La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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  1. #26
    cameno.alv está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Diario Aquarea H 9KW + radiadores baja temperatura

    Cita Iniciado por Pam_pin Ver mensaje
    Vamos a instalar unos 14Kw a 50º Creo que los sobre, sobre dimensionamos. La duda ahora es si nos llega con la de 8Kw o instalamos la de 12Kw, la de 15Kw la descartamos en prncipio.

    Nuestra intención es montar el ACS independiente para aliviar de trabajo a la bomba. Originalmente valorábamos la opción de montar una bomba de calor específica para ACS pero va ganando la opción de montar un termo acumulador eléctrico (configurando para que solo se encienda por la noche en tarifa reducida) ya que hay mucha diferencia en precio, y quizás el ahorro en consumo no cubra la diferencia de precio.

    Con lo de R290 no entiendo muy bien a que te refieres. ¿¿Quizás al gas refrigerante?? en el catálogo especifica que usa R-410A. Desconozco si es mejor o peor que el que comentas, pero en el catálogo solo aparecen 4 máquinas ( 5Kw, 8Kw, 11Kw y 15Kw)

    En cuanto a lo del control modulante, el sistema lleva una sonda de temperatura exterior, por lo que si detecta una bajada de temperatura exterior empieza a trabajar pese a que el termostato interior no demande para trabajar con menor temperatura de impulsión y por lo tanto mayor COP ( o esa moto me han vendido...)

    Lo que me parece que se "pierde" con Saunier Duval es la posibilidad que veo que tenéis los usurios de Aquarea de "trastear" vosotros con los parámetros, ya que los de Saunier me dicen que una vez que el SAT deje todo configurado mejor no tocar, desconozco incluso si es posible hacer una lectura de consumos y COP. Por otra Banda en mi zona según me estuve informando funciona mejor el SAT de Saunier Duval

    PD. Adjunto catalogo de las bombas. Alguien se ve capacitado para explicarme las curvas que incluye??
    Sobre las curvas, son las curvas de las bombas que incluye la máquina, en tu caso dado que tienes que poner si o si depósito de inercia no te influye.

    Sobre las máquinas que te han mostrado son las de refrigerante R410A. En un mes salen las de R290 que tienen las ventajas que te he comentado. Por ejemplo la de 8kw da 9,4kw a 55°C_7°C exterior. Junto con un depósito de inercia de 200litros te iría perfecta. La otra opción sería la siguiente que te da 13kw y ponerla con depósito de 50litros.

    El control modulante de Saunier/Vaillant es de los mejores controles que hay en el mercado. Toma la temperatura exterior y la interior( termostato modulante) y a partir de ahí calcula la curva y la va modificando según vas llegando a consigna bajando las temperaturas de impulsión y consiguiendo mejores COPs que una regulación climática según sonda exterior. Puedes hacer hasta 3 zonas de calefacción.

    Si de puede tocar las curvas y dejarlas fijas mediante el menú instalador, pero no es necesario ya que con la sonda interior y exterior es más exacto, da más confort y es más eficiente.

  2. #27
    saifus está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Diario Aquarea H 9KW + radiadores baja temperatura

    Hola! Gracias por este hilo!

    Cloud soy de VLC tb por lo que tus mensajes son oro ... pero sé que cualquiera de estos cracks podrá ayudarme!

    Se trata de una reforma integral de un piso de 150 m2 en un edificio, se va aislar y poner ventanas con RPT y vidrios bajo emisivos. Tengo muchas dudas con el sistema de climatización. No me interesa suelo radiante por 2 motivos: altura libre y se colocará laminado o parquet. Por lo que el sistema de baja temperatura me parece una muy buena opción si además me permite resolver el frío.

    Os dejo dudas:

    1. Ruido de los radiadores con BDE de Jagga, ventilador. Me preocupan los dormitorios y que se ponga a las 6.00 mañana.

    2. La sensación del calor y si reseca más que los radiadores convencionales?

    3. Marcas de bomba de calor recomendadas para mi caso.


    Muchas gracias por todo!

  3. #28
    Avatar de Pam_pin
    Pam_pin está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Diario Aquarea H 9KW + radiadores baja temperatura

    Cita Iniciado por cameno.alv Ver mensaje
    Sobre las curvas, son las curvas de las bombas que incluye la máquina, en tu caso dado que tienes que poner si o si depósito de inercia no te influye.

    Sobre las máquinas que te han mostrado son las de refrigerante R410A. En un mes salen las de R290 que tienen las ventajas que te he comentado. Por ejemplo la de 8kw da 9,4kw a 55°C_7°C exterior. Junto con un depósito de inercia de 200litros te iría perfecta. La otra opción sería la siguiente que te da 13kw y ponerla con depósito de 50litros.

    El control modulante de Saunier/Vaillant es de los mejores controles que hay en el mercado. Toma la temperatura exterior y la interior( termostato modulante) y a partir de ahí calcula la curva y la va modificando según vas llegando a consigna bajando las temperaturas de impulsión y consiguiendo mejores COPs que una regulación climática según sonda exterior. Puedes hacer hasta 3 zonas de calefacción.

    Si de puede tocar las curvas y dejarlas fijas mediante el menú instalador, pero no es necesario ya que con la sonda interior y exterior es más exacto, da más confort y es más eficiente.
    Parece que manejas información privilegiada !!

    Hablé hace un rato con el comercial y estás en lo cierto, están a punto de sacar un modelo, se supone que superior. Según me comentan todavía van a tardar un mes en tenerlas disponibles, de todas maneras creo que me esperaré a que lleguen.

  4. #29
    cloud está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Diario Aquarea H 9KW + radiadores baja temperatura

    Buenas a todos.

    Sigamos con el diario de mi instalación, un año más...

    Esta temporada tengo un único objetivo en mente y es conseguir que mi maquina no tenga tantos arranques y paradas.

    Actualmente, debe haber algo mal configurado (intuyo lo que es) que la maquina para y arranca muchisimas veces y no es porque sea "grande", porque está justa para mis necesidades.

    Actualmente hay 7352 paradas y arranques con un tiempo de funcionamiento de 2666h.
    O sea casi 3 off-on por cada hora de uso. Mucho...


    Creo que el problema es, que mi instalación quien se encarga de poner en marcha la bomba es el "extensor" de Tado (los cabezales están conectados inalambricamente al termostato principal y el termostato principal inalambricamente al extensor. Y el extensor por cable a la placa de la bomba).

    Creo, que cuando un cabezal demanda calor, pone en marcha la bomba... y por eso las paradas y arranques y quizás, deba configurar la bomba para que funcione No con termostato exterior, sino por diferencia de temperatura creo que se llama la opción...

    Supongo, que de ese modo, la maquina estaria siempre encendida calentando el agua del DI mientras que la Ida y el retorno supere el Delta configurado. cuando la diferencia sea menor parará- Por tanto, si un cabezal "pide calor" irá contra el DI, y si se enfria el agua porque esa habitación pide calor, pues se arranca la bomba, pero si puede tirar con el DI, pues eso que me ahorro de parada /arranque ¿no os parece?

    Alguien me puede aconsejar?

  5. #30
    cameno.alv está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Diario Aquarea H 9KW + radiadores baja temperatura

    Cita Iniciado por cloud Ver mensaje
    Buenas a todos.

    Sigamos con el diario de mi instalación, un año más...

    Esta temporada tengo un único objetivo en mente y es conseguir que mi maquina no tenga tantos arranques y paradas.

    Actualmente, debe haber algo mal configurado (intuyo lo que es) que la maquina para y arranca muchisimas veces y no es porque sea "grande", porque está justa para mis necesidades.

    Actualmente hay 7352 paradas y arranques con un tiempo de funcionamiento de 2666h.
    O sea casi 3 off-on por cada hora de uso. Mucho...


    Creo que el problema es, que mi instalación quien se encarga de poner en marcha la bomba es el "extensor" de Tado (los cabezales están conectados inalambricamente al termostato principal y el termostato principal inalambricamente al extensor. Y el extensor por cable a la placa de la bomba).

    Creo, que cuando un cabezal demanda calor, pone en marcha la bomba... y por eso las paradas y arranques y quizás, deba configurar la bomba para que funcione No con termostato exterior, sino por diferencia de temperatura creo que se llama la opción...

    Supongo, que de ese modo, la maquina estaria siempre encendida calentando el agua del DI mientras que la Ida y el retorno supere el Delta configurado. cuando la diferencia sea menor parará- Por tanto, si un cabezal "pide calor" irá contra el DI, y si se enfria el agua porque esa habitación pide calor, pues se arranca la bomba, pero si puede tirar con el DI, pues eso que me ahorro de parada /arranque ¿no os parece?

    Alguien me puede aconsejar?
    Si tienes el DI en paralelo a la instalación (tienes una bomba solo para los radiadores) entonces debieras de tener la sonda en el DI para que haga menos paradas la máquina.
    A la vez que demandas calefacción y se enciende la bomba de radiadores debes de activar el contacto de demanda de la bomba de calor para que sepa que estás demandando calefacción.
    A ver si alguien con tu máquina te dice cómo configurar la máquina.

  6. #31
    cloud está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Diario Aquarea H 9KW + radiadores baja temperatura

    Cita Iniciado por cameno.alv Ver mensaje
    Si tienes el DI en paralelo a la instalación (tienes una bomba solo para los radiadores) entonces debieras de tener la sonda en el DI para que haga menos paradas la máquina.
    A la vez que demandas calefacción y se enciende la bomba de radiadores debes de activar el contacto de demanda de la bomba de calor para que sepa que estás demandando calefacción.
    A ver si alguien con tu máquina te dice cómo configurar la máquina.
    Yo creo q no está en paralelo, sino en serie....


    El circuito sería....


    Bomba aerotermia >> DI >> Bomba circuladora Wilo >> radiadores >> bomba aerotermia


    Mi idea es, entrar en el menú instalación que tiene 3 modo funcionamiento:


    Sensor externo (modo actual donde tado activa y desactiva la aerotermia)

    Termostato interno (la propia pantalla de la.aerotermia hace de termostato)

    Diferencia temperatura(la q creo q puede ser solución a mi problema)

    Como lo veis?


    Por lo demás muy bien...gasto poquisilo en todos estos

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  7. #32
    Avatar de Pam_pin
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    Predeterminado Re: Diario Aquarea H 9KW + radiadores baja temperatura

    ¿Que COP de media tienes al año?
    Última edición por solarweb; 09/12/2020 a las 13:23

  8. #33
    cloud está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Diario Aquarea H 9KW + radiadores baja temperatura

    Cita Iniciado por Pam_pin Ver mensaje
    Disculpas, abriré un hilo de mi instalación!

    ¿Que COP de media tienes al año?
    Cop medio del año: 7 si no recuerdo mal.

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  9. #34
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    elsita está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Diario Aquarea H 9KW + radiadores baja temperatura

    Cita Iniciado por cloud Ver mensaje
    Cop medio del año: 7 si no recuerdo mal.

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    recuerdas mal, ya te lo digo yo, no hay máquina en el mundo que de ese cop en un año

  10. #35
    cloud está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Diario Aquarea H 9KW + radiadores baja temperatura

    Cita Iniciado por elsita Ver mensaje
    recuerdas mal, ya te lo digo yo, no hay máquina en el mundo que de ese cop en un año
    Era un COP 6 en el mes de Octubre, luego miro la media en el año. Ya comentaba que hablaba de memoria... pero vamos.
    Para mi, sigue estando bien.

    Diario Aquarea H 9KW + radiadores baja temperatura-aaa.jpg

  11. #36
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    Predeterminado Re: Diario Aquarea H 9KW + radiadores baja temperatura

    6 en octubre está muy bien, pero 7 en un año es imposible, por eso lo decía

  12. #37
    cloud está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Diario Aquarea H 9KW + radiadores baja temperatura

    Cita Iniciado por elsita Ver mensaje
    6 en octubre está muy bien, pero 7 en un año es imposible, por eso lo decía
    Ahí tienes, esa de octubre no había finalizado el mes...era una foto nada más empezar y jugando con temperaturas impulsando muy alto por una prueba durante el arranque de temporada.

    Adjunto cop del año en acs, calefacción y total. Como ves, era de 7.


    Un saludo.

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  13. #38
    Avatar de elsita
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    Predeterminado Re: Diario Aquarea H 9KW + radiadores baja temperatura

    Cita Iniciado por cloud Ver mensaje
    Ahí tienes, esa de octubre no había finalizado el mes...era una foto nada más empezar y jugando con temperaturas impulsando muy alto por una prueba durante el arranque de temporada.

    Adjunto cop del año en acs, calefacción y total. Como ves, era de 7.


    Un saludo.

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    si esas cifras son ciertas estás batiendo records mundiales de eficiencia con tu instalación ... no digo que las hayas falseado para nada, sino que tu máquina las esté dando correctamente ...

    a ver otros más expertos lo que opinan, para mí tienen que ser un error

  14. #39
    cloud está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Diario Aquarea H 9KW + radiadores baja temperatura

    Cita Iniciado por elsita Ver mensaje
    si esas cifras son ciertas estás batiendo records mundiales de eficiencia con tu instalación ... no digo que las hayas falseado para nada, sino que tu máquina las esté dando correctamente ...

    a ver otros más expertos lo que opinan, para mí tienen que ser un error
    No tengo necesidad de falsearlo jejeje

    Lo que quiero es quitar tantas paradas arranque que tengo... quizás sea por impulsar tan bajo, pero es que precisamente sobredimensioné la instalación (a nivel de radiadores de baja temperatura) para intentar impulsar lo más bajo posible. Si la máquina falsea o pinta mal los datos... ya no lo sé, yo me creo que lo que sale en la grafica.

    Lo que quiero es quitar tantaas paradas y arranques (30 al día calculo) me temo que lo msimo la solución pasa porque la maquina no intervenga los termostato externo de TADO y lo haga la propia maquina por temperatura y los TADO contra la bomba circuladora... no lo sé.

  15. #40
    Avatar de elsita
    elsita está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Diario Aquarea H 9KW + radiadores baja temperatura

    sé cuál es tu problema, lo sigo hace una semana o más no sólo aquí, yo tiendo a pensar que tener muchos termostatos y válvulas actuando para regular puede provocar ese funcionamiento, pero realmente no sé la respuesta, espero que la encuentras y la puedas implementar

    la calculadora de saunier duval de aerotermia te da los valores de consumo, cop etc en tu instalación metiendo unos pocos datos en función de tu zona climática también, podrías mirar qué cop anual te predice para saber si el dato que te da la máquina se acerca, también los consumos y energía generada, lo digo no sólo por curiosidad, que también (igual estoy yo equivocado conque tu cop es imposible) sino también para comprobar que si los datos discrepan mucho, es posible que tengas algo mal en la máquina que pueda también ser parte del problema

    recomiendo mucho esa calculadora porque en mi caso está clavando los datos que consigo mensualmente de consumo, generación y cop

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