La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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  1. #26
    roberto33 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Excedentes fotovoltaica en depósito de inercia de aerotermia

    Cita Iniciado por piluky000 Ver mensaje
    El inversor tiene una señal configurable cuando hay produccion FV. Con esa señal activo la valvula de 3 vías y la función SG de la máquina Daikin.

    La resistencia se activará también con esa señal, pero con un derivador de excedentes con una Raspberry. Así priorizo el funcionamiento de la máquina y cuando esta baje potencia o pare por temperatura (55 grados) la resistencia continuará funcionando hasta la temperatura maxima del DI.
    La idea es acumular lo máximo posible con FV

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    Me encanta tu idea, yo tenía en mente algo así, pero no doy visto como va el juego de Bomba y la resistencia que va unida a la raspberry. Me explico:
    La bomba con la función SG "sabe" que hay excedente y se pone a funcionar, pero a partir de aquí la casuística se divide en 3 posibilidades:

    -Hay excedente para las dos cosas
    -Hay excedente para la bomba sólo
    -Hay excedente para la bomba y un poco más pero no para el total de la resistencia (entiendo que aquí habrás pensado en que la potencia de la resistencia sea modulable con un derivador de iqas)

    Aquí me pierdo un poco en como se configuraría esto de forma lógica porque en 5 minutos se puede pasar por las 3 opciones. Ya me dirás, jeje.

    De todos modos no se si lo has valorado o no, pero dándole vueltas estos días he llegado a la conclusión que el apartado de la resistencia (aunque es apasionante desgranar su lógica) creo que no nos compensa. Me explico:

    De aquí a nada (eso espero) va a comenzar la compensación de excedentes. El precio al que nos van a "pagar" dichos excedentes será más o menos el precio pool, que viene a ser aproximadamente la tercera parte del precio pico del kwh. Si tenemos en cuenta que la resistencia tiene un COP de 1 y que la Bomba aerotérmica tiene un COP de 3 aproximadamente, vendría a ser lo mismo que quememos eses kwh sobrantes en una resistencia que comprarlos de la red para que la máquina los aprovechase con un COP de 3, el resultado económico sería el mismo, y tiene menos complicaciones. No se si has valorado esto.

    Un saludo.

  2. #27
    piluky000 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Excedentes fotovoltaica en depósito de inercia de aerotermia

    Cita Iniciado por roberto33 Ver mensaje
    Me encanta tu idea, yo tenía en mente algo así, pero no doy visto como va el juego de Bomba y la resistencia que va unida a la raspberry. Me explico:
    La bomba con la función SG "sabe" que hay excedente y se pone a funcionar, pero a partir de aquí la casuística se divide en 3 posibilidades:

    -Hay excedente para las dos cosas
    -Hay excedente para la bomba sólo
    -Hay excedente para la bomba y un poco más pero no para el total de la resistencia (entiendo que aquí habrás pensado en que la potencia de la resistencia sea modulable con un derivador de iqas)

    Aquí me pierdo un poco en como se configuraría esto de forma lógica porque en 5 minutos se puede pasar por las 3 opciones. Ya me dirás, jeje.

    De todos modos no se si lo has valorado o no, pero dándole vueltas estos días he llegado a la conclusión que el apartado de la resistencia (aunque es apasionante desgranar su lógica) creo que no nos compensa. Me explico:

    De aquí a nada (eso espero) va a comenzar la compensación de excedentes. El precio al que nos van a "pagar" dichos excedentes será más o menos el precio pool, que viene a ser aproximadamente la tercera parte del precio pico del kwh. Si tenemos en cuenta que la resistencia tiene un COP de 1 y que la Bomba aerotérmica tiene un COP de 3 aproximadamente, vendría a ser lo mismo que quememos eses kwh sobrantes en una resistencia que comprarlos de la red para que la máquina los aprovechase con un COP de 3, el resultado económico sería el mismo, y tiene menos complicaciones. No se si has valorado esto.

    Un saludo.
    Cita Iniciado por roberto33 Ver mensaje
    Me encanta tu idea, yo tenía en mente algo así, pero no doy visto como va el juego de Bomba y la resistencia que va unida a la raspberry. Me explico:
    La bomba con la función SG "sabe" que hay excedente y se pone a funcionar, pero a partir de aquí la casuística se divide en 3 posibilidades:

    -Hay excedente para las dos cosas
    -Hay excedente para la bomba sólo
    -Hay excedente para la bomba y un poco más pero no para el total de la resistencia (entiendo que aquí habrás pensado en que la potencia de la resistencia sea modulable con un derivador de iqas)

    Aquí me pierdo un poco en como se configuraría esto de forma lógica porque en 5 minutos se puede pasar por las 3 opciones. Ya me dirás, jeje.

    De todos modos no se si lo has valorado o no, pero dándole vueltas estos días he llegado a la conclusión que el apartado de la resistencia (aunque es apasionante desgranar su lógica) creo que no nos compensa. Me explico:

    De aquí a nada (eso espero) va a comenzar la compensación de excedentes. El precio al que nos van a "pagar" dichos excedentes será más o menos el precio pool, que viene a ser aproximadamente la tercera parte del precio pico del kwh. Si tenemos en cuenta que la resistencia tiene un COP de 1 y que la Bomba aerotérmica tiene un COP de 3 aproximadamente, vendría a ser lo mismo que quememos eses kwh sobrantes en una resistencia que comprarlos de la red para que la máquina los aprovechase con un COP de 3, el resultado económico sería el mismo, y tiene menos complicaciones. No se si has valorado esto.

    Un saludo.
    De momento montaré la bomba y válvula 3 vías para que funcione con medio depósito en hora punta y depósito entero en hora valle.
    La FV la tengo para montar, pero me falta tiempo.
    Voy poco a poco y así voy viendo las necesidades reales de la vivienda. Si veo que no necesito la resistencia en el depósito de calefacción pues mejor.
    En el depósito de ACS si que le quiero poner la resistencia, porque desde este quiero calentar la piscina, así en verano la bomba enfria el DI y la resistencia me calienta el de ACS.
    Son ideas que se pueden hacer de varias maneras, prefiero ir sobre la marcha pero algo planificado.

    Sobre lo de verter los excedentes... Debería estar haciendose ya en PVPC, pero se lo pasan por ahí, así que de momento mejor dependo de mi mismo. El dia que empiecen a compensar y si realmente vale la pena, ya se modificará la estrategia.

    El dia que muchas instalaciones esten vertiendo para compensar ya veremos a cuanto esta el precio pool.



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  3. #28
    roberto33 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Excedentes fotovoltaica en depósito de inercia de aerotermia

    Entiendo que en verano tendrás que invertir la válvula de 3 vías, es decir que en horario valle retorne por el medio y en horario pico por la parte de abajo del DI??

  4. #29
    piluky000 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Excedentes fotovoltaica en depósito de inercia de aerotermia

    Cita Iniciado por roberto33 Ver mensaje
    Entiendo que en verano tendrás que invertir la válvula de 3 vías, es decir que en horario valle retorne por el medio y en horario pico por la parte de abajo del DI??
    En verano no hace falta, cuanto más calor más producción FV, así que la idea era refrigerar el DI sólo con excedentes y válvula siempre activa.

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  5. #30
    boassss está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Excedentes fotovoltaica en depósito de inercia de aerotermia

    Cita Iniciado por roberto33 Ver mensaje
    Lo primero que haré será contactar con mi instalador y ver lo que me ofrece y las posibilidades existentes. Me parece increíble que las marcas punteras no prevean algo tan obvio, sería increíble.
    Un saludo
    podrías decir qué te ha comentado tu instalador?

  6. #31
    boassss está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Excedentes fotovoltaica en depósito de inercia de aerotermia

    Cita Iniciado por roberto33 Ver mensaje
    Lo primero que haré será contactar con mi instalador y ver lo que me ofrece y las posibilidades existentes. Me parece increíble que las marcas punteras no prevean algo tan obvio, sería increíble.
    Un saludo
    Cito textualmente lo que me ha respondido mi instalador cuando le he dicho que para exprimir la instalación fotovoltaica podríamos añadir un depósito de inercia a la instalación de aerotermia para que lo calente/enfríe la fotovoltaica (la máquina que me ha presupuestado el la all in one de panasonic de 12kw):

    "El control del aprovechamiento máximo optimizado de la producción de módulos fotovoltaicos se realiza a través del HPM, conectado a un router y desde cualquier PC o dispositivo smartphone. Básicamente lo que hace es "gastar" toda la energía electrica producida gratuita en generar climatización o ACS, para ello es necesario disponer de un depósito de inercia donde podamos sobrecalentar o sobreenfriar el líquido del circuito primario, si en ese momento de producción eléctrica fotovoltaica nuestras necesidades de climatización o ACS son nulas, para poder utilizarlas cuando se precisen. Esto encarece bastante la instalación, ya que tenemos que añadir al depósito de inercia (además del coste del HPM) un sistema de bombeo con válvula mezcladora proporcional con servomotor y sondas de temperatura, para mezclar y obtener la temperatura justa que precisamos para el suelo radiante"

    Y bien... qué opináis?

  7. #32
    roberto33 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Excedentes fotovoltaica en depósito de inercia de aerotermia

    Pues aún no he hablado con el en persona, ya os comentaré cuando hablé con el.
    Un saludo

  8. #33
    piluky000 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Excedentes fotovoltaica en depósito de inercia de aerotermia

    Cita Iniciado por boassss Ver mensaje
    Cito textualmente lo que me ha respondido mi instalador cuando le he dicho que para exprimir la instalación fotovoltaica podríamos añadir un depósito de inercia a la instalación de aerotermia para que lo calente/enfríe la fotovoltaica (la máquina que me ha presupuestado el la all in one de panasonic de 12kw):

    "El control del aprovechamiento máximo optimizado de la producción de módulos fotovoltaicos se realiza a través del HPM, conectado a un router y desde cualquier PC o dispositivo smartphone. Básicamente lo que hace es "gastar" toda la energía electrica producida gratuita en generar climatización o ACS, para ello es necesario disponer de un depósito de inercia donde podamos sobrecalentar o sobreenfriar el líquido del circuito primario, si en ese momento de producción eléctrica fotovoltaica nuestras necesidades de climatización o ACS son nulas, para poder utilizarlas cuando se precisen. Esto encarece bastante la instalación, ya que tenemos que añadir al depósito de inercia (además del coste del HPM) un sistema de bombeo con válvula mezcladora proporcional con servomotor y sondas de temperatura, para mezclar y obtener la temperatura justa que precisamos para el suelo radiante"

    Y bien... qué opináis?
    Todo es hacer numeros. Cuanto de sobrecoste, cual va a ser el ahorro, y ahí tendrás el tiempo de amortización.

    Yo lo suelo comparar con lo que puedo sacar por tener ese dinero invertido en un banco. Hoy por hoy no te dan nada en el banco, si lo inviertes en esta mejora, sabes cuanto le sacaras y a partir de x años sera beneficio.

    Son diferentes formas de ver las cosas.


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  9. #34
    boassss está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Excedentes fotovoltaica en depósito de inercia de aerotermia

    Cita Iniciado por piluky000 Ver mensaje
    Todo es hacer numeros. Cuanto de sobrecoste, cual va a ser el ahorro, y ahí tendrás el tiempo de amortización.

    Yo lo suelo comparar con lo que puedo sacar por tener ese dinero invertido en un banco. Hoy por hoy no te dan nada en el banco, si lo inviertes en esta mejora, sabes cuanto le sacaras y a partir de x años sera beneficio.

    Son diferentes formas de ver las cosas.


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    Hola.

    No es cuestión de dinero ni amortizaciones. Se trata de que no sé qué tipo de instalación es mejor.

    En el mismo mail, el instalador también me comentaba:

    "Yo veo más práctico, si vas a optar por un sistema fotovoltaico de conexión a red, programar el funcionamiento de la producción de ACS a horario diurno y solicitarle temperatura de producción alta para luego mezclarla en salida termostáticamente, así aumentamos nuestra capacidad de consumo de ACS, esto en invierno, y en verano programar funcionamiento de suelo refrescante preferentemente en horario diurno, que es cuando más cargas térmicas vamos a tener que disipar."

    Por lo tanto tengo muchas dudas. Además, el HPM (heat pump manager) creo que no está disponible para las generaciones H y J, por lo que entiendo que el instalador, en caso de usar este sistema, tendría que meter una máquina generación F o G, lo cual me parece un atraso.

    En fin, qué opináis?

  10. #35
    piluky000 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Excedentes fotovoltaica en depósito de inercia de aerotermia

    Cita Iniciado por boassss Ver mensaje
    Hola.

    No es cuestión de dinero ni amortizaciones. Se trata de que no sé qué tipo de instalación es mejor.

    En el mismo mail, el instalador también me comentaba:

    "Yo veo más práctico, si vas a optar por un sistema fotovoltaico de conexión a red, programar el funcionamiento de la producción de ACS a horario diurno y solicitarle temperatura de producción alta para luego mezclarla en salida termostáticamente, así aumentamos nuestra capacidad de consumo de ACS, esto en invierno, y en verano programar funcionamiento de suelo refrescante preferentemente en horario diurno, que es cuando más cargas térmicas vamos a tener que disipar."

    Por lo tanto tengo muchas dudas. Además, el HPM (heat pump manager) creo que no está disponible para las generaciones H y J, por lo que entiendo que el instalador, en caso de usar este sistema, tendría que meter una máquina generación F o G, lo cual me parece un atraso.

    En fin, qué opináis?
    Yo diría que Aquarea H es compatible con HPM, y me extrañaría que la J no lo fuese...

    Hasta donde yo se, HPM tiene contacto para FV, pero la limitación de potencia lo hace a través de un 0-10V, así que para aprovechar excedentes necesitarias "algo" que le de al HPM un 0-10V según la energía exportada.
    Yo me la estuve mirando y ese "algo" pensé hacerlo con un Arduino. Pero conocí Daikin y Lan Controler, y este tiene entrada de pulso S0 para conectar un medidor de consumo.

    Sobre lo que te dice el instalador?

    Las 2 maneras son perfectas, una mejor que otra, así que tienes tu que decidir cuanto estas dispuesto a invertir.

    Yo en mi caso, en el peor día del año el sol se esconde a las 15:30, así que tuve claro que pondría DI.

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  11. #36
    boassss está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Excedentes fotovoltaica en depósito de inercia de aerotermia

    Que voy a hacer la instalación con depósito de inercia lo tengo claro (200 litros estaría bien? ).
    Según la foto que adjunto, el HPM estaría solo disponible para generaciones F y G. Para las generaciones H y J sería a través de Modbus o KNX. Estoy yo equivocado? hay algo que se me escapa?
    Excedentes fotovoltaica en depósito de inercia de aerotermia-20191110_221709.jpg
    Por otro lado, si decidiese hacer la integración entre fotovoltaica y la aerotermia mediante KNX, podría manejarlo mediante los dispositivos Zennio? Tengo muchas dudas sobre todo esto.
    Muchas gracias a todos.

  12. #37
    piluky000 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Excedentes fotovoltaica en depósito de inercia de aerotermia

    Cita Iniciado por boassss Ver mensaje
    Que voy a hacer la instalación con depósito de inercia lo tengo claro (200 litros estaría bien? ).
    Según la foto que adjunto, el HPM estaría solo disponible para generaciones F y G. Para las generaciones H y J sería a través de Modbus o KNX. Estoy yo equivocado? hay algo que se me escapa?
    Pulsa en la imagen para verla en tamaño completo

Nombre: 20191110_221709.jpg
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    Por otro lado, si decidiese hacer la integración entre fotovoltaica y la aerotermia mediante KNX, podría manejarlo mediante los dispositivos Zennio? Tengo muchas dudas sobre todo esto.
    Muchas gracias a todos.
    Cierto, el HPM es para anteriores, hablaba de recuerdo cuando me la estuve mirando. En las H va una placa electrónica para el 0-10v, lo demás ya lo incorpora la máquina, creo. Por eso no hace falta el HPM

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  13. #38
    roberto33 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Excedentes fotovoltaica en depósito de inercia de aerotermia

    Pues yo lo he estado mirando y creo que la mitsubishi ecodan que me van a poner a mi no tiene modulación de potencia posible, solo on off, pero la modulación en función de la producción fotovoltaica me da que no...

  14. #39
    boassss está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Excedentes fotovoltaica en depósito de inercia de aerotermia

    podrías explicarme qué es eso del 0-10v y para qué sirve? me pierdo con estas cosas.
    qué capacidad elegiste para tu DI?
    saludos

  15. #40
    piluky000 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Excedentes fotovoltaica en depósito de inercia de aerotermia

    Cita Iniciado por roberto33 Ver mensaje
    Pues yo lo he estado mirando y creo que la mitsubishi ecodan que me van a poner a mi no tiene modulación de potencia posible, solo on off, pero la modulación en función de la producción fotovoltaica me da que no...
    No, Mitsubishi no lo tiene, ya lo miré también. Creo recordar que tenía unos microswitch en placa para limitar al 25%, 50% o 75%, pero no es nada práctico para esto.
    Se dice que cualquier marca puntera es buena para instalación de aerotermia, pero cuando quieres exprimir algo más hay que mirar bien las opciones de cada marca.

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  16. #41
    piluky000 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Excedentes fotovoltaica en depósito de inercia de aerotermia

    Cita Iniciado por boassss Ver mensaje
    podrías explicarme qué es eso del 0-10v y para qué sirve? me pierdo con estas cosas.
    qué capacidad elegiste para tu DI?
    saludos
    Es una entrada que tiene la placa, a esta entrada de 2 hilos le puedes meter voltaje de 0V a 10V, y la maquina limita su potencia máxima según este voltaje.
    0v=apagada, 1V=10%, 2v=20%.....10v=100%
    Entonces necesitas "algo" que envíe ese voltaje según tengas más o menos excedente FV, por ejemplo programar un Arduino.

    Esto lo puedes ver en los manuales de Panasonic, de la maquina o de la placa electrónica, esta bien explicado.
    Recomiendo siempre mirar los manuales.

    El siguiente paso podría ser que a través de modbus modificar la temperatura de impulsión del agua según tengas excedentes FV o no. Por ejemplo, funcionamiento sin FV 35 grados, con excedentes FV 55 grados.

    Una instalación puede ser sencilla, pero si te gusta trastear se puede ir complicando para ir exprimiendola cada vez más.

    He puesto 500 litros de DI, pero modificando la ubicación del retorno según producción solar o hora valle para usar todo o medio DI, aún no lo tengo montado así que voy sobre la marcha.

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  17. #42
    roberto33 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Excedentes fotovoltaica en depósito de inercia de aerotermia

    Cita Iniciado por piluky000 Ver mensaje
    Es una entrada que tiene la placa, a esta entrada de 2 hilos le puedes meter voltaje de 0V a 10V, y la maquina limita su potencia máxima según este voltaje.
    0v=apagada, 1V=10%, 2v=20%.....10v=100%
    Entonces necesitas "algo" que envíe ese voltaje según tengas más o menos excedente FV, por ejemplo programar un Arduino.

    Esto lo puedes ver en los manuales de Panasonic, de la maquina o de la placa electrónica, esta bien explicado.
    Recomiendo siempre mirar los manuales.

    El siguiente paso podría ser que a través de modbus modificar la temperatura de impulsión del agua según tengas excedentes FV o no. Por ejemplo, funcionamiento sin FV 35 grados, con excedentes FV 55 grados.

    Una instalación puede ser sencilla, pero si te gusta trastear se puede ir complicando para ir exprimiendola cada vez más.

    He puesto 500 litros de DI, pero modificando la ubicación del retorno según producción solar o hora valle para usar todo o medio DI, aún no lo tengo montado así que voy sobre la marcha.

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    Le sigo dando vueltas porque me gusta mucho la idea de tu depósito de inercia con la ubicación de retorno variable y su implementación en la bomba Mitsubishi que me van a poner a mi.

    Lo que creo (corrígeme si me equivoco) es que igual se puede implementar con un arduino al que le lleguen los datos de los excedentes instantáneos y en función de ellos hacer el retorno por abajo o por el medio, porque el smart grid solo le dice a la máquina si existen excendentes o no pero al no modular la potencia igual el retorno por abajo no conviene hasta que haya una cantidad x de excedentes para que al encender no se ponga a todo trapo y se coma los excedentes y más con lo que el smart grid daría orden de parar la máquina porque se comería los excedentes.

    Por ejemplo, imagina que sobran 1500 w de la producción fotovoltaica, la función smart grid da orden a la máquina para que se ponga a funcionar y suba la temperatura del depósito de agua hasta su máximo. Si esta retornando el agua del medio del depósito igual con eses 1500 w le llegan para hacer su función, pero si el retorno es con agua más fría igual se pone a consumir 3000 w y se para porque se traga los excedentes y más. Podría darse incluso el caso de que haya excedente, la máquina se encienda por tal cosa y se vuelva a apagar porque no le llega dicho excedente....y al apagarse vuelve a haber excedente y se vuelve a encender...

    No se hasta que punto será bueno para el compresor que se encienda y se pare continuamente según los vaivenes del consumo doméstico y la producción fotovoltaica. Igual aquí se me está escapando algo y no funciona así.

    Veo un poco verde el tema en general y me sorprende que los ingenieros no hayan previsto algo tan obvio para ahorrar mucho dinero si existe una buena integracion fv-bomba de calor.

    Un saludo

  18. #43
    piluky000 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Excedentes fotovoltaica en depósito de inercia de aerotermia

    Cita Iniciado por roberto33 Ver mensaje
    Le sigo dando vueltas porque me gusta mucho la idea de tu depósito de inercia con la ubicación de retorno variable y su implementación en la bomba Mitsubishi que me van a poner a mi.

    Lo que creo (corrígeme si me equivoco) es que igual se puede implementar con un arduino al que le lleguen los datos de los excedentes instantáneos y en función de ellos hacer el retorno por abajo o por el medio, porque el smart grid solo le dice a la máquina si existen excendentes o no pero al no modular la potencia igual el retorno por abajo no conviene hasta que haya una cantidad x de excedentes para que al encender no se ponga a todo trapo y se coma los excedentes y más con lo que el smart grid daría orden de parar la máquina porque se comería los excedentes.

    Por ejemplo, imagina que sobran 1500 w de la producción fotovoltaica, la función smart grid da orden a la máquina para que se ponga a funcionar y suba la temperatura del depósito de agua hasta su máximo. Si esta retornando el agua del medio del depósito igual con eses 1500 w le llegan para hacer su función, pero si el retorno es con agua más fría igual se pone a consumir 3000 w y se para porque se traga los excedentes y más. Podría darse incluso el caso de que haya excedente, la máquina se encienda por tal cosa y se vuelva a apagar porque no le llega dicho excedente....y al apagarse vuelve a haber excedente y se vuelve a encender...

    No se hasta que punto será bueno para el compresor que se encienda y se pare continuamente según los vaivenes del consumo doméstico y la producción fotovoltaica. Igual aquí se me está escapando algo y no funciona así.

    Veo un poco verde el tema en general y me sorprende que los ingenieros no hayan previsto algo tan obvio para ahorrar mucho dinero si existe una buena integracion fv-bomba de calor.

    Un saludo
    Cita Iniciado por roberto33 Ver mensaje
    Le sigo dando vueltas porque me gusta mucho la idea de tu depósito de inercia con la ubicación de retorno variable y su implementación en la bomba Mitsubishi que me van a poner a mi.

    Lo que creo (corrígeme si me equivoco) es que igual se puede implementar con un arduino al que le lleguen los datos de los excedentes instantáneos y en función de ellos hacer el retorno por abajo o por el medio, porque el smart grid solo le dice a la máquina si existen excendentes o no pero al no modular la potencia igual el retorno por abajo no conviene hasta que haya una cantidad x de excedentes para que al encender no se ponga a todo trapo y se coma los excedentes y más con lo que el smart grid daría orden de parar la máquina porque se comería los excedentes.

    Por ejemplo, imagina que sobran 1500 w de la producción fotovoltaica, la función smart grid da orden a la máquina para que se ponga a funcionar y suba la temperatura del depósito de agua hasta su máximo. Si esta retornando el agua del medio del depósito igual con eses 1500 w le llegan para hacer su función, pero si el retorno es con agua más fría igual se pone a consumir 3000 w y se para porque se traga los excedentes y más. Podría darse incluso el caso de que haya excedente, la máquina se encienda por tal cosa y se vuelva a apagar porque no le llega dicho excedente....y al apagarse vuelve a haber excedente y se vuelve a encender...

    No se hasta que punto será bueno para el compresor que se encienda y se pare continuamente según los vaivenes del consumo doméstico y la producción fotovoltaica. Igual aquí se me está escapando algo y no funciona así.

    Veo un poco verde el tema en general y me sorprende que los ingenieros no hayan previsto algo tan obvio para ahorrar mucho dinero si existe una buena integracion fv-bomba de calor.

    Un saludo
    Cierto lo que dices, la verdad que a mi Mitsubishi me decepcionó mucho en la integración FV ( me dedico al aire acondicionado y lo que más compro es General y Mitsubishi).
    Entiendo que con Mitsu tienes que tener un dimensionado de FV mas afinado y la logica sería que se pusiera en marcha al haber producción solar, no con los excedentes.

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  19. #44
    boassss está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Excedentes fotovoltaica en depósito de inercia de aerotermia

    Hola de nuevo.

    Sigo dándole vueltas a cómo exprimir la instalación fotovoltaica con la aerotermia.

    Mirando los inversores de Fronius he visto que hay un producto llamado Fronius Ohmpilot, que es un regulador de consumo que utiliza la potencia fotovoltaica excedente (regulación continua de 0 a 9 kW) para calentar agua. En primer lugar, opera resistencias eléctricas en depósitos de ACS e inercia de forma inteligente y eficiente.

    Se me ocurre que añadiendo este aparatejo a la instalación fotovoltaica estaría resuelto el problema de calentar el DI. Ahora mi duda viene en encontrar un DI que pueda cumplir con estas características (necesito algo de orientación), es decir, que posea algún tipo de resistencia o algo similar para calentar el agua del DI. A ver si me podéis explicar un poco si voy bien encaminado o estoy más perdio que una aguja en un pajar. ¿Cómo funcionaría con la aquarea all in one? ¿Sería compatible si añadimos el DI?

    Os dejo un video muy corto del fronius ohmpilot: https://www.youtube.com/watch?v=y3-ZabgaRnw

    Saludos a todos.

  20. #45
    Leafyou está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Excedentes fotovoltaica en depósito de inercia de aerotermia

    Pues gastarse 1000€ en ese aparatejo cuando hay dispositivos que hacen lo mismo por muchísimo menos, tampoco lo veo.

  21. #46
    boassss está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Excedentes fotovoltaica en depósito de inercia de aerotermia

    Cita Iniciado por Leafyou Ver mensaje
    Pues gastarse 1000€ en ese aparatejo cuando hay dispositivos que hacen lo mismo por muchísimo menos, tampoco lo veo.
    Hola.

    de qué aparatejos hablas? si pretendías iluminarme, lo que has conseguido es sembrar más dudas...jeje

    saludos

  22. #47
    roberto33 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Excedentes fotovoltaica en depósito de inercia de aerotermia

    Cita Iniciado por boassss Ver mensaje
    Hola de nuevo.

    Sigo dándole vueltas a cómo exprimir la instalación fotovoltaica con la aerotermia.

    Mirando los inversores de Fronius he visto que hay un producto llamado Fronius Ohmpilot, que es un regulador de consumo que utiliza la potencia fotovoltaica excedente (regulación continua de 0 a 9 kW) para calentar agua. En primer lugar, opera resistencias eléctricas en depósitos de ACS e inercia de forma inteligente y eficiente.

    Se me ocurre que añadiendo este aparatejo a la instalación fotovoltaica estaría resuelto el problema de calentar el DI. Ahora mi duda viene en encontrar un DI que pueda cumplir con estas características (necesito algo de orientación), es decir, que posea algún tipo de resistencia o algo similar para calentar el agua del DI. A ver si me podéis explicar un poco si voy bien encaminado o estoy más perdio que una aguja en un pajar. ¿Cómo funcionaría con la aquarea all in one? ¿Sería compatible si añadimos el DI?

    Os dejo un video muy corto del fronius ohmpilot: https://www.youtube.com/watch?v=y3-ZabgaRnw

    Saludos a todos.
    Con aerotermia no merece la pena gastar los excedentes en calentar agua con resistencias porque la resistencia tiene un cop de 1 y la máquina de aerotermia aproximadamente un 3. Si tu eses excedentes en vez de derivarlos a una resistencia los vuelca a la Red te los van a compensar a 1 tercio del precio del horario pico con lo que te quedas igual y no tienes que andar matandote la cabeza.
    Otra cosa es acumular agua caliente en un DI generado por la propia bomba eso si es interesante.

    Un saludo

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  23. #48
    xotet está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Excedentes fotovoltaica en depósito de inercia de aerotermia

    Boassss, estoy en una situación muy parecida a la tuya, tengo ya la aquarea instalada con los Ventilradiadores de Olimpia Splendid (Fancoils), actualmente estoy instalando el sistema FV 4Kwp aprox, me gustaría compartir con el foro mis pensamientos y puede que alomejor te sirvan de guía o quizás no, bueno al lio.

    Mi instalación actual es una Aquarea all in one de 9kw, 8 fancoils Olimpia Splendid SLR, el control todavía es manual pero será autmatizado a través de un sistema domotico (Loxone). Llevo poquito tiempo con el sistema en funcionamiento pero de momento estoy contento de como rinde, lo he hecho todo yo desde la planificación a la instalación etc....
    Como comentaba estoy apunto de acabar la instalación de un sistema fotovoltaico con conexion a red y una potencia inicial de pico 4kw que espero ampliar en función de las necesidades y el rendimiento que observe. Dicho esto al ser un sistema de inyección 0 como a la mayoría de instalaciones de este tipo preveo que voy a tener excedentes, Cuantos????, pues esa es una muy buena pregunta y en mi opinion es la madre del cordero porque lanzarse a diseñar un sistema de aprovechamiento de excdentes sin tener siquiera una pequeña estimación no me parece lógico. Por eso en mi caso aunque tengo claro que me gustaría hacerlo prefiero esperar unos meses y tener datos con los que trabajar y hacer algunas estimaciones. Dicho esto bajo mi punto de vista para hacer un aprovechamiento de excedentes existen varias posibilidades mas o menos complejas y costosas.

    1-Arpovechamiento de excedentes para ACS
    2-Aprovechamiento de excedentes para Clima

    Para el primer caso se puede hacer de varias formas pero las mas simples incluyen forzosamente la placa de control adicional CZ-NS4P a través de las señales SG Ready tiene dos niveles de potencia configurables para ACS y el DI configurable del 50-150%.

    Para el aprovechamiento de excedentes para clima hay varias posibilidades como han comentado por aqui también:

    - Arrancar el sistema de clima en las horas de produccion solar simplemente y con una señal de control de potencia que va desde el 10% al 100%, esta es la mas simple.

    La otra opción mas compleja que se ha comentado por aqui es acumular los excedentes en el desposito de inercia, esta bajo mi punto de vista es la mas costosa y compleja el problema que le veo de añadir un deposito de inercia en la instalación es que como su nombre indica daría demasiada inercia al sistema, quizás se podría hacer un bypas del DI si no tiene una temperatura "adecuada" o sea que no se ha podido acumular, pero sería necesario añadir una bomba circuladora adicional y el control es mucho mas complejo.

    Dicho esto una aproximación que he estado pensando es:

    Pongamos un DI de 200L podría acumular teorícamente:

    E= Volumen x Salto Termico x Calor Especifico (1,16 wh/ºC.kg para el agua)

    E= 200 x 25 x 1,16= 5,8Kwh (Suponiendo que hubiese llegado a 60ºC, con una Timpulsion de 40ºC y una TFinal de 35º)

    Este sería el aporte máximo teórico que podría proporcinarnos.

    Por eso yo creo que lo mejor antes de nada cuantificar los excedentes y en función de eso estudiar determinadamente el tema.

    Referente al Ohmpilot de Fronius es carisimo en mi opinion y se puede hacer lo mismo por muchisimo menos dinero, además hay que tener en cuenta que claentar el agua con una resistencia tiene un COP máximo teorico de 1 mientras que hacerlo con la bomba de calor en el peor de los casos lo puede doblar.

    Un saludo

  24. #49
    Leafyou está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Excedentes fotovoltaica en depósito de inercia de aerotermia

    Del Fronius Ohmpilot

  25. #50
    boassss está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Excedentes fotovoltaica en depósito de inercia de aerotermia

    Cita Iniciado por Leafyou Ver mensaje
    Del Fronius Ohmpilot
    me refería a cuáles son los dispositivos que hacen lo mismo que el fronius ohmpilot por muchísimo menos dinero.

    saludos

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    Cita Iniciado por roberto33 Ver mensaje
    Otra cosa es acumular agua caliente en un DI generado por la propia bomba eso si es interesante
    y a qué temperatura puede almacenarse ese agua?

    has hablado ya con tu instalador?

    saludos

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