Tema: Dimensionar equipamiento y entender funcionamiento IBIZA

Hola
Estoy en pleno proceso de construcción vivienda nueva en Ibiza
El constructor propone Junkers termosifonico con depósito 300 litros, Aerotermia Hitachi yutaki 16kw, suelo radiante en toda la casa ( 3 habitaciones dobles y un estudio, salón comedor cocina unos 240 metros, 4 cuartos de baño). Separadamente instalará la refrigeración por conductos con 2 bombas independientes una por planta y en falso techo dos aparatos Panasonic gas r32 en cada planta.
Me sugieren poner placas térmicas forzadas con acumulador propio y luego el aparato de Aerotermia con otro acumulador.
Y el lío es tremendo

Las placas calientan agua de en acumulador y ¿la comparten con el de la Aerotermia? Es decir si las placas fabrican su agua y hay exceso se puede pasar ese exceso al acumulador de la Aerotermia para que trabaje menos?
Como se dimensiona el número de placas térmicas, me hablan de Roth, en relación con el acumulador y ese acumulador en relación con el de la propia máquina de Aerotermia.???
Me hablan de adquirir un 16kw Aquarea ¿es mucho, poco, biblock, monoblock?
La idea también es colocar paneles fotovoltaicos entendiendo que Panasonic vende algo para que la Aerotermia tire de paneles ¿como va esto? 🙄
Alguien conoce algún buen ingeniero en Ibiza que pueda diseñar el sistema.
Aquí con los que hablo me da la impresión que saben menos que yo... que no sé nada 😳
Gracias

Iniciado por Argibiza

Me hablan de adquirir un 16kw Aquarea ¿es mucho, poco, biblock, monoblock?

Para 240 m2 climatizados una máquina de 16 kW (que además a temperatura de Ibiza posiblemente los da a la temperatura de cálculo) tendría que ser mucho más que suficiente para una vivienda diseñada y ejecutada según la normativa actual de aplicación.

En cuando a biblock, monoblock, etc. el monoblock tiene la ventaja de que no pones el hidrokit dentro de casa, pero creo (tendría que mirarlo) que no vale para refrigerar . In all in one lo veo bien siempre que el depósito de ACS te resulte suficiente, pero si la casa es tan grande, sois muchos y la cantidad de ACS que se consume es alta, probablemente lo mejor sea un biblock con depósito de ACS separado (que mezclando aerotermia y paneles solares térmicos la normativa obliga a ciertas cosas) y un depósito de inercia, si es necesario, separado para la climatización.

La idea también es colocar paneles fotovoltaicos entendiendo que Panasonic vende algo para que la Aerotermia tire de paneles ¿como va esto? ��

PANASONIC tiene sus propios paneles, dan un muy rendimiento, pero son más caros que otros, si tienes sitio de sobra te podrías ahorrar unas perrillas poniendo paneles de otro fabricante. La integración de los paneles con la aerotermia Aquarea es mediante una placa adicional en la aerotermia que se comunica con los paneles y el inversor modulando la potencia máxima de la máquina para que se adecue a la potencia de generación de los paneles (con la idea de que la aerotermia consuma, principalmente, energía producida in-situ y no comprada a la red).

Sin esta integración lo que pasa es que los paneles siempre generan al tope de lo que da el sol, la electricidad entra en la casa y si se consume toda en la aerotermia o en otras cosas , entra lo que falte de red, y si se genera más de la que se gasta, se inyecta en la red pública (que desde el reciente RD debería ser algo permitido y fácil de legalizar para cierto rango de potencias). Si puedes legalizar la instalación como conectada a red con inyección de excedentes, no hay necesidad en mi opinión de gastar de más en los paneles PANASONIC ni en la integración con la aerotermia.

En cuanto a profesionales de la cosa, lo siento, no puedo dar referencias de primera mano de ninguno.

Muchas gracias.
No entiendo esto “que además a temperatura de Ibiza posiblemente los da a la temperatura de cálculo”
De otra parte ¿como funciona el tema de los acumuladores? Por normativacreo es obligatorio colocar paneles fototérmicos que mandan su producción a su propio acumulador y de otra parte otro acumulador para contener lo producido por aerotermia ignorando que es o cómo funciona o se integra el “deposito de inercia”
Entonces la cosa es ¿colaboran los acumuladores? Es decir pasa el agua caliente de uno a otro o uno solo es para calefacción y el otro para sanitaria ??? Porque digo que el sol calienta y sigue calentando y esa producción podría traspasarse al otro acumulador ¿no? Así la máquina solo arranca cuando el sol no da más ósea ¿como es es intercambio entre acumuladores? ¿Dos, uno e inercia, dos e inercia?
Respecto tema placas solares entiendo que no es tener unas placas “dedicadas” para el aparato si no un aparato dedicado para las placas con un accesorio con lo que la instalación Fotovoltaica debe ser previa ¿no?

Iniciado por Argibiza

No entiendo esto “que además a temperatura de Ibiza posiblemente los da a la temperatura de cálculo”

Las máquinas de aerotermia tienen una serie de prestaciones medidas en condiciones más o menos estándar, entre ellas la potencia térmica que generan . Una máquina de 16 kW no tiene porqué ser capaz de dar 16 kW de calor a todas las temperaturas exteriores, de hecho, lo más normal es que cuanto más frío haga fuera, la potencia real que pueden entregar sea menor.

La temperatura exterior a la que miden las máquinas es típicamente 7 ºC, por lo tanto, la máquina de 16 kW dará aproximadamente esos 16 kW cuando fuera haga 7 ºC. En Ibiza no habrá muchas horas al año con temperaturas más bajas, con lo cual puedes presuponer que en el momento más frío del año tu máquina dará 16 kW de calor, o un valor cercano.

Ahora piensa por ejemplo en sitios donde temperaturas de -5 ºC o incluso más bajas son habituales todas las noches. La máquina de 16 kW nominales a lo mejor no da más de 12 kW a esas temperaturas. Si diseñas suponiendo que cuando más frío hace la máquina da 16 kW y realmente da 12 kW, cuando más frío hace la máquina no puede y la casa pierde poco a poco temperatura.

De otra parte ¿como funciona el tema de los acumuladores? Por normativacreo es obligatorio colocar paneles fototérmicos que mandan su producción a su propio acumulador y de otra parte otro acumulador para contener lo producido por aerotermia ignorando que es o cómo funciona o se integra el “deposito de inercia”

Hay limitaciones por normativa a la hora de mezclar diferentes fuentes de energía en el mismo depósito de ACS, pero no recuerdo los detalles. No sé si se permite tal cual "cargar" de agua caliente un mismo depósito con panel solar térmico y aerotermia, por ejemplo, con gas casi seguro que no.

Tu caso es bastante complejo y tampoco quiero dar la impresión de que sé más allá de lo que más o menos controlo, que es poco.

Muchas gracias otra vez pues me voy aclarando en bastantes cosas

Hola,

Vamos por partes:

La placa solar térmica te calentara el agua en su deposito. El deposito de la bomba de calor se conecta en serie con el deposito de la placa solar. El agua caliente saliente del deposito solar entra en la entrada de fría del deposito de la bomba de calor.
Es decir, al deposito de la bomba le entra agua precalentada de la placa solar.

El deposito de inercia es para el sistema de calefacción. Ese asegura un volumen minimo en la instalación para que la bomba de calor funcione en sus parámetros.

La fotovoltaica, da igual el fabricante de las placas, te pones paneles de hasta cuantos KW quieres, todo directo a la casa. Cuando entra algún consumo en la casa, si hay producción fotovoltaica chupara de los paneles, si no, de la red.

En tu caso, para refrigeración, puedes usar fan-coil .

Saludos.

Muchas gracias por ir aclarándome cosas, sólo mencionar que si no he entendido mal existen aparatos de aerotermia que se pueden dotar de un accesorio mediante el cual se pueden programar para que solo entren en funcionamiento cuando las placas solares generen determinada potencia eléctrica lo cual redundaría en un mayor ahorro y eficiencia del sistema ignorando si es algo general o solo lo hace Panasonic que ahí si sé que si 😉

Panasonic tiene una placa electroncica que tiene una entrada de 0-10V. Con esta entrada la maquina sabe cuando hay producción fotovoltaica y cuando no. Ella puede consumir de la fotovoltaica y, si los A no son suficientes, consume de la red.
En las otras me parece que tiene algo asi.
La Daikin no tiene, Thermor no.

Saludos.