La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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  1. #1
    JOG
    JOG está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Sistema de aerotemia para casa unifamiliar

    Hola! Me presento, soy un vecino de Madrid que me voy a vivir a las afueras. Vamos a construir una vivienda unifamiliar. Y estamos viendo el sistema de climatización de la vivienda.

    La vivienda tiene 150m2 en 2 plantas que irán con suelo radiante (calor/frio). Tiene un sótano que no vamos a climatizar.

    Los aislamientos de la fachada serán: ladrillo exterior, 6-8cm de PUR (45kg/m3), cámara aire de 2cm, ladrillo interior y enlucido de yeso. Ventanas PVC con perfil kommerling y cristales climalit SGG plus. Según los cálculos de cargas térmicas que hemos hecho con Cypetherm Loads, tenemos una carga máxima de 8KW de calefacción y 9KW de refrigeración.

    La idea es montar un sistema integrado/todo en uno, así tener también el ACS. Podría ser un sistema bibloc, donde la maquina exterior vaya instalada en la cubierta y la interior en el sótano, en un cuarto de instalaciones.

    La consulta es, cual pensáis que sería el mejor equipo para la instalación con estos datos. Por dar alguna referencia hemos mirado, Daikin Altherma 3 y Panasonic Aquarea (2019, generación J con r32) que se acaba de presentar.

    Por otro lado estamos pensando montar ventilación mecánica de doble flujo, aunque la casa estará a 30km de la gran ciudad, donde el aire parece limpio. Y en un futuro, 2-3 años, paneles foto-voltaicos en la cubierta.

    Saludos!

  2. #2
    armacell555 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Sistema de aerotemia para casa unifamiliar

    Cita Iniciado por JOG Ver mensaje
    Hola! Me presento, soy un vecino de Madrid que me voy a vivir a las afueras. Vamos a construir una vivienda unifamiliar. Y estamos viendo el sistema de climatización de la vivienda.

    La vivienda tiene 150m2 en 2 plantas que irán con suelo radiante (calor/frio). Tiene un sótano que no vamos a climatizar.

    Los aislamientos de la fachada serán: ladrillo exterior, 6-8cm de PUR (45kg/m3), cámara aire de 2cm, ladrillo interior y enlucido de yeso. Ventanas PVC con perfil kommerling y cristales climalit SGG plus. Según los cálculos de cargas térmicas que hemos hecho con Cypetherm Loads, tenemos una carga máxima de 8KW de calefacción y 9KW de refrigeración.

    La idea es montar un sistema integrado/todo en uno, así tener también el ACS. Podría ser un sistema bibloc, donde la maquina exterior vaya instalada en la cubierta y la interior en el sótano, en un cuarto de instalaciones.

    La consulta es, cual pensáis que sería el mejor equipo para la instalación con estos datos. Por dar alguna referencia hemos mirado, Daikin Altherma 3 y Panasonic Aquarea (2019, generación J con r32) que se acaba de presentar.

    Por otro lado estamos pensando montar ventilación mecánica de doble flujo, aunque la casa estará a 30km de la gran ciudad, donde el aire parece limpio. Y en un futuro, 2-3 años, paneles foto-voltaicos en la cubierta.

    Saludos!
    9 kw en refrigeracion no los conseguiras con suelo refrescante ni de coña

  3. #3
    dardhal está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Sistema de aerotemia para casa unifamiliar

    Cita Iniciado por JOG Ver mensaje
    Hola! Me presento, soy un vecino de Madrid ...la vivienda tiene 150m2 en 2 plantas que irán con suelo radiante (calor/frio)...6-8cm de PUR (45kg/m3)...según los cálculos de cargas térmicas que hemos hecho con Cypetherm Loads, tenemos una carga máxima de 8KW de calefacción y 9KW de refrigeración.
    Primero, asegúrate con el arquitecto que esos valores de carga son correctos, yo sin ser experto, me parecen demasiado altos (53 W/m2 para calefacción y 60 W/m2 para refrigeración). No tengo claro que un aislamiento de fachada confiado a como mucho 8 cm. de PUR (posiblemente proyectado) cumpla con la normativa actual, y aunque lo haga, yo me iría al menos al doble, que el aislamiento es relativamente barato y se amortiza rápido y te dura toda la vida útil de la casa.

    Como te han dicho, 60 W/m2 de refrigeración no los da el suelo radiante ni en Madrid , si acaso la mitad, y gracias. O rebajas muy drásticamente la carga de refrigeración, o tendrás que complementar la refrigeración con fancoils, o directamente, olvidarte de la refrigeración por suelo.

    La consulta es, cual pensáis que sería el mejor equipo para la instalación con estos datos. Por dar alguna referencia hemos mirado, Daikin Altherma 3 y Panasonic Aquarea (2019, generación J con r32) que se acaba de presentar.
    La generación J de Aquarea con valores de rendimiento mejorados (gracias en parte al gas R32, y por lo tanto, a la par con la Altherma 3) se ha presentado en España esta misma semana, pero tampoco encuentro datos de esta nueva revisión de los equipos en ninguna parte del mundo (ni por supuesto en el PANASONIC Pro-Club, que va siempre con retraso). La diferencia entre un COP 5.3 (R32) y un COP 5.0 es virtualmente nula y el ahorro en consumo no te va a compensar un precio sustancialmente mayor (varios cientos de euros) de la versión más nueva.

    No obstante yo también estoy ansioso por ver los detalles de la máquina de PANASONIC, porque en el anuncio hablan de la ventilación que en generación H era un cajón adicional que en España nunca lo vi, y que veamos qué han hecho con él en esta nueva versión.

    Por otro lado estamos pensando montar ventilación mecánica de doble flujo, aunque la casa estará a 30km de la gran ciudad, donde el aire parece limpio. Y en un futuro, 2-3 años, paneles foto-voltaicos en la cubierta.
    La ventilación mecánica no está pensada para limpiar el aire que viene de la calle para respirarlo en la casa, más bien al contrario : la idea es poder renovar el aire interior de la casa con aire limpio del exterior sin tener que recurrir al uso de las ventanas o a las infiltraciones no deseadas. Por supuesto, en una zona muy contaminada podría ser que metieras aire de la calle no del todo "sano", pero es que en caso contrario dentro de la casa tendrías el mismo aire sucio, más todo lo que vas generando en casa durante el día (CO, CO2, COVs, etc.) que no lo ventilas (con lo cual, a un aire "malo" , lo empeoras más por no ventilar).

  4. #4
    JOG
    JOG está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Sistema de aerotemia para casa unifamiliar

    Gracias @armacell555 por la respuesta.

    - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

    Gracias @dardhal por la respuesta.

    Rectifico, tenía mal algunos datos de la envolvente y el cálculo de las ventilaciones.

    Las cargas térmicas de la vivienda son 6700 W para calefacción y 5400 W para refrigeración. En 156 m2 útiles en 2 plantas, salen alrededor 43 W/m2 para calefacción y 35 W/m2 para refrigeración. La vivienda cumple CTE sin más. Es posible que ampliemos aislantes en la envolvente para mejorar. Con estos datos y simulando la vivienda sin ventilación (al instalar VMC) serian alrededor de 28 W/m2 en calefacción/refrigeración.

    En cuanto a la Aquarea, estuve en la feria de Climatización & Refrigeración 2019 en el IFEMA. Te dejo 2 capturas de un folleto que pillé, aunque no da muchos datos. No vi nada del cajón este que comentas...
    1. https://ibb.co/174HDD8
    2. https://ibb.co/SJcLnHw

    En cuanto al comentario de "una zona con aire limpio", me refiero que podríamos ventilar de manera manual (abriendo las ventanas), evidentemente con la perdida térmica que conlleva. Pero al menos al no estar en la ciudad al realizar la ventilación no tendríamos el aire contaminado de la ciudad entrando por la ventana. Aun así pensamos que el sistema de ventilación mecánica es muy interesante, ya que se renueva el aire de la casa con aire limpio atemperado.

    Saludos.

  5. #5
    dardhal está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Sistema de aerotemia para casa unifamiliar

    Cita Iniciado por JOG Ver mensaje
    En cuanto a la Aquarea, estuve en la feria de Climatización & Refrigeración 2019 en el IFEMA. Te dejo 2 capturas de un folleto que pillé, aunque no da muchos datos. No vi nada del cajón este que comentas...
    1. https://ibb.co/174HDD8
    2. https://ibb.co/SJcLnHw
    Gracias , vienen presentando la generación J de Aquarea con gas R-32 y prestaciones mejoradas en todas las ferias del ramo, pero tengo leído que las unidades no comienzan a estar disponibles hasta Septiembre.

    En cuanto al cajón que menciono, lo he visto disponible en catálogos para otros países, pero nunca para España, necesita de una unidad de tipo B (con dos circuitos independientes) y se conecta en la parte superior del depósito/hidrokit, y es básicamente, una máquina de ventilación mecánica con recuperación de calor y "fancoil" integrado,en un mensaje de este mismo foto puse una tabla de capacidades sacada de un PDF sueco si no recuerdo mal.

  6. #6
    armacell555 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Sistema de aerotemia para casa unifamiliar

    Cita Iniciado por dardhal Ver mensaje
    Primero, asegúrate con el arquitecto que esos valores de carga son correctos, yo sin ser experto, me parecen demasiado altos (53 W/m2 para calefacción y 60 W/m2 para refrigeración). No tengo claro que un aislamiento de fachada confiado a como mucho 8 cm. de PUR (posiblemente proyectado) cumpla con la normativa actual, y aunque lo haga, yo me iría al menos al doble, que el aislamiento es relativamente barato y se amortiza rápido y te dura toda la vida útil de la casa.

    Como te han dicho, 60 W/m2 de refrigeración no los da el suelo radiante ni en Madrid , si acaso la mitad, y gracias. O rebajas muy drásticamente la carga de refrigeración, o tendrás que complementar la refrigeración con fancoils, o directamente, olvidarte de la refrigeración por suelo.



    La generación J de Aquarea con valores de rendimiento mejorados (gracias en parte al gas R32, y por lo tanto, a la par con la Altherma 3) se ha presentado en España esta misma semana, pero tampoco encuentro datos de esta nueva revisión de los equipos en ninguna parte del mundo (ni por supuesto en el PANASONIC Pro-Club, que va siempre con retraso). La diferencia entre un COP 5.3 (R32) y un COP 5.0 es virtualmente nula y el ahorro en consumo no te va a compensar un precio sustancialmente mayor (varios cientos de euros) de la versión más nueva.

    No obstante yo también estoy ansioso por ver los detalles de la máquina de PANASONIC, porque en el anuncio hablan de la ventilación que en generación H era un cajón adicional que en España nunca lo vi, y que veamos qué han hecho con él en esta nueva versión.



    La ventilación mecánica no está pensada para limpiar el aire que viene de la calle para respirarlo en la casa, más bien al contrario : la idea es poder renovar el aire interior de la casa con aire limpio del exterior sin tener que recurrir al uso de las ventanas o a las infiltraciones no deseadas. Por supuesto, en una zona muy contaminada podría ser que metieras aire de la calle no del todo "sano", pero es que en caso contrario dentro de la casa tendrías el mismo aire sucio, más todo lo que vas generando en casa durante el día (CO, CO2, COVs, etc.) que no lo ventilas (con lo cual, a un aire "malo" , lo empeoras más por no ventilar).
    Hola!!sabes algo mas del recuperador,la verdad es que me interesaria muchisimo y no encuentro nada en español y mi nivel de ingles es sub zero jajaja.Un saludo y gracias por adelantado crack

  7. #7
    Javihigueras está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Sistema de aerotemia para casa unifamiliar

    A mi tambiem me interesa el tema de la nueva panasonic

  8. #8
    dardhal está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Sistema de aerotemia para casa unifamiliar

    Cita Iniciado por armacell555 Ver mensaje
    Hola!!sabes algo mas del recuperador,la verdad es que me interesaria muchisimo y no encuentro nada en español y mi nivel de ingles es sub zero jajaja.Un saludo y gracias por adelantado crack
    Lo que averigüé en su momento es lo que consta en el mensaje enlazado a continuación y siguientes:
    https://www.solarweb.net/forosolar/a...tml#post350083

    Cita Iniciado por Javihigueras Ver mensaje
    A mi tambiem me interesa el tema de la nueva panasonic
    De momento no sabemos mucho más de la generación J de la Aquarea, pues se viene presentando en todas las ferias del ramo, pero la información que sacan es exactamente la misma, que si gas R-32, que si SCOP de ACS de 3.3, que si temperatura de ACS de hasta 60ºC, el ACS que se puede priorizar por eficiencia o por generación de más cantidad en caso necesario, mayores distancias de tuberías y unidades exteriores más silenciosas.

    Mencionan la "ventilación", y para eso inventaron el cajón que enlazo arriba y las unidades de tipo "B" con dos circuitos independientes en el hidrokit (que sería uno para climatización y ACS, y el otro para el cajón de ventilación, o para climatización / ACS y piscina, o suelo radiante por un lado y radiadores por el otro, etc.).

    En una referencia leí que las máquinas estarían disponibles en Septiembre de este año. Si averiguara con las semanas / meses algo más, trataría de comentarlo por aquí, aunque para entonces ya será de público conocimiento (yo soy poco más que un posible futuro usuario de Aquarea).

  9. #9
    armacell555 está desconectado Forero
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    may 2017
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    Predeterminado Re: Sistema de aerotemia para casa unifamiliar

    Cita Iniciado por dardhal Ver mensaje
    Lo que averigüé en su momento es lo que consta en el mensaje enlazado a continuación y siguientes:
    https://www.solarweb.net/forosolar/a...tml#post350083



    De momento no sabemos mucho más de la generación J de la Aquarea, pues se viene presentando en todas las ferias del ramo, pero la información que sacan es exactamente la misma, que si gas R-32, que si SCOP de ACS de 3.3, que si temperatura de ACS de hasta 60ºC, el ACS que se puede priorizar por eficiencia o por generación de más cantidad en caso necesario, mayores distancias de tuberías y unidades exteriores más silenciosas.

    Mencionan la "ventilación", y para eso inventaron el cajón que enlazo arriba y las unidades de tipo "B" con dos circuitos independientes en el hidrokit (que sería uno para climatización y ACS, y el otro para el cajón de ventilación, o para climatización / ACS y piscina, o suelo radiante por un lado y radiadores por el otro, etc.).

    En una referencia leí que las máquinas estarían disponibles en Septiembre de este año. Si averiguara con las semanas / meses algo más, trataría de comentarlo por aquí, aunque para entonces ya será de público conocimiento (yo soy poco más que un posible futuro usuario de Aquarea).
    Muchas gracias!!haber si sale algo mas,la verdad es que estoy en proceso para construir un unifamiliar bastante bien aislado que lleva por diseño un recuperador de calor,la gracia que le veo al panasonic es que podria combinar muy bien con un suelo refrescante en un clima como el mio,estoy en Menorca y la humedad es muy alta,haber si ay suerte y lo sacan oficialmente para españa,alomejor el usuaria de tuclimatizacion nos puede aportar mas ya que es official de panasonic creo.Un saludo


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