La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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  1. #1
    David_GR está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado ¿Aerotermia con suelo radiante o con radiadores de baja temperatura? Ayuda!

    Hola,

    Vamos a construir una vivienda en Di­lar (Granada) y tenemos serias dudas sobre el sistema de calefaccion mas adecuado. La vivienda esta aislada con camara de aire y tabicon de ladrillo hueco doble (9 cm), con sistema termoacustico FIXROCK con lana de roca 208 de 40mm de espesor (resistencia termica 1.08 m2kw). Las ventanas son de doble acristalamiento CLIMALIT PLUS con espesor de 26 mm con por vidrio bajo emisivo.

    La temperatura media anual de la zona es la siguiente (°C): Enero 6.2, Febrero 7.5, Marzo 9.9, Abril 12.1, Mayo 15.3, Junio 20.7, Julio 24.4, Agosto 24.1, Septiembre 20.4, Octubre 15.2, Noviembre 10.3, y Diciembre 7; con variaciones entre manimas y miximas de 10 grados entre ambos.

    Querimos poner suelo radiante UPONOR EVAL-PEX 16x1.8 mm, especial calefaccion, con aerotermia. Sin embargo, diferentes tecnicos nos lo desaconsejan porque NO es un clima tan frio y estable como para tener suelo radiante. En su lugar, algunos nos recomiendan radiadores de pared de baja temperatura tipo Jaga STRADA tecnologia Low-H20.

    El tiempo de ocupacion diario seria de 16 horas (16:00-8:00).

    Mis preguntas serian:
    1) ¿Cual es el sistema mas eficiente segun vuestra opinion en estas circunstancias?.
    2) Por otro lado, para la refrigeracion, estamos pensando ventiladores de techo. ¿Tiene sentido o seria preferible combinar los sistemas de calefaccion con otros sistemas de refrigeracion en calidad/precio? Nos ha ofrecido adicionalmente instalar aire acondicionado pero el presupuesto se dispara.

    Muchas gracias por vuestro tiempo y consideracion.
    Cualquier opinion es bienvenida porque estamos bastante perdidos a la hora de tomar la decision final.

  2. #2
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    Predeterminado Re: ¿Aerotermia con suelo radiante o con radiadores de baja temperatura? Ayuda!

    Hola.

    Si las necesidades de refrigeración son imprescindibles iría a por radiadores de baja temperatura reversibles.

    Si las necesidades de refrigeración son bajas, puedes refrescar mediante suelo radiante.

    Ahora bien, lo que te han comentado sobre estabilidad de clima y suelo radiante es extraño. Si vas a usar a diario y es tu vivienda fija, no hay nada mejor y más económico que suelo radiante, y las variaciones del clima teniendo un aislante normal de hoy y una máquina que trabaje con curva y compensación... Me parece que no quieren poner suelo.

    Nosotros en algunos casos hemos instalado suelo radiante y al ser zonas de calor, hemos apoyado en verano con un fancoil de techo por conductos. Esta es la mejor configuración para zonas donde mediante el suelo no puedes bajar de 25 - 26º. Con ello y con un consumo ''normal'' para lo que es refrigerar puedes estar a 23º tranquilamente con los 2 a la vez.

    Saludos.

  3. #3
    Avatar de angrma55
    angrma55 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: ¿Aerotermia con suelo radiante o con radiadores de baja temperatura? Ayuda!

    El confor que da el suelo radiante nunca lo vas a conseguir con radiadores. Y luego le espacio que pierdes.
    Me parece que te la quieren meter doblada y venderte aerotermia y a/a.

  4. #4
    Mr FV está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: ¿Aerotermia con suelo radiante o con radiadores de baja temperatura? Ayuda!

    Yo personalmente pondría suelo radiante con poca separación, es decir, entre 5 y 10 cm entre tubos. Con suelo porcelanico y los aislamientos térmicos que exige el CTE, tendrás más que suficiente para refrigerar en condiciones normales. Otra cosa es que os juntéis 20 personas a comer en agosto en el comedor y eso no consiga enfriar esa estancia en concreto...
    Lo que no entiendo es eso de que el tiempo es variable, la verdad. El suelo radiante tiene una inercia, pero no creo que la temperatura del día vaya a oscilar como en el Sahara.

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    Respecto a la eficiencia, sí te refieres a periodos de retorno, la aerotermia sin duda por su relación eficiencia/precio en climas como el que mencionas. Aparte del confort, te ahorras aires acondicionados, conducciones de gas, u otras sistemas suplementarios.
    Si te refieres a la más eficiente, la geotermia (aunque la distancia con la aerotermia es cada vez menor).

  5. #5
    Geromico está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: ¿Aerotermia con suelo radiante o con radiadores de baja temperatura? Ayuda!

    Yo vivo en Jaén. Parte del problema puede venir porque yo no puse el paso de los tubos a esas distancia porque el instalador dijo que no lo veía conveniente.
    Ahora, te digo que si noto cuando los días son muy calurosos. En Julio y Agotó todos los días lo son y mucho, pero te aseguro que se nota en el confort que un día haya 35 grados de maxima y otro 40. Y son cosas que pueden pasar con frecuencia.

  6. #6
    David_GR está desconectado Forero Junior
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    ago 2019
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    Predeterminado Re: ¿Aerotermia con suelo radiante o con radiadores de baja temperatura? Ayuda!

    Cita Iniciado por SAT Windhager Ver mensaje
    Hola.

    Si las necesidades de refrigeraci³n son imprescindibles iría a por radiadores de baja temperatura reversibles.

    Si las necesidades de refrigeración son bajas, puedes refrescar mediante suelo radiante.

    Ahora bien, lo que te han comentado sobre estabilidad de clima y suelo radiante es extraño. Si vas a usar a diario y es tu vivienda fija, no hay nada mejor y más económico que suelo radiante, y las variaciones del clima teniendo un aislante normal de hoy y una máquina que trabaje con curva y compensación... Me parece que no quieren poner suelo.

    Nosotros en algunos casos hemos instalado suelo radiante y al ser zonas de calor, hemos apoyado en verano con un fancoil de techo por conductos. Esta es la mejor configuración para zonas donde mediante el suelo no puedes bajar de 25 - 26º. Con ello y con un consumo ''normal'' para lo que es refrigerar puedes estar a 23º tranquilamente con los 2 a la vez.

    Saludos.
    Hola SAT Windhager,

    Muchas gracias por tu respuesta. En Di­lar en verano se pueden alcanzar fácilmente los 35-39 grados, supongo que por eso nos presupuestaron los splits junto con el suelo radiante. Lo que pasa es la instalacion en ambas plantas junto con las ma¡quinas MITSUBISHI ELECTRIC, modelo MGPEZ-71VJA de 7,1 kW de potencia frigorifica y 8,0 kW de potencia calori­fica nominal y un sistema de control por zonas en cada habitacion se sube a unos 5000 euros. Luego por otro lado la máquina de aerotermia MITSUBISHI ELECTRIC, modelo ECODAN PUHZ-SW100VHA + ERST20C-VM2C-S, de capacidad nominal 10 KW en calefaccion, índice SCOP 4,58, clase energetica A++, con 60º de temperatura ma¡xima de salida de agua con produccion de ACS con acumulacion de 200L integrado en el sistema mediante HYDROBOX DUO, junto con la sala de desacoplamiento hidraulico + el suelo radiante/refrescante en ambas plantas se sube a 16.500; en fin que con el IVA ambas cosas se nos va a 27.000 euros y lo vemos demasiado!

    Por otro lado otro técnico nos comentaba lo del clima, que como las variaciones diarias van de 3º a 15º, que no merece la pena encender y apagar el suelo radiante por lo que tarda en alcanzar la temperatura deseada, y que por eso sera mejor poner los radiadores de baja temperatura...Tendremos que preguntar presupuesto para radiadores de baja temperatura reversibles como los que comentas...a ver si nos aclaramos...muchas gracias!

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    Cita Iniciado por angrma55 Ver mensaje
    El confor que da el suelo radiante nunca lo vas a conseguir con radiadores. Y luego le espacio que pierdes.
    Me parece que te la quieren meter doblada y venderte aerotermia y a/a.

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    Si angrma55, pensamos que el confort del suelo radiante es difícil de sustituir. Aunque dicen que estos nuevos radiadores de baja temperatura también distribuyen el calor de forma de mas agradable y nos comentaron que se pueden poner dentro de las paredes, pero aun tenemos que averiguar a que costo...si es que cada técnico que vas te dice una cosa! Nuestra idea era poner solo suelo radiante y si no aguantamos el calor ya pensamos!

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    Cita Iniciado por Mr FV Ver mensaje
    Yo personalmente pondría suelo radiante con poca separación, es decir, entre 5 y 10 cm entre tubos. Con suelo porcelanico y los aislamientos térmicos que exige el CTE, tendrás más que suficiente para refrigerar en condiciones normales. Otra cosa es que os juntéis 20 personas a comer en agosto en el comedor y eso no consiga enfriar esa estancia en concreto...
    Lo que no entiendo es eso de que el tiempo es variable, la verdad. El suelo radiante tiene una inercia, pero no creo que la temperatura del día vaya a oscilar como en el Sahara.

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    Respecto a la eficiencia, sí te refieres a periodos de retorno, la aerotermia sin duda por su relación eficiencia/precio en climas como el que mencionas. Aparte del confort, te ahorras aires acondicionados, conducciones de gas, u otras sistemas suplementarios.
    Si te refieres a la más eficiente, la geotermia (aunque la distancia con la aerotermia es cada vez menor).
    Hola Mr FV,

    Muchas gracias por tu opinión! Tenemos que preguntar lo de la distancia, en el presupuesto aparece que es UPONOR pero no especifica eso. Como dices nuestra idea era poner solo suelo radiante, pero el mismo instalador nos presupuestó los slips para verano por si no es suficiente (porque alcanzamos fácilmente los 35-39º) y eso nos echó para atrás, porque poner suelo radiante y además aire lo vemos demasiado de precio (arriba le especificamos esto a SAT Windhager, se sube como a 27.000 euros todo).

    Otra cuestión es que nos resistimos bastante a poner porcelanico, siempre hemos querido poner algo tipo tarima que parezca madera! Quien nos hizo el presupuesto nos indicó que el rendimiento puede bajar de 95% a un 89% si ponemos tarima para suelo radiante, con lo que ahí perderíamos algo de eficiencia...No sabemos si esa pérdida es real o si luego será mucho más haciendo que el sistema se vuelva ineficaz...qué opinas tú? Muchas gracias!

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    Cita Iniciado por Geromico Ver mensaje
    Yo vivo en Jaén. Parte del problema puede venir porque yo no puse el paso de los tubos a esas distancia porque el instalador dijo que no lo veía conveniente.
    Ahora, te digo que si noto cuando los días son muy calurosos. En Julio y Agotó todos los días lo son y mucho, pero te aseguro que se nota en el confort que un día haya 35 grados de maxima y otro 40. Y son cosas que pueden pasar con frecuencia.
    Hola Geromico,

    Gracias por tu opinion, pero no se si te he entendido bien, ¿quieres decir que el suelo refrescante si te da confort con 35 grados pero con 40 es insuficiente? ¿tu tienes apoyo de otros sistemas? Gracias!

  7. #7
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    Predeterminado Re: ¿Aerotermia con suelo radiante o con radiadores de baja temperatura? Ayuda!

    Hola, lo primero yo evitaría las marcas que te dicen que vas a tener un SCOP de 4,65... porque eso es mentira. La mejor aerotermia del mundo en un SCOP real de un año trabajando llega a 3,65. Es cierto que esto es una prueba real, en Alemania, y el SCOP de marketing se basa en cálculos...

    Después lo que haría en tu caso es lo que le ofrecemos a casi todos los clientes en zonas de alta demanda de frío como la tuya: instalar una aerotermia con suelo refrescante (hablamos de unos 8000 eu + IVA) con su depósito de ACS integrado. Todo a un circuito y sin seccionar habitaciones ya que las viviendas de hoy con un buen ejecutor de suelo radiante, se calientan casi por igual en todas partes.

    Después un suelo radiante nacional, sin tanto marketing, tipo a unos 32 eu m2 montado sin obras, ni tapado.

    Por ultimo preinstalación de una máquina (o dos) de conductos que se añada al circuito hidráulico y mueva algo de aire frío junto al suelo. Digo preinstalación porque puede que el primer año con suelo refrescante decidas no pasar a otro nivel.

    Eso sí, la unidad con control por sonda exterior y de humedad para evitar condensaciones.

    Saludos.

  8. #8
    Geromico está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: ¿Aerotermia con suelo radiante o con radiadores de baja temperatura? Ayuda!

    Cita Iniciado por David_GR Ver mensaje
    Hola SAT Windhager,

    Muchas gracias por tu respuesta. En Di­lar en verano se pueden alcanzar fácilmente los 35-39 grados, supongo que por eso nos presupuestaron los splits junto con el suelo radiante. Lo que pasa es la instalacion en ambas plantas junto con las ma¡quinas MITSUBISHI ELECTRIC, modelo MGPEZ-71VJA de 7,1 kW de potencia frigorifica y 8,0 kW de potencia calori­fica nominal y un sistema de control por zonas en cada habitacion se sube a unos 5000 euros. Luego por otro lado la máquina de aerotermia MITSUBISHI ELECTRIC, modelo ECODAN PUHZ-SW100VHA + ERST20C-VM2C-S, de capacidad nominal 10 KW en calefaccion, índice SCOP 4,58, clase energetica A++, con 60º de temperatura ma¡xima de salida de agua con produccion de ACS con acumulacion de 200L integrado en el sistema mediante HYDROBOX DUO, junto con la sala de desacoplamiento hidraulico + el suelo radiante/refrescante en ambas plantas se sube a 16.500; en fin que con el IVA ambas cosas se nos va a 27.000 euros y lo vemos demasiado!

    Por otro lado otro técnico nos comentaba lo del clima, que como las variaciones diarias van de 3º a 15º, que no merece la pena encender y apagar el suelo radiante por lo que tarda en alcanzar la temperatura deseada, y que por eso sera mejor poner los radiadores de baja temperatura...Tendremos que preguntar presupuesto para radiadores de baja temperatura reversibles como los que comentas...a ver si nos aclaramos...muchas gracias!

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    Si angrma55, pensamos que el confort del suelo radiante es difícil de sustituir. Aunque dicen que estos nuevos radiadores de baja temperatura también distribuyen el calor de forma de mas agradable y nos comentaron que se pueden poner dentro de las paredes, pero aun tenemos que averiguar a que costo...si es que cada técnico que vas te dice una cosa! Nuestra idea era poner solo suelo radiante y si no aguantamos el calor ya pensamos!

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    Hola Mr FV,

    Muchas gracias por tu opinión! Tenemos que preguntar lo de la distancia, en el presupuesto aparece que es UPONOR pero no especifica eso. Como dices nuestra idea era poner solo suelo radiante, pero el mismo instalador nos presupuestó los slips para verano por si no es suficiente (porque alcanzamos fácilmente los 35-39º) y eso nos echó para atrás, porque poner suelo radiante y además aire lo vemos demasiado de precio (arriba le especificamos esto a SAT Windhager, se sube como a 27.000 euros todo).

    Otra cuestión es que nos resistimos bastante a poner porcelanico, siempre hemos querido poner algo tipo tarima que parezca madera! Quien nos hizo el presupuesto nos indicó que el rendimiento puede bajar de 95% a un 89% si ponemos tarima para suelo radiante, con lo que ahí perderíamos algo de eficiencia...No sabemos si esa pérdida es real o si luego será mucho más haciendo que el sistema se vuelva ineficaz...qué opinas tú? Muchas gracias!

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    Hola Geromico,

    Gracias por tu opinion, pero no se si te he entendido bien, ¿quieres decir que el suelo refrescante si te da confort con 35 grados pero con 40 es insuficiente? ¿tu tienes apoyo de otros sistemas? Gracias!
    A ver, con todos mis respetos pero creo que te están liando. Puedo entender que por presupuesto decidas poner radiadores a poner suelo radiante. Lo que no entiendo es que un profesional te diga que un pueblo de Granada no necesita suelo radiante. Por favor. Me parece que claramente no quieren ponerte suelo radiante. Yo que tú preguntaría otro presupuesto, a ver si te van a hinchar el presupuesto del suelo radiante para dirigirte a los radiadores.
    Donde tú vives es una zona perfecta para poner suelo radiante. El suelo radiante no es la eleccion cuando tienes 7na vivienda de fin de semana porque es un sistema muy lento en arrancar. Pero precisamente por eso luego hace que mantenga la temperatura de confort con menos energía que los radiadores.
    Yo soy de un pueblo de Jaén, de una zona menos fría que la tuya, muy calurosa en verano y no conozco a nadie de aquí que no esté contento con el c9nfort que te da un suelo radiante.

    Lo que te decía más arriba y lo que te dicen los demás es que cuando el calor es muy alto, hablamos de 38-40 grados, el suelo refrescante es menos eficaz. También dependerá mucho de la orientación de la vivienda, de la gente que esté dentro....pero con esas temperaturas recomiendan que instales fancoil u otro sistema alternativo.
    Yo llevo todo el verano solo con suelo refrescante y ventiladores de pie y no he pasado calor. Pero reconozco que cuando nos reunimos aquí más personas empeora el confort. Cuando tienes maximas que se acercan a 40grados también gasta más y ves que ya no puedes bajar más la temperatura de la sala. Seguro que más adelante instalare algún split para esos m9mentow puntuales.
    Yo conozco algunos casos de aquí que ponen ventiladores en el techo de las habitaciones. Con esto, se mejora mucho el confort.
    También, estoy pendiente de instalar fotovoltaica.

  9. #9
    Mr FV está desconectado Forero
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    Madrid
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    Predeterminado Re: ¿Aerotermia con suelo radiante o con radiadores de baja temperatura? Ayuda!

    En mi casa, siendo la construcción de 2003 (aunque con buen aislamiento), vivienda independiente por todos los costados y suelo porcelánico en la plata de abajo, estamos a 24°C hasta en los días que ha hecho 40°C.
    Otra cosa es la planta de arriba, en donde tenemos tarima flotante y alcanzamos 26-26,5°C, mas que suficiente para dormir.
    En cuanto al suelo porcelánico, he visto algunos que imitan a la madera y la verdad es que están muy conseguidos, con la ventaja de que no se rayan y se pueden mojar, aparte de que transmiten mucho mejor. Lo de la eficiencia del 95% la verdad es que no sé a qué se refiere.
    Como dicen, con dejar la preinstalación hecha para algún fancoil yo creo que es suficiente para que lo pongáis si veis que lo necesitáis (en mi viviendo y para mi uso yo no los necesito).

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    Por cierto, cuántos metros cuadrados calefactados tendrá la vivienda?

  10. #10
    Geromico está desconectado Forero
    Fecha de ingreso
    abr 2018
    Ubicación
    Jaén
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    51

    Predeterminado Re: ¿Aerotermia con suelo radiante o con radiadores de baja temperatura? Ayuda!

    Cita Iniciado por Mr FV Ver mensaje
    En mi casa, siendo la construcción de 2003 (aunque con buen aislamiento), vivienda independiente por todos los costados y suelo porcelánico en la plata de abajo, estamos a 24°C hasta en los días que ha hecho 40°C.
    Otra cosa es la planta de arriba, en donde tenemos tarima flotante y alcanzamos 26-26,5°C, mas que suficiente para dormir.
    En cuanto al suelo porcelánico, he visto algunos que imitan a la madera y la verdad es que están muy conseguidos, con la ventaja de que no se rayan y se pueden mojar, aparte de que transmiten mucho mejor. Lo de la eficiencia del 95% la verdad es que no sé a qué se refiere.
    Como dicen, con dejar la preinstalación hecha para algún fancoil yo creo que es suficiente para que lo pongáis si veis que lo necesitáis (en mi viviendo y para mi uso yo no los necesito).

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    Por cierto, cuántos metros cuadrados calefactados tendrá la vivienda?
    Supongo que es porque tienes un paso reducido entre los tubos del suelo. En mi caso, el instalador es de la vieja escuela y la distancia entre tubos no es la que yo hubiera querido. Quizá, por eso, en frío es menos eficiente. Pero también, porque por falta de presupuesto creo que la instalación podía haber sido mejor. Tengo 3 colectores, uno en cada planta, y una bomba recirculadora tras el DI. De la bomba sale una tubería que luego se ramifica hacia los tres colectores. Creo que hubiera sido mucho más efectivo haber puesto dos bombas: una para la planta baja y el sótano, y otra para le primera planta. Esas ramificaciones con,ademas, 90 grados seguro que perjudica la circulación.
    El instalador me recomendó poner otra bomba pero al final no la puse.


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