La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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  1. #1
    roberto33 está desconectado Forero
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    Predeterminado Excedentes fotovoltaica en depósito de inercia de aerotermia

    En una instalación de 6,5 kwp y una máquina de aerotermia de 11 kw creéis que sería buena idea poner un depósito de inercia grande (ya me diréis de cuanto) para por ejemplo en los días de invierno con sol guardar excedentes en forma de calor en tal depósito??? Veis la opción interesante???? De cuanto el depósito???? Otras opciones mejores???
    Un saludo

  2. #2
    isidoro111 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Excedentes fotovoltaica en depósito de inercia de aerotermia

    Me gusta la idea, me sumo a la pregunta. Espero que alguien con buen nivel de fontanería nos alumbre.

  3. #3
    Avatar de solarweb
    solarweb está desconectado Administrador
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    Predeterminado Re: Excedentes fotovoltaica en depósito de inercia de aerotermia

    Lo movemos al foro de aerotermia a ver que piensan los expertos en el tema...

    Saludos,
    Alejandro Flores
    Solarweb.net

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  4. #4
    Leafyou está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Excedentes fotovoltaica en depósito de inercia de aerotermia

    Yo no tengo aeroterma pero sí una termosolar con un DI de 1500l que en un día soleado se invierno se pone a 80 grados. Yo sí creo que sería muy interesante ya que así podrías evitar que la bomba funcione en horas con baja radiación fotovoltaica, que es cuando más se necesita la calefacción.

  5. #5
    donc está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Excedentes fotovoltaica en depósito de inercia de aerotermia

    Cita Iniciado por roberto33 Ver mensaje
    En una instalación de 6,5 kwp y una máquina de aerotermia de 11 kw creéis que sería buena idea poner un depósito de inercia grande (ya me diréis de cuanto) para por ejemplo en los días de invierno con sol guardar excedentes en forma de calor en tal depósito??? Veis la opción interesante???? De cuanto el depósito???? Otras opciones mejores???
    Un saludo
    El DI que tenga su propia resistencia eléctrica, que se alimente de la fotovoltaica?

    Saludos.

  6. #6
    roberto33 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Excedentes fotovoltaica en depósito de inercia de aerotermia

    Cita Iniciado por donc Ver mensaje
    El DI que tenga su propia resistencia eléctrica, que se alimente de la fotovoltaica?

    Saludos.
    Igual a mayores también pero lo mejor es que la máquina de aerotermia suba la temperatura hasta el máximo (unos 60°)y luego si aún sigue habiendo excedentes que entre la resistencia. Hay que tener en cuenta que la bomba de calor consumirá algo menos de la mitad de la resistencia (cop de 2,5 aprox)
    Creo que el tema así sí que sería muy interesante.

    Un saludo

  7. #7
    Geromico está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Excedentes fotovoltaica en depósito de inercia de aerotermia

    Pero a ver. Si pones un depósito de inercia a 60 grados...a qué temperatura va a salir el agua de ese DI al Suelo Radiante??
    Y cuando no puedas recogerlo del sol...quién calienta ese DI?

  8. #8
    roberto33 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Excedentes fotovoltaica en depósito de inercia de aerotermia

    Cita Iniciado por Geromico Ver mensaje
    Pero a ver. Si pones un depósito de inercia a 60 grados...a qué temperatura va a salir el agua de ese DI al Suelo Radiante??
    Y cuando no puedas recogerlo del sol...quién calienta ese DI?
    En mi caso no es suelo radiante, así que el primer problema no lo tengo, en cuanto al segundo supongo que la bomba calentará el DI. No lo sé, lo que si existen son instalaciones de este tipo combinando aerotermia y fotovoltaica y un DI grande. De todos modos calientes el DI o directamente, el suelo, los fancoils o los radiadores ese calor no se va a perder.
    Yo lo que quiero averiguar son los pros y los contras, lo que busco es aprovechar al máximo los excedentes, nada mas
    Un saludo

  9. #9
    Geromico está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Excedentes fotovoltaica en depósito de inercia de aerotermia

    Cita Iniciado por roberto33 Ver mensaje
    En mi caso no es suelo radiante, así que el primer problema no lo tengo, en cuanto al segundo supongo que la bomba calentará el DI. No lo sé, lo que si existen son instalaciones de este tipo combinando aerotermia y fotovoltaica y un DI grande. De todos modos calientes el DI o directamente, el suelo, los fancoils o los radiadores ese calor no se va a perder.
    Yo lo que quiero averiguar son los pros y los contras, lo que busco es aprovechar al máximo los excedentes, nada mas
    Un saludo
    ya, pero tú al suelo radiante no puedes meterle 60 grados, por lo tanto, no puedes calentar más el agua para que luego te aguante más.
    Quién tiene fotovoltaica y aerotermia lo usa para aprovechar el gasto de la aerotermia y que lo asuma la fotovoltaica las horas de sol. Meter un depósito más grande implica que cuando no haya sol tengas que calentar mas volumen de agua pero ya con la corriente eléctrica. no sé, veo un poco rocambolesco lo que dices.

  10. #10
    roberto33 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Excedentes fotovoltaica en depósito de inercia de aerotermia

    Cita Iniciado por Geromico Ver mensaje
    ya, pero tú al suelo radiante no puedes meterle 60 grados, por lo tanto, no puedes calentar más el agua para que luego te aguante más.
    Quién tiene fotovoltaica y aerotermia lo usa para aprovechar el gasto de la aerotermia y que lo asuma la fotovoltaica las horas de sol. Meter un depósito más grande implica que cuando no haya sol tengas que calentar mas volumen de agua pero ya con la corriente eléctrica. no sé, veo un poco rocambolesco lo que dices.
    Pero es que la energía de calentar el depósito de inercia no la vas a perder, eses kwh pasarán luego a casa, es como si me dices que es tirar la energía al tener un depósito para ACS que no vas a consumir en ese momento. Es más, en el caso del ACS con aerotermia es mejor acumular 300 litros a 45 que 200 a 60 porque es más eficiente.
    Y aunque, repito, yo no tengo suelo radiante, aun con radiante creo que existen unas mezcladoras para que si tienes agua a 60 o 70 grados mezcle ese agua con fría para que llegue al suelo a 35 y por lo tanto el agua caliente aún dure más.
    No se si el sistema es rebuscado o no, a mi no se me ocurre otra idea de aprovechar excedentes aparte de las baterías claro...
    Y hay instaladores que lo hacen... Por algo será.
    Un saludo

  11. #11
    Leafyou está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Excedentes fotovoltaica en depósito de inercia de aerotermia

    Efectivamente, yo he llegado a poner el DI a 85 grados y evidentemente no vas a meter esa temperatura, tengo actuadores mezcladores de 3 vías que evitan que el agua entre a esa temperatura en el circuito. Lo bueno de eso es que cuánta más temperatura tenga el DI más tiempo aguanta sin arrancar en este caso la bomba de aerotermia. Si el día siguiente está nublado y no hay generación FV, tendrás suficiente inercia como para no tener que arrancar la bomba.

  12. #12
    roberto33 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Excedentes fotovoltaica en depósito de inercia de aerotermia

    Cita Iniciado por Leafyou Ver mensaje
    Efectivamente, yo he llegado a poner el DI a 85 grados y evidentemente no vas a meter esa temperatura, tengo actuadores mezcladores de 3 vías que evitan que el agua entre a esa temperatura en el circuito. Lo bueno de eso es que cuánta más temperatura tenga el DI más tiempo aguanta sin arrancar en este caso la bomba de aerotermia. Si el día siguiente está nublado y no hay generación FV, tendrás suficiente inercia como para no tener que arrancar la bomba.
    Oye, y como funciona el tema del mezclador?De dónde coge el agua fría? Eso no me doy imaginado como funciona

  13. #13
    Leafyou está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Excedentes fotovoltaica en depósito de inercia de aerotermia

    El agua fría la coge del retorno, va cerrando o abriendo según le manda la sonda de temperatura del circuito.

  14. #14
    donc está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Excedentes fotovoltaica en depósito de inercia de aerotermia

    Cita Iniciado por roberto33 Ver mensaje
    No lo sé, lo que si existen son instalaciones de este tipo combinando aerotermia y fotovoltaica y un DI grande.
    Tienes ejemplos concretos? Porque yo no veo un DI calentado de una bomba de calor y una resistencia. Es muy difícil para el control y el funcionamiento de la bomba y la instalación.

    Saludos.

  15. #15
    roberto33 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Excedentes fotovoltaica en depósito de inercia de aerotermia

    Cita Iniciado por donc Ver mensaje
    Tienes ejemplos concretos? Porque yo no veo un DI calentado de una bomba de calor y una resistencia. Es muy difícil para el control y el funcionamiento de la bomba y la instalación.

    Saludos.
    El ejemplo que he visto esta en la publicidad de una empresa instaladora en una instalación real, lo puedes buscar en Internet, y es aerotermia fotovoltaica y di de 500 litros que utilizan para los excedentes de fotovoltaica para calor y para frío. La máquina de aerotermia tiene una función para modular su funcionamiento en función de los excedentes.
    Lo de la resistencia es cosecha propia, pero no es para nada descabellado, eso sí, si se quiere automatizar supongo que habrá que darle a la cabeza, pero bueno, sin contar lo de las resistencias no entiendo la complicación que le ves.

    Un saludo

  16. #16
    Leafyou está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Excedentes fotovoltaica en depósito de inercia de aerotermia

    Yo he metido en el DI una resistencia de 3000 W conectada a un Immersun (derivador inglés de excedentes conocido en este foro). Montaje sencillo (un poco menos lo de introducir la resistencia en el DI, sobretodo si está lleno, jeje).

  17. #17
    roberto33 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Excedentes fotovoltaica en depósito de inercia de aerotermia

    Cita Iniciado por Leafyou Ver mensaje
    Yo he metido en el DI una resistencia de 3000 W conectada a un Immersun (derivador inglés de excedentes conocido en este foro). Montaje sencillo (un poco menos lo de introducir la resistencia en el DI, sobretodo si está lleno, jeje).
    Yo en el presupuesto de aerotermia tengo un DI de 100 litros (aparte del DI de 40 litros que lleva el hidrokit) , pero lo de meter uno más grande se lo voy a comentar porque estoy muy interesado en arañar hasta el último kwh en invierno sobre todo y no verterlo pues le sacaré más rendimiento convirtéendolo en calor.
    Sobre el tamaño y sobre si es viable a mayores introducir alguna resistencia supongo que ya me lo comentarán.
    Mi idea a bote pronto es, excedentes al DI y si aún así sigue habiendo excedentes resistencia.
    Que el agua sube en Marzo con buena radiación solar a 70 grados, pues mejor, más energía, y ya se verá si es necesario una mezcladora o no, con el sistema que voy a tener que el agua llegue a 70 grados a los radiadores no es problema, de hecho es a la temperatura a la que llega hoy, aunque al sobredimensionar y con los ventilradiadores calentará mucho antes, aunque sospecho que recomendaran mezclarla por temas de eficiencia.
    O a lo mejor hay algún problema del que no me percato y queda la cosa como está. Ya lo iremos viendo
    Un saludo

  18. #18
    donc está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Excedentes fotovoltaica en depósito de inercia de aerotermia

    Cita Iniciado por roberto33 Ver mensaje
    El ejemplo que he visto esta en la publicidad de una empresa instaladora en una instalación real, lo puedes buscar en Internet, y es aerotermia fotovoltaica y di de 500 litros que utilizan para los excedentes de fotovoltaica para calor y para frío. La máquina de aerotermia tiene una función para modular su funcionamiento en función de los excedentes.
    Lo de la resistencia es cosecha propia, pero no es para nada descabellado, eso sí, si se quiere automatizar supongo que habrá que darle a la cabeza, pero bueno, sin contar lo de las resistencias no entiendo la complicación que le ves.

    Un saludo
    Como me imaginaba, la bomba de que estas hablando es la IDM.
    Es la única bomba del mercado que puede hacer esto. También, es la ostia de cara.
    Las otras bombas no hacen esto porque no tienen integradas el control muy sofisticado que necesita este tipo de trabajo.

    Saludos.

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    Cita Iniciado por Leafyou Ver mensaje
    Yo he metido en el DI una resistencia de 3000 W conectada a un Immersun (derivador inglés de excedentes conocido en este foro). Montaje sencillo (un poco menos lo de introducir la resistencia en el DI, sobretodo si está lleno, jeje).
    Eso es mas fácil en tu caso que tienes solar térmica. Es otra cosa.

  19. #19
    juanrom está desconectado Forero
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    santander
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    Predeterminado Re: Excedentes fotovoltaica en depósito de inercia de aerotermia

    Efectivamente las Idm vienen preparadas para ese tipo de funcionamiento,completadas con un sistema con solardog,que discrimina lo generado de la aportación de red ,enviando primero a la vivienda si lo necesita y lo sobrante si es suficiente a la bomba de calor,cambiando esta los parámetros de funcionamiento. La mayoría de fabricantes ya incorporan sistemas parecidos solo que en vez de ser lineal son por etapas. De todas formas busca al representante de Idm (Enertres)en tu zona y pregunta.

  20. #20
    roberto33 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Excedentes fotovoltaica en depósito de inercia de aerotermia

    Cita Iniciado por juanrom Ver mensaje
    Efectivamente las Idm vienen preparadas para ese tipo de funcionamiento,completadas con un sistema con solardog,que discrimina lo generado de la aportación de red ,enviando primero a la vivienda si lo necesita y lo sobrante si es suficiente a la bomba de calor,cambiando esta los parámetros de funcionamiento. La mayoría de fabricantes ya incorporan sistemas parecidos solo que en vez de ser lineal son por etapas. De todas formas busca al representante de Idm (Enertres)en tu zona y pregunta.
    Lo primero que haré será contactar con mi instalador y ver lo que me ofrece y las posibilidades existentes. Me parece increíble que las marcas punteras no prevean algo tan obvio, sería increíble.
    Un saludo

  21. #21
    piluky000 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Excedentes fotovoltaica en depósito de inercia de aerotermia

    Increible esas IDM, no las conocia.


    Yo me estoy montando algo similar con Daikin, tiene un accesorio para fotovoltaica con limitación de potencia dinamica.
    Pondré un DI de 500 litros.

    Para evitar calentar los 500 litros cuando no haya producción solar, en el retorno del DI a la Unidad Interior de aerotermia lo pondre una válvula de 3 vías, así si no hay produccion solar el retorno viene de la parte media del depósito, y si hay FV de la parte baja.
    También le pondré una resistencia, con un derivador de excedentes.

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  22. #22
    roberto33 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Excedentes fotovoltaica en depósito de inercia de aerotermia

    Ostras que buena idea, si señor, tomo nota. Mira que no le llevo dado yo vueltas de como podría ser el sistema.
    El tema estará también en automatizar el sistema. Como tienes pensado hacerlo?
    Por cierto, no le vas a meter una mezcladora para que la ida no vaya a mucha temperatura?
    Ya contarás como te va
    Un saludo

  23. #23
    piluky000 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Excedentes fotovoltaica en depósito de inercia de aerotermia

    Si, Irán 2 bombas para el suelo radiante (1 para cada planta), con sus respectivas válvulas mezcladoras.

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  24. #24
    roberto33 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Excedentes fotovoltaica en depósito de inercia de aerotermia

    Y el tema de automatizar la válvula de 3 vías y la resistencia?
    Un saludo

  25. #25
    piluky000 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Excedentes fotovoltaica en depósito de inercia de aerotermia

    Cita Iniciado por roberto33 Ver mensaje
    Y el tema de automatizar la válvula de 3 vías y la resistencia?
    Un saludo
    El inversor tiene una señal configurable cuando hay produccion FV. Con esa señal activo la valvula de 3 vías y la función SG de la máquina Daikin.

    La resistencia se activará también con esa señal, pero con un derivador de excedentes con una Raspberry. Así priorizo el funcionamiento de la máquina y cuando esta baje potencia o pare por temperatura (55 grados) la resistencia continuará funcionando hasta la temperatura maxima del DI.
    La idea es acumular lo máximo posible con FV

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