La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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  1. #26
    Josant está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Nueva vivienda con Aerotermia y posible fotovoltaica

    No, has multiplicado con la superficie de construcción total, y debe ser entre la superficie a climatizar que son 162.28m2

    6575 w en calefacción
    10299 w en refrigeración
    Penaliza bastante la gran cantidad de superficie acristalada que tengo y orientación sureste.

  2. #27
    armacell555 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Nueva vivienda con Aerotermia y posible fotovoltaica

    Cita Iniciado por Josant Ver mensaje
    No, has multiplicado con la superficie de construcción total, y debe ser entre la superficie a climatizar que son 162.28m2

    6575 w en calefacción
    10299 w en refrigeración
    Penaliza bastante la gran cantidad de superficie acristalada que tengo y orientación sureste.
    Tienes razon pero veo que pones que alomejor climatizas 25 m2 de sotano y que coges la cifra mas baja para refrigeracion,con los datos que das la panasonic h de 12kw da 10kw en refrigeracion que deberia ser suficiente,si solo fuera de calefaccion con una de 9kw llegarias da 6,7kw a 2ºc.lo que no pones es si la carga de refrigeracion es total o solo sensible si solo es carga sensible le tendras que sumar la latente que siendo madrid supongo que sera baja,en la costa como mi caso la carga latente puede ser superior al 30%

  3. #28
    Josant está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Nueva vivienda con Aerotermia y posible fotovoltaica

    Si bueno, no hemos incluido esos 25-30 m2 por ser un salón de uso ocasional, eso decimos ahora que luego ya veremos el uso que le damos. Le he dicho a mi arquitecto que me revise el tema de las cargas ya que este cálculo me lo ha realizado otra persona, a ver qué me dice, de coger la carga baja en refrigeración es por que se utilizarán estores y persianas, es por intentar hacer un buen dimensionado, está claro de que no quiero quedarme corto pero tampoco poner una máquina que trabaje al 20 %.
    pronto voy a recibir el primer presupuesto con máquina idm a ver qué sale, ya me dicen que son caritas y de las mejores.
    Estos me dicen que no me hará falta el uso de fan Coil, no se si será suficiente con toda esta carga y con lo difícil que es la refrigeración

  4. #29
    Mr FV está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Nueva vivienda con Aerotermia y posible fotovoltaica

    Para empezar me parece una barbaridad 16kW de aerotermia para las características de la vivienda que se están mencionando. Yo estoy funcionando con una de 8kW para un chalé de 180m2 útiles calefactados.

    Lo segundo, la geotermia es bastante más eficiente que la aerotermia, pero tarda más en amortizarse. Lo explican muy bien en este enlace: https://enerpop.com/comparativa-sistemas-calefaccion/

    Yo tengo instalada también fotovoltaica. Lo que hace en verano es iniciarse sobre las 10-11 de la mañana y parar sobre las 2-3 de la mañana. Así que la fotovoltaica viene muy bien para alimentar la aerotermia durante las horas pico principalmente (de 13 a 23h en verano). Aquí explican también unos cuantos aspectos: https://enerpop.com/por-que-se-complementan/

    Para terminar, dudo que la mayor carga térmica vayas a tenerla en verano, por mucho que incida el sol sobre tu tejado y fachada.

  5. #30
    Josant está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Nueva vivienda con Aerotermia y posible fotovoltaica

    Bueno pues ya tengo un presupuesto de instalación a ver qué os parece.

    Bomba idm ipump A3-13 reversible cop 5.1 en condiciones 7/35
    Integra acumulador de acs 200 litros
    Depósito de inercia de 500 litros
    integra módulos comunicación eib- knx- modbus
    Integra control con solar térmica y fotovoltaica
    14.200€

    Suelo radiante 195 m2
    Paso 10 cm, tubería 16mmx1.8mm
    Panel aislante enertop 37 eps grafito con cubierta difusora de aluminio
    Incluido fluidificante de mortero (aditivo, no el mortero)
    7.737€

    Control de temperatura
    Control individual de estancias, sondas de humedad y temperatura vía cable de cada zona, controlado Via móvil también
    1400€


    Es lo primero que tengo y no puedo comparar, quizá como han dicho idm es más caro, pero me llama la atención el desarrollo en conjunto de estas Bombas, manejo y control incluido con fotovoltaica

  6. #31
    armacell555 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Nueva vivienda con Aerotermia y posible fotovoltaica

    Cita Iniciado por Josant Ver mensaje
    Bueno pues ya tengo un presupuesto de instalación a ver qué os parece.

    Bomba idm ipump A3-13 reversible cop 5.1 en condiciones 7/35
    Integra acumulador de acs 200 litros
    Depósito de inercia de 500 litros
    integra módulos comunicación eib- knx- modbus
    Integra control con solar térmica y fotovoltaica
    14.200€

    Suelo radiante 195 m2
    Paso 10 cm, tubería 16mmx1.8mm
    Panel aislante enertop 37 eps grafito con cubierta difusora de aluminio
    Incluido fluidificante de mortero (aditivo, no el mortero)
    7.737€

    Control de temperatura
    Control individual de estancias, sondas de humedad y temperatura vía cable de cada zona, controlado Via móvil también
    1400€


    Es lo primero que tengo y no puedo comparar, quizá como han dicho idm es más caro, pero me llama la atención el desarrollo en conjunto de estas Bombas, manejo y control incluido con fotovoltaica

    el precio de la maquina es una salvajada,el resto creo que esta bien aun que no especificas lo del control individual que componentes son

  7. #32
    lujop está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Nueva vivienda con Aerotermia y posible fotovoltaica

    El precio de la bomba se ajustaria más o menos al presupuesto que me hicieron a mi si son precios IVA incluido y llaves en mano. A mi me salía por unos 14000 sin depósito pero ya incluyendo termostatos.

    Económicamente creo q no sale a cuenta respeto una panasonic. Si quieres domotizarlo todo de forma integrada quizás te compense.
    Pero haz números.


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  8. #33
    Josant está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Nueva vivienda con Aerotermia y posible fotovoltaica

    Son precios más Iva

    En precio de la Bomba se incluye por lo que puedo ver en el catálogo unos “extras” que aumentan el precio como:
    1-Kit de seguridad para a-ipum compuesto por: válvula de seguridad,manómetro, purgado automático, filtro en Y,válvula antiretorno y vaso de expansión 24 litros

    2- separador de aire y de lodos magnéticos en 1 pulgada

    3_ válvula desvíadora 3 Vias en 1 pulgada

    El control de temperatura se hace o bien desde una tablet que puedes extraer de la Bomba y llevarla a donde quieras creo que son 7 pulgadas o bien desde la aplicación móvil, creo que no hay termostatos como tal en las estancias, pero si incluye sondas de temperatura y humedad relativa vía cable en cada una de las 6 zonas (salón,cocina y 4 dormitorios) comunicando con 2 módulos que comunican con los cabezales electrotermicos, esto para que la regulación sea independiente

    Vi la aplicación móvil a través de sus teléfonos como podían gestionar ccreo que absolutamente todo, desde subir o bajar las temperaturas de las estancias independientemente ,la integración con la fotovoltaica etc etc

    Eso está inluido también

  9. #34
    armacell555 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Nueva vivienda con Aerotermia y posible fotovoltaica

    Cita Iniciado por Josant Ver mensaje
    Son precios más Iva

    En precio de la Bomba se incluye por lo que puedo ver en el catálogo unos “extras” que aumentan el precio como:
    1-Kit de seguridad para a-ipum compuesto por: válvula de seguridad,manómetro, purgado automático, filtro en Y,válvula antiretorno y vaso de expansión 24 litros

    2- separador de aire y de lodos magnéticos en 1 pulgada

    3_ válvula desvíadora 3 Vias en 1 pulgada

    El control de temperatura se hace o bien desde una tablet que puedes extraer de la Bomba y llevarla a donde quieras creo que son 7 pulgadas o bien desde la aplicación móvil, creo que no hay termostatos como tal en las estancias, pero si incluye sondas de temperatura y humedad relativa vía cable en cada una de las 6 zonas (salón,cocina y 4 dormitorios) comunicando con 2 módulos que comunican con los cabezales electrotermicos, esto para que la regulación sea independiente

    Vi la aplicación móvil a través de sus teléfonos como podían gestionar ccreo que absolutamente todo, desde subir o bajar las temperaturas de las estancias independientemente ,la integración con la fotovoltaica etc etc

    Eso está inluido también
    Entiendo que es una maravilla un cop 5,2 a 2ºc es impresionante y la electronica por lo que comentas tambien,pero dicho esto veo imposible amortizar el sobre coste,piensa que el suelo radiante es un sistema lento
    de mucha inercia y que uno de sus puntos fuertes es la homogeniedad de la temperatura,pones que son dos plantas con lo normal yo entiendo con eso pb zona de dia 1p zona de noche no creo que mejores mucho el simple uso de dos zonas, si tuvieras radiadores seria diferente por que al ser un sistema rapido y puntual vale mas la pena una regulacion muy flexible tipo tado pero en sr no creo que le puedas sacar mucho o por lo menos no mucho mas de lo que permite una maquina normal que tb puedes conectar a internet sin problemas,pero como siempre la decision es tuya y si para ti la domotica integrada en la maquina y el rendimiento extra vale la pena cojela.
    Un saludo

  10. #35
    Mr FV está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Nueva vivienda con Aerotermia y posible fotovoltaica

    Yo sí creo que la zonificación es muy importante para el confort y para el ahorro, tanto en casos con radiadores, fancoils o suelo radiante.

    Una vez dicho esto, a mí también me parece una barbaridad el precio de la aerotermia. No debería salir por más de 8.000-9.000€ sin IVA. Los extras son accesorios de fontanería que, a parte de que alguno es obligatorio (filtro, vaso de expansión, etc.), no son muy caros.

    Lo que tampoco entiendo es el depósito de inercia de 500 litros en una aerotermia. ¿Para qué?

    ¿Y la integración con la fotovoltaica qué quiere decir? ¿Que simplemente puedes visualizarla o que el sistema toma decisiones en función de ello?

    Por lo demás, el precio del suelo radiante me parece incluso demasiado barato... ¿40 €/m2? También tendrás que tener en cuenta que deberás añadir el suelo porcelánico al precio (que es el que mejor transmite, aunque pueden usarse otros tipos)

  11. #36
    armacell555 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Nueva vivienda con Aerotermia y posible fotovoltaica

    Cita Iniciado por Mr FV Ver mensaje
    Yo sí creo que la zonificación es muy importante para el confort y para el ahorro, tanto en casos con radiadores, fancoils o suelo radiante.

    Una vez dicho esto, a mí también me parece una barbaridad el precio de la aerotermia. No debería salir por más de 8.000-9.000€ sin IVA. Los extras son accesorios de fontanería que, a parte de que alguno es obligatorio (filtro, vaso de expansión, etc.), no son muy caros.

    Lo que tampoco entiendo es el depósito de inercia de 500 litros en una aerotermia. ¿Para qué?

    ¿Y la integración con la fotovoltaica qué quiere decir? ¿Que simplemente puedes visualizarla o que el sistema toma decisiones en función de ello?

    Por lo demás, el precio del suelo radiante me parece incluso demasiado barato... ¿40 €/m2? También tendrás que tener en cuenta que deberás añadir el suelo porcelánico al precio (que es el que mejor transmite, aunque pueden usarse otros tipos)
    Deacuerdo en todo,no me referia a la ausencia de regulacion si no a la del tipo de regulacion,no soy un especialista pero creo que unos cuantos fabricantes tienen centralitas muy buenas para regular toda la climatizacion y ventilacion.Saludos

  12. #37
    Josant está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Nueva vivienda con Aerotermia y posible fotovoltaica

    Es el primer presupuesto solicitado, creo que es buena máquina y desconozco por ahora lo que son capaces de hacer las de la competencia, miraré marcas como Daikin, Panasonic y puede ser que Mitsubishi.
    Según me dijo puede haber diferencia de 3000 o 4000 euros con maquinas de la competencia.
    Lo del depósito de inercia de 500 litros es por que pondre fotovoltaica y se utilizará la inercia de las horas con sol.
    La máquina gestiona por completo el apoyo de la fotovoltaica, discriminando las fuente de energía en cada momento, incluso se auto gestiona con predicciones meteorológicas,
    Aparte de sus buenos rendimientos tiene otro valor añadido que es como se auto gestiona, que ya digo no se si las demás Bombas son igual

  13. #38
    Mr FV está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Nueva vivienda con Aerotermia y posible fotovoltaica

    ¿No querrás decir solar térmica en vez de solar fotovoltaica?

  14. #39
    lujop está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Nueva vivienda con Aerotermia y posible fotovoltaica

    Las baterías van caras y aveces se usa el calentar agua para guardar excedente.

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  15. #40
    Josant está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Nueva vivienda con Aerotermia y posible fotovoltaica

    Cita Iniciado por Mr FV Ver mensaje
    ¿No querrás decir solar térmica en vez de solar fotovoltaica?
    No, es con La fotovoltaica, se integra el sistema de fotovoltaica con la Bomba bajo un protocolo y actúa al unisono de la manera más eficiente, creo que esto es un valor añadido que hace despuntar.

  16. #41
    boassss está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Nueva vivienda con Aerotermia y posible fotovoltaica

    Cita Iniciado por Josant Ver mensaje
    No, es con La fotovoltaica, se integra el sistema de fotovoltaica con la Bomba bajo un protocolo y actúa al unisono de la manera más eficiente, creo que esto es un valor añadido que hace despuntar.
    hola.

    ¿podrías indicar si al final te decantaste por la integración de aerotermia y fotovoltaica?

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