemas inverter para calefacción da mejores resultados en un clima templado. Es decir en el norte de Europa es lógico que tengan Biomasa como sistema de calefacción prioritario. Yo opino que el mejor sistema de calefacción para España es Inverter. Es económico, poco mantenimiento, es muy cómodo, limpio. Las calderas de biomasa son mejores para una demanda seria de potencia térmica.

  6. #6
    merijou está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Instalación aerotermia vivienda nueva

    Cita Iniciado por Bob Marley Ver mensaje
    Con la maquina que tienes de 12kW y un deposito de 280Litros estas bien. El aislante que tienes de 10cm es muy serio. No soy experto en eso, pero es posible que te salga una baja demanda de energía sobre 40-50W/m2 que por la superficie que comentas será unos 12kW de maquina. Lo que pasa para un estudio de cargas térmicas no cuenta solo el espesor del aislamiento. Son mas cosas que hay que tener en cuenta, la zona climática, la orientación de la casa....etc.
    Hay que tener claramente una cosa en cuenta. El clima mediterráneo es templado. En principio los sistemas inverter tenían un funcionamiento mas complicado a temperaturas muy bajas.Hoy en día los diseño están mejorados. Pero todavía se puede generalizar que los sistemas inverter para calefacción da mejores resultados en un clima templado. Es decir en el norte de Europa es lógico que tengan Biomasa como sistema de calefacción prioritario. Yo opino que el mejor sistema de calefacción para España es Inverter. Es económico, poco mantenimiento, es muy cómodo, limpio. Las calderas de biomasa son mejores para una demanda seria de potencia térmica.
    A ver si me acabo de enterar, con la maquina que tengo tu crees que cubriria la casa entera? unos 260/270 m, pero para climatizar ya que no es clima frio y esta bien aislada pero en cuanto a agua caliente 280 L me parecia muy poco para una 7 personas a no ser que haya un tiempo desde que se ducha una a la siguiente

  7. #7
    Bob Marley está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Instalación aerotermia vivienda nueva

    En el caso general en un minuto de ducha se gastan 12litros. Eso depende del cabezal y del caudal que tienes. Yo en una ducha me gasto tranquilamente 50litros. Que es lo normal. Por eso con tu deposito tendrás para5-6 duchas. Otra cosa que hay personas que se tiran 15-20min en la ducha. Según tus familiares puedes calcular el gasto diario de agua. Es recomendable comprar cabezales que dispersan mejor el agua y hacen ahorros en agua.

  8. #8
    merijou está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Instalación aerotermia vivienda nueva

    Cita Iniciado por Bob Marley Ver mensaje
    En el caso general en un minuto de ducha se gastan 12litros. Eso depende del cabezal y del caudal que tienes. Yo en una ducha me gasto tranquilamente 50litros. Que es lo normal. Por eso con tu deposito tendrás para5-6 duchas. Otra cosa que hay personas que se tiran 15-20min en la ducha. Según tus familiares puedes calcular el gasto diario de agua. Es recomendable comprar cabezales que dispersan mejor el agua y hacen ahorros en agua.
    Muchas gracias, tendré todas estas cosas en cuenta y estoy segura que en mi casa gastan mas cerca de 100 que de 50. Creo que finalmente si necesito algún estudio de un experto para poder sacar el máximo partido a la maquina que tengo y no comprar una mas potente de lo que necesito para el resto, lo cierto es que todo esto se nos ha ido de las manos y no hemos estado bien aconsejados

  9. #9
    sifos está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Instalación aerotermia vivienda nueva

    Cita Iniciado por merijou Ver mensaje
    Muchas gracias, tendré todas estas cosas en cuenta y estoy segura que en mi casa gastan mas cerca de 100 que de 50.
    Actualmente, que sistema tienes para agua caliente?, Puede servir de referencia para saber cuanto gastas..

    En Ibiza tiene que haber alguien que entienda de todo esto, yo en algunos cursos me he juntado con algunos que parecían profesionales serios, (lo siento pero no me quede con los datos).

    El profesional que tenéis en mente para instalar, ha instalado fan coils antes?

    No entiendo como pueda saber de fan coils y no usar aerotermia, como no sea un instalador industrial de procesos de recuperación de calor, no sé que mas se puede instalar en Ibiza con fan coils

    Otra cosa, el arquitecto que ha "diseñado" la casa, no ha hecho estudio de cargas termicas?, si es nueva debería haberlo hecho, es más en función de qué ha decidido que materiales usar (aislantes, ventanas, etc)

    Algún estudio tiene que tener

    Edito y añado:
    tienes en la casa algun panel solar termico para ACS?
    Porqué no contactas con Panasonic y te recomienden algun instalador autorizado/recomendado de la isla

  10. #10
    Bob Marley está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Instalación aerotermia vivienda nueva

    Cita Iniciado por sifos Ver mensaje
    Porqué no contactas con Panasonic y te recomienden algun instalador autorizado/recomendado de la isla
    Es lo mas adecuado que se puede hacer.

  11. #11
    Avatar de Ventorrillo
    Ventorrillo está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Instalación aerotermia vivienda nueva

    Y me permitiría añadir, que te mantengas alejado lo más posible del que te dice que NO a la aerotermia en Ibiza y del que te recomienda trifásica también.
    Sistema SolarEdge conectado a red con vertido 0
    Inversor SolarEdge SE5000-HD Wave, Interface, Meter y Pinza 100A
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  12. #12
    merijou está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Instalación aerotermia vivienda nueva

    Cita Iniciado por Ventorrillo Ver mensaje
    Y me permitiría añadir, que te mantengas alejado lo más posible del que te dice que NO a la aerotermia en Ibiza y del que te recomienda trifásica también.
    Pues trifasica, el tecnico que viene en un par de dias para poner todo en marcha, el aparejador y un amigo que dispone de ella hace años.

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    El sistema de ahora no es referencia, estoy en un piso y hay termo de gas.
    En cuanto alguien que entienda se que por aqui es dificil explicar toda la historia por lo que intente abreviar, los que estan haciendo la obra se ocupan de todo incluido instalación de luz, agua etc... pero no es instalador oficial por lo que hace toda la instalacion de tuberias y tubos para la refrigeración y coloca las maquinas y despues vendra el técnico con el que ellos trabajan habitualmente que dara el OK a todo, que es con el que estamos consultando y que no esta a favor de la aerotermia.
    Por otra parte el arquitecto nos ha aconsejado algo que ya estabamos sopesando y es poner un equipo y depósito completamente independiente del actual aunque finalmente no va a ser independiente sino que pensamos en poner y bypass y asi trabajar juntos segun necesidad.
    En cuanto a la climatización de la planta baja como tenemos preinstalación para aparatos de aire acondicionado lo vamos a dejar asi y en un futuro instalarlo por no añadir mas costes.
    En cuanto al estudio de cargas térmicas me ha comentado que no esta hecho porque para casas unifamiliares no es obligatorio y solo se hace si el cliente lo pide ya que lo hace otro ingeniero

  13. #13
    Avatar de Ventorrillo
    Ventorrillo está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Instalación aerotermia vivienda nueva

    Yo no pondría trifásica, no se si entendiste al revés mi anterior mensaje.
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