La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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  1. #1
    Josant está desconectado Forero
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    Predeterminado Nueva vivienda con Aerotermia y posible fotovoltaica

    Hola a todos
    Es mi primer post en solar web, abro este tema de todas las dudas que me surgen respecto al tema de Climatizacion terminándo de desarrollar el proyecto de mi vivienda unifamiliar, estoy intentado ver cuál y evidentemente hasta donde puedo llegar para poner un buen sistema de clima y acs.
    Estoy mirando la Aerotermia y la geotermia no descarto nada, pero creo que la geotermia se dispara de precio aunque creo que se amortiza antes, también quiero ver las posibilidades de la Aerotermia con fotovoltaica.
    Deciros que es para una vivienda nueva, en la comunidad de madrid, de 3 plantas siendo la planta sótano el garaje cuarto de instalaciones, cuarto de depuradora, trastero, un baño y uña salón de 25 m2 el cual cabe la posibilidad de darle Climatizacion también, y las 2 plantas restantes baja y primera correspondientes a lo normal, estas 2 plantas superiores tienen una superficie útil a calefactar de 162 m2.
    En el proyecto pues esto está en el aire y aparte de saber que pondré suelo radiante todo lo demás esta por decidir, lo único que me han pasado es que las necesidades que estimam es una Bomba de calor de Mitsubishi de 16 kw, aunque no me fío de esto dato.
    La casa estará bien aislada con 10 cm de sate más 5 cm interiores de lana mineral con Carpinteria de aluminio, cristales con bajo emisivos gas argón y demás.
    Tengo dudas y me gustaría saber como se hace un Calculo de cargas para ver qué máquina es necesaria.
    El certificado energético indica una demanda de calefacción de 35,42 km/h/m2año y 13,63 de refrigeración.
    También ver qué posibilidades hay y ayudar si finalmente se pone Aerotermia se pueda acompañar con fotovoltaica para que baje aún más ese consumo de electricidad.

    Puff casi nada.. mar de dudas

  2. #2
    mbc123 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Nueva vivienda con Aerotermia y posible fotovoltaica

    El arquitecto debería poder hacer un cálculo de cargas térmicas. Si el no lo sabe hacer entonces tendrás que buscar otro técnico que lo sepa hacer.
    Para los datos de aislamiento que das 16kw muy probablemente es una barbaridad.
    La geotermia no la vas a amortizar.

  3. #3
    Josant está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Nueva vivienda con Aerotermia y posible fotovoltaica

    Ya, si la cosa es que no se quien realizará el cálculo, lo que no se si será todo lo acertado que el arquitecto se lo pida a una casa o frabicantes de equipos Aerotermia y que se sobre dimensione o no se del todo acertado, como ya he indicado la previsión es una de 16 kw. Por eso preguntaba si no es muy complicado realizarlo
    Con lo que me dices de la geotermia casi ya la descarto
    Sin saber cuáles son las necesidades del grupo aerotermico, veis viable que se aporte el consumo de luz procedente de placas solares?
    O es complicado y habría que tener una barbaridad de paneles ?

  4. #4
    lujop está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Nueva vivienda con Aerotermia y posible fotovoltaica

    Cita Iniciado por Josant Ver mensaje
    Ya, si la cosa es que no se quien realizará el cálculo, lo que no se si será todo lo acertado que el arquitecto se lo pida a una casa o frabicantes de equipos Aerotermia y que se sobre dimensione o no se del todo acertado, como ya he indicado la previsión es una de 16 kw. Por eso preguntaba si no es muy complicado realizarlo
    Con lo que me dices de la geotermia casi ya la descarto
    Sin saber cuáles son las necesidades del grupo aerotermico, veis viable que se aporte el consumo de luz procedente de placas solares?
    O es complicado y habría que tener una barbaridad de paneles ?
    Yo soy novato en el tema de cálculos. Pero por lo que he ido aprendiendo el cálculo base seria:
    160m2*35Wm2h= 5.6Kw
    Despues entiendo que se quieran poner margenes pero 16 es mucho no? A no ser que el garage que estes valorando sea muy grande...

    Respeto a la solar podrias hacer una estimacion de lo que vas a gastar en verano las horas de sol (usando lo que te han calculado + tu consumo actual de tu casa * lo que creas que puedes gastar de más en la vivienda nueva).
    Despues puede intentar dimensionar para cubrir el 100% de la demanda en horas de sol de verano.
    En invierno a priori siempre te va a faltar bastante pq si dimensionas para invierno en vernano te sobrará mucha.

  5. #5
    donc está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Nueva vivienda con Aerotermia y posible fotovoltaica

    Hola,

    Un calculo de cargas térmicas es un poco complicado, pero debería hacértelo el arquitecto porque el sabe los materiales que se van a poner en tu casa y puede sacar todos los datos para hacer el calculo.
    Para 185m2, las dos plantas + salon del garaje y según el aislamiento que comentas que se pondrá, con una bomba de 9-11kw te puede llegar.

    Sobre la fotovoltaica, te puedes poner cuanto quieres y puedes económicamente. No es necesario cubrir 100% las necesidades de la vivienda de dia. Si puedes económicamente, lo puedes hacer, siempre que tengas sitio para poner paneles.
    Si compensa la fotovoltaica? Claro que si.

    Saludos.

  6. #6
    mbc123 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Nueva vivienda con Aerotermia y posible fotovoltaica

    Cita Iniciado por lujop Ver mensaje
    Yo soy novato en el tema de cálculos. Pero por lo que he ido aprendiendo el cálculo base seria:
    160m2*35Wm2h= 5.6Kw
    Despues entiendo que se quieran poner margenes pero 16 es mucho no? A no ser que el garage que estes valorando sea muy grande...

    Respeto a la solar podrias hacer una estimacion de lo que vas a gastar en verano las horas de sol (usando lo que te han calculado + tu consumo actual de tu casa * lo que creas que puedes gastar de más en la vivienda nueva).
    Despues puede intentar dimensionar para cubrir el 100% de la demanda en horas de sol de verano.
    En invierno a priori siempre te va a faltar bastante pq si dimensionas para invierno en vernano te sobrará mucha.
    A eso se le llama manipular las unidades
    El certificado energético da la energía gastada por metro cuadrado en un año. Energía!!!
    Ese consumo de energía se puede repartir de infinitas formas a lo largo del año y depende de un monton de factores. Entonces las cargas térmicas podrían ser constantes a lo largo del año (no es lo normal) o variar en función del día, temperatura etc.
    Con el valor que Josant ha dado solo se puede calcular lo que va a gastar en calefacción al año.

  7. #7
    lujop está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Nueva vivienda con Aerotermia y posible fotovoltaica

    Cita Iniciado por mbc123 Ver mensaje
    A eso se le llama manipular las unidades
    El certificado energético da la energía gastada por metro cuadrado en un año. Energía!!!
    Ese consumo de energía se puede repartir de infinitas formas a lo largo del año y depende de un monton de factores. Entonces las cargas térmicas podrían ser constantes a lo largo del año (no es lo normal) o variar en función del día, temperatura etc.
    Con el valor que Josant ha dado solo se puede calcular lo que va a gastar en calefacción al año.
    Disculpas entonces, yo creia que si servia de base.
    Además por lo que comentas dicho certificado energetico incluye tambien el sistema de calefaccion? De manera que si uso aerotermia puede ser mejor que si uso gasoil?

  8. #8
    mbc123 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Nueva vivienda con Aerotermia y posible fotovoltaica

    Cita Iniciado por lujop Ver mensaje
    Disculpas entonces, yo creia que si servia de base.
    No hace falta que te disculpes; estamos para aprender.
    Lo que has dicho es como si te dijera que he gastado 30 litros de gasolina para ir de barcelona a madrid y te pidiera cual es la potencia necesaria que debe tener el coche.

    Cita Iniciado por lujop Ver mensaje
    Además por lo que comentas dicho certificado energetico incluye tambien el sistema de calefaccion? De manera que si uso aerotermia puede ser mejor que si uso gasoil?
    Correcto, eso se tiene en cuenta en la demanda de energía primaria renovable (no recuerdo si se llamaba así exactamente, pero era una frase así). Aquí salen muy beneficiadas aerotermia y biomasa (cosa que me revienta por dentro)

  9. #9
    armacell555 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Nueva vivienda con Aerotermia y posible fotovoltaica

    Si tienes certificado energetico lo mas probable es que ya tengas un calculo de cargas Nueva vivienda con Aerotermia y posible fotovoltaica-sin-titulo.jpg.

    Aquí salen muy beneficiadas aerotermia y biomasa (cosa que me revienta por dentro)(porque?)

  10. #10
    mbc123 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Nueva vivienda con Aerotermia y posible fotovoltaica

    Porque decir que la biomasa es renovable porque ha absorbido CO2 durante su vida es una estupidez.
    Por esa regla de tres produzcamos toda la energía con biomasa, que pasaría entonces? que se agotaría la madera. Y eso no entra en (mi) definición de energía renovable.

    Ojo, pienso lo mismo de la aerotermia. No es un recurso renovable; es un sistema con buen rendimiento, nada más.
    La diferencia es que con aerotermia instalando placas solares esta se convierte en una energía renovable, con biomasa no.

  11. #11
    Josant está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Nueva vivienda con Aerotermia y posible fotovoltaica

    A ver si me voy acercando, para el cálculo de cargas
    Tendrá que ser con los siguientes datos?
    Cubierta 111m2- transmitancia 0,15w/m2k
    Fachada 239,6m2 - transmitancia 0,18w/m2k
    Ventanas 82 m2 - 1,05w/m2 etc etc y utilizar estos datos de alguna forma o tampoco es así?

    La cubierta es plana y con bastante hueco para poner placas, de los componentes de la fotovoltaica hay algún elemento que la vida útil sea corta? Quiero decir si en 25 años hay que sustituir alguna pieza? Y si es de las caras

  12. #12
    mbc123 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Nueva vivienda con Aerotermia y posible fotovoltaica

    Si tienes estos datos entonces está chupado. La transmitancia es la cantidad de potencia que se disipa por unidad de superficie y diferencial de temperatura. Entonces suponiendo temepratura interior de 21 grados y exterior de -5 tenemos un At=26 grados (diferencial de temeperatura)
    Cubierta: 0,15*111*26=432,9W
    Fachada: 239.6*0.18*26=1121w
    Ventanas: 82*1.05*262238W

    Sumas y tienes las cargas térmicas cuando fuera hay -5 grados (coje el que consideres oportuno).
    Aquí falta las pérdidas en suelos, los puentes térmicos que pueda haber (Usas SATE, pero alguno habrá seguro), las pérdidas por ventilación (no se si tienes VMC con recuperador del calor).
    También habría que sumar las cargas por iluminación, personas y apartos eléctricos. Estas últimas suman (ayudan a calentar).

    El elemento con menos vida útil en fotovoltaica son las baterías. Si no las colocas el resto de componentes deberían durar.


    No hace falta decir que hay que estar muy seguro que no te dejas nada.
    Ademas, una vez obtengas el numerito de las cargas térmicas hay que tener en cuenta que hay que seleccionar una bomba de calor que de la potencia que necesitas a la temperatura que has calculado. Si calculas que tu mínima absoluta (por el clima en el que vives) será de -10 grados calculas las cargas térmicas para esa temperatura y buscas una máquina que a esa temperatura de la potencia calculada. Ojo porque lás máquinas suelen dar los valores de potencia a 7 o 2 grados.

  13. #13
    Leafyou está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Nueva vivienda con Aerotermia y posible fotovoltaica

    Cita Iniciado por mbc123 Ver mensaje
    Porque decir que la biomasa es renovable porque ha absorbido CO2 durante su vida es una estupidez.
    Por esa regla de tres produzcamos toda la energía con biomasa, que pasaría entonces? que se agotaría la madera. Y eso no entra en (mi) definición de energía renovable.

    Ojo, pienso lo mismo de la aerotermia. No es un recurso renovable; es un sistema con buen rendimiento, nada más.
    La diferencia es que con aerotermia instalando placas solares esta se convierte en una energía renovable, con biomasa no.
    Sin querer desvirtuar este hilo, sólo matizar que dependiendo de donde proviene la biomasa, ésta puede ser renovable o no.
    Yo durante años he calentado mi casa con los restos de poda de la zona que mis vecinos tiraban sin más. O si los pellet que se consumen provienen de los restos de la industria maderera que de otra forma se desperdicia rían, pues también.
    Lo suyo sería que la biomasa proviniera de la poda controlada y de la limpieza de bosques cíclica que por otro lado tanto se necesita para evitar los incendios. Entonces sí sería renovable.

    Enviado desde mi Aquaris M5 mediante Tapatalk

  14. #14
    mbc123 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Nueva vivienda con Aerotermia y posible fotovoltaica

    Estoy de acuerdo contigo. Pero me cuesta creer que toda la biomasa que se quema es realmente renovable. Es decir, que toda la madera usada para producirla había llegado al final de su vida útil... (ya sea para la limpieza del bosque o que provenga de la industria)

  15. #15
    armacell555 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Nueva vivienda con Aerotermia y posible fotovoltaica

    Cita Iniciado por Leafyou Ver mensaje
    Sin querer desvirtuar este hilo, sólo matizar que dependiendo de donde proviene la biomasa, ésta puede ser renovable o no.
    Yo durante años he calentado mi casa con los restos de poda de la zona que mis vecinos tiraban sin más. O si los pellet que se consumen provienen de los restos de la industria maderera que de otra forma se desperdicia rían, pues también.
    Lo suyo sería que la biomasa proviniera de la poda controlada y de la limpieza de bosques cíclica que por otro lado tanto se necesita para evitar los incendios. Entonces sí sería renovable.

    Enviado desde mi Aquaris M5 mediante Tapatalk
    Eso es lo que yo pensaba en mi zona por lo menos la madera de calefaccion son restos de poda que si no acaban quemados en medio de una tanca

  16. #16
    Josant está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Nueva vivienda con Aerotermia y posible fotovoltaica

    Cita Iniciado por mbc123 Ver mensaje
    Si tienes estos datos entonces está chupado. La transmitancia es la cantidad de potencia que se disipa por unidad de superficie y diferencial de temperatura. Entonces suponiendo temepratura interior de 21 grados y exterior de -5 tenemos un At=26 grados (diferencial de temeperatura)
    Cubierta: 0,15*111*26=432,9W
    Fachada: 239.6*0.18*26=1121w
    Ventanas: 82*1.05*262238W

    Sumas y tienes las cargas térmicas cuando fuera hay -5 grados (coje el que consideres oportuno).
    Aquí falta las pérdidas en suelos, los puentes térmicos que pueda haber (Usas SATE, pero alguno habrá seguro), las pérdidas por ventilación (no se si tienes VMC con recuperador del calor).
    También habría que sumar las cargas por iluminación, personas y apartos eléctricos. Estas últimas suman (ayudan a calentar).

    El elemento con menos vida útil en fotovoltaica son las baterías. Si no las colocas el resto de componentes deberían durar.


    No hace falta decir que hay que estar muy seguro que no te dejas nada.
    Ademas, una vez obtengas el numerito de las cargas térmicas hay que tener en cuenta que hay que seleccionar una bomba de calor que de la potencia que necesitas a la temperatura que has calculado. Si calculas que tu mínima absoluta (por el clima en el que vives) será de -10 grados calculas las cargas térmicas para esa temperatura y buscas una máquina que a esa temperatura de la potencia calculada. Ojo porque lás máquinas suelen dar los valores de potencia a 7 o 2 grados.

    Ok
    Bueno encuentro un dato que no se hacer con el, es el factor solar en las ventanas.
    Con los datos de cerramientos, cubierta, suelo a sótano y demás sale 198,04
    He calculado por 2 diferentes temperaturas exteriores como la de hoy que aquí hoy pone -4º y pongo 22ºde interior
    198,04*26= 5149,04

    Si nos vamos al verano con 40 exterior y 25 de interior
    198,04*15=2970,6 esto supongo que son watios
    Seguro que se escapa algo, esto sin contar los datos del salón del sótano que sería utilizado de forma esporádica, pero que habría que tener en cuenta y sumar, haciendo un cálculo redondo de 526 watios

    198,04*32=6377,28 con la temperatura exterior a -10º

  17. #17
    mbc123 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Nueva vivienda con Aerotermia y posible fotovoltaica

    Cita Iniciado por Josant Ver mensaje
    Ok
    Bueno encuentro un dato que no se hacer con el, es el factor solar en las ventanas.
    Con los datos de cerramientos, cubierta, suelo a sótano y demás sale 198,04
    He calculado por 2 diferentes temperaturas exteriores como la de hoy que aquí hoy pone -4º y pongo 22ºde interior
    198,04*26= 5149,04

    Si nos vamos al verano con 40 exterior y 25 de interior
    198,04*15=2970,6 esto supongo que son watios
    Seguro que se escapa algo, esto sin contar los datos del salón del sótano que sería utilizado de forma esporádica, pero que habría que tener en cuenta y sumar, haciendo un cálculo redondo de 526 watios

    198,04*32=6377,28 con la temperatura exterior a -10º
    Ojo porque en verano no puedes hacer este cálculo tan alegremente.
    En invierno si no tienes en cuenta el efecto del sol no pasa nada, porque te va a beneficiar. Es decir, que si tú has calculado una carga de 5kw sin sol con sol esta carga será quizás de 3kw.

    En verano en cambio si que tienes el problema del sol. Entonces es cuando hay que tener en cuenta sombreamientos, factor solar de las ventanas, transmisión de calor por radiación etc. Piensa que en el cálculo anterior solo estás teniendo en cuenta la perdida de calor por conducción.

    Más sobre el tema: https://nergiza.com/como-hacer-un-ca...refrigeracion/

  18. #18
    Josant está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Nueva vivienda con Aerotermia y posible fotovoltaica

    Con lo bien que iba me lo has complicado un poco, me va tocar estudiar o pagar

  19. #19
    Alesund está desconectado Baneado
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    Santa Isabel
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    Predeterminado Re: Nueva vivienda con Aerotermia y posible fotovoltaica

    ¿Como es eso de la fotovoltaica con la aerotermia? He estado mirando y no veo nada. ¿Es un sistema especial?

  20. #20
    donc está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Nueva vivienda con Aerotermia y posible fotovoltaica

    Hola,
    No es un sistema especial, simplemente te instalas potencia eléctrica en paneles fotovoltaicos, y la bomba consumirá de la producción de los paneles en vez de la red, eso claro cuando la producción es suficiente para el consumo.

    Saludos.

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