Tema: Podeis orientarme para pedir presupuesto

Gracias. La casa se construyó en 2005-2007.
Hoy ha venido un arquitecto para sacar el certificado de eficiencia energética, previo pago claro

El martes-miércoles espero tener dicho certificado, pero vamos hemos estado hablando del tema y será entre C y D.
El chico sabe que la solicitud del certificado era para tener el estudio de carga térmica etc...

En fin, supongo que aunque sean 120 m útiles, voy a tener que ir a una de 12kw o mejor una de 9kw sobrepotenciada?

El martes-miercoles lo sabras. Y quizás te llevas una sorpresa

Si te soy sincero, yo creo que estaré en la E con bufanda

Bueno... ya tenemos resultado...

Os comento lo que sale en el certificado de eficiencia energetica del edificio:


En superficie habitable: 110 metros cuadrados. Supongo que no cuenta el porche y terraza, sino lo q son habitaciones, salon etc...

En el Anexo II, aparece la calificción parcial de la demanda energetica de calefacción y refrigeración:


Y en conjunto:



y el CTE es del 2005

En las medidas de mejora me recomiendan:

Sustitución del calentador de ACS por un equipo de calefacción, refrigeracion y ACS mediante bomba de calor aerotermica.

Bomba de calor inverter aire-agua compuesta por unidad exterior de ciclo frigorífico y unidad interior con grupo hidrónico preparado para el apoyo exterior de una caldera para instalaciones de calefacción/refrigeración. Funcionamiento con una temperatura exterior de -15oC, temperatura de impulsión en modo calor de +18oC hasta +55oC, temperatura de impulsión en modo frío de +18oC hasta +25oC, potencia en modo calor: 10,87 kW - COP=4,2, potencia en modo frío: 9,61 kW - EER=4,5, alimentación monofásica.

Sustitucion carpienteria exterior
La intervención en la carpintería exterior consiste en la sustitución de todo el conjunto por uno de mejores prestaciones, de PVC con rotura de puente térmico y acristalamiento doble aislante bajo emisivo.

La de la bomba de aerotermia es la que voy a acometer ahora la carpinteria, será para el año que viene jejejeje.


Con esta información, creo entender que la Aquarea de 9Kw me iría justa y deberia ir a la de 12kw? o como puedo confirmar eso?
De Daikin ¿cual me valdria?

Gracias por ayudarme.


EDITO:
He seguido leyendo el otro documento adjunto y ya me viene directamente hasta un ejemplo de maquina recomendada. (creo)
ALEZIO EVOLUTION - AWHP 11 MR-3/H ¿os suena?

Que segun veo en su tabla de caracteristicas técnicas, tiene pinta que en panasonic iria a la de 12kw y en Daikin no podria la Altherma 3 ¿no?:

Y esa potencia que te han dado es mejorando las vetanas o sin mejorarlas?

Teóricamente necesitas una máquina que de 10,87KW en modo calor a -15 grados. Tu estás mirando las poténcias de las máquinas a 7 grados...

Sinceramente, creo que ha puesto la potencia con la situación actual de la vivienda. No obstante le he trasladado la consulta.

No sé... segun la tabla no veo que a -15ºC de un cop de 4.2 por lo que el texto 'descriptivo' de las temperaturas me lo tomo como un copia pega 'sin sentido'.

En el anexo, aparece en un conjunto la opción de la maquina. Y en otro conjunto la opción maquina + ventanas. Pero en ambos casos, aparece la misma máquina.

En demanda de calefacción (sin las ventanas) viene: 102.12 (kWh/m2 año)
Mientras que con las ventanas, pone: 93,61 kWh/m2 año

¿Aclara eso algo? (no obstante le he preguntado pro si acaso)
O si alguien sabe en que me tengo q fijar en el informe para saber cual tengo que elegir...

Confirmado es 11kw sin cambiar ventanas. Y a la temperatura de 7. Si se cambia ventana, habría q analizar nuevamente.

Así q creo q descartó los modelos de altherma 3. Y gana peso la aquarea 12

Si te dice 11kw a 7 grados ya lo tienes. Aunque entonces sigue el consejo de la máquina propuesta. Más que nada que al darte la potencia a 7 grados y no a la mínima absoluta no sabes exactamente lo que necesitas.

Bueno pues tengo el lio...

Ha venido el instalador, y viendo la casa, el informe y midiendo. Han salido estas cuentas:
110m2 (habitables) x 90W/m2 = 9900w.

Y tal cual me ha dicho "Cloud, con la Aquarea de 9kw tenemos suficiente. Pero si te quedas más convencida con la de 12kw, la podemos poner perfectamente, metiendo radiadores más grandes en algunas estancias (salón y dormitorio principal).
La del salon sobretodo porque por el hueco de la escalera se irá, entonces aunque pida 34 x 90 = aprox 3100W. Lo subiría por lo menos a 4000W. Idem con el dormitorio principal. Por lo que nos iremos a unos 11200W.

La de 9kw puede ser suficiente porque no siempre están todos los radiadores a tope, pero la de 12kw tampoco estaría mal.

¿Aquí que opinais?

DATOS
110 metros habitables.
Viviienda con clasificacion energetica D
construida en base al CTE 2005
En mi zona, los ultimos 10 años hemos tenido estas horas de frio < 7ºC por año:
2009 = 562
2010 = 832
2011 = 443
2012 = 564
2013 = 495
2014 = 222
2016 = 395
2016 = 157
2017 = 247

Iniciado por cloud

La de 9kw puede ser suficiente porque no siempre están todos los radiadores a tope, pero la de 12kw tampoco estaría mal.

La diferencia es que a lo mejor la de 9 kW se queda un pelín corta unas muy pocas horas al año (durante las cuales a lo mejor la temperatura de casa baja unas décimas de grado) mientras que la de 12 kW está uasad muy por debajo de su capacidad el 100% del tiempo. Que no es inherentemente malo, pero hay que evaluar muchos datos para saber si compensa (sin ir más lejos, la potencia de la resistencia de apoyo, que en la de 9 kW a lo mejor es de 3 kW y en la de 12 kW ya salta a 6 kW y te obliga a subir la potencia eléctrica contratada). Desde luego el factor determinante no es el precio de la máquina, porque la diferencia es pequeña.

Lo importante no es tanto la potencia de la máquina (por encima de un mínimo y por debajo de una exageración) como el diseño del sistema en su conjunto. Si vas a usar radiadores normales a lo mejor conviene irse a bombas de calor de más alta temperatura (Aquarea HT) en lugar de comenzar a instalar radiadores como locos.

110 metros habitables.
Viviienda con clasificacion energetica D
construida en base al CTE 2005

El CTE se aprobó en 2007. No es que el CTE fuera un código con unas obligaciones en cuanto a aislamiento muy buenas, pero lo que había antes era aún peor:
https://www.codigotecnico.org/index..../historia.html

El aislamiento es malo, hay ladrillo de 11 cm, luego 4 cm de corcho blanco y luego ladrillo de 7cm. En el informe, pone que en caso de desconocer material se asume los del codigo tecnico de 2005.

Me preocupa lo que comentas de la de 12kw porque me estababmentalizando que era esa, el precio es unantonterianes muy poco. Pero no quiero confundirse ni por arriba ni por abajo.

Ahora explico con detalle por qué me parece que será la de 12kw. Yo de esto no entiendo, sólo lo que leo...pero haber si opináis igual.

El instalador, ayer estuvo en casa y me dijo que 110m a 90w/m2 9900, pero q no todo demandará a la vez a tope, que con mande 9 suficiente.

Pero se va a hacer con temperatura de trabajo de ida en unos 40-42... por tanto los radiadores, que serán los jaga de baja temperatura, pendiente decidir si los tempo o strada. Estarán un poco sobredimensionado, ya que con Excel de jaga Chile, puedes poner la temperatura de trabajo y t ajusta los W en cada modelo y tamaño.

Entonces, este señor me ha dicho que a 90w por metro, pero que al salón, x el hueco de escalera le meteremos mas. Caso 600w más.

Yo para el dormitorio de mis hijas he calculado un 10% más. Por lo que me planto en 11800W.

Al elegir radiadores, los seleccionó q cubran la demanda y me sale una suma (xq no todos se ajustan exsctamente) de 12200W.
Entonces.... eso sería la de 12kw? O seria la de 9kw q cuando entre la resistencia subir a a 11-12???

Con el software de aquarea, poniendo esas temperaturas de trabajo (42/37/20) me sale la 9kw 100% y la de 12kw 160%.

Cuál es cojo????

Bueno chavales, hablo ya con más datos....

Esta es las medidas de casa (m2 y m3), según el arquitecto que vino a hacer las medidas para el tema de la eficiencia energetica.

El instalador, me ha comentado que multiplicará por 90W/m2 y sobre el resultado, según la estancia (por ejemplo el salón que tiene un hueco de escalera por donde se perderá mucho calor y un recibidor que forma parte del salon pero no tiene punto de radiación) pues que a cada estancia, le dariamos un 'plus' más de potencia final para no quedarse corto.

Como ya he comentado en algun post anterior, en mi zona, en estos ultimos 10 años hemos tenido estas horas de frio por debajo de 7ºC:

2009 = 562
2010 = 832
2011 = 443
2012 = 564
2013 = 495
2014 = 222
2016 = 395
2016 = 157
2017 = 247

He leido en otro foro, a un chaval quejandose de estos radiadores Low h20 diciendo que eran muy malos, q no tenia confort, etc... al final el tema es que los usa con caldera de gasoil, y solo los enciende cuando está en casa, po rlo q calienta rapido pero este tipo de radiador (por convección) no tiene mucha inercia térmica, a no ser q lo dejes todo el tiempo encendido, etc... vamos, que al final (creo entender que se busca usar el radiador de baja como un suelo radiante, con la ventaja de q calentaria antes, pero tambien se va el calor residual antes). Eso es lo q yo entiendo como conclusión.

Bueno volviendo al asunto... yo por mi cuenta estoy haciendo los calculos y mirando que modelo de radiador es el que encaja, ver que potencia de bomba de aire, etc.... entonces con las medidas de casa (tomadas por un arquitecto con su laser correspondiente) me he puesto a sumar y multiplicar, por los 90W/m2 que me ha dicho el instalador, para obtener la potencia que debe dar como minimo el radiador. Luego le he puesto un % más según la estancia... por ejemplo al salon un 25% más, a los dormitorios un 15%, etc... para prevenir e ir 'algo superior' (no sé si eso es poco o mucho).

Por otro lado, de la web de Jagachile me he bajado el seleccionador de modelos (excel) y nada, como un chino, a buscar del modelo strada, cual medidas ancho y profundo da como minimo la potencia y quepa en el lugar donde se va a poner.

Lo bueno de esa excel, q ofrece la propia jaga chile en este enlace: http://www.jagachile.com/descargas/s...e-modelos.xlsm es que le puedes poner la temperatura de ida, retorno y a que temperatura quieres. Por lo que siguiendo indicaciones de como el isntalador pondrá la bomba, me dijo que la pondrá impulsando a 42 con retorno 37. He cogido la excel, he puesto los valores de 42/37/20 y también, los calculos si se bajase un poco más a 40/35/20, que creo que sería ideal para tener un buen consumo.

Con todo me he preparado una tabla que os comparto, para intentar 'hablar' sobre ella...


¿Me he pasado con potencia? ¿Es suficiente? ¿Es poco?
¿que bomba de aerotermia que además ofrezca ACS se adecua a esta necesidad? ¿la Aquarea de 9kw? ¿la de 12kw?

Muchas gracias!!!

Bueno señores, ahora si que si que os necesito porque ya vamos a hacer el pedido...

Os comento, finalmente la eleccion de radiadores ha sido justo los de la tabla tal cual.

Impulsando a 42/37/20 salen 13000W a tope, impulsando a 42/37/21 (que digo yo que lo normal será poner esa potencia) salen unos 11.000 W (aprox).

A algunos radiadores (5/10) les pondré la valvula termostatica automatica de TADO, 2 radiadores (salon) irán con el termostato de TADO y luego los otros 3 radiadores son los del baño que se quedarán abierto siempre.

La instalación será sin inercia (en principio la Aquarea no lo precisa) pero ahi vienen mis dudas:
- Son 110 metros utiles reales habitables, 130 construidos.
- Los calculos están hechos con una demanda de 90W/m2 y luego le sumamos un poco más para ir 'algo' sobrados. En el post anterior está la tabla con las potencias por estancia segun metros.

El tema está en lo siguiente....

- En su momento llame a un arquitecto para obtener un certificado energetico y de paso le pedí que me dijera que bomba de calor necesitaria la csaa... el señor arquitecto me dijo que una de 11kw seria lo suyo, en su defecto una mayor.

- El instalador, me ha presupuestado la de 12kw pero me ha indicado que con la de 9kw me iría perfectamente. La de 9 iria a tope todo el tiempo, pero tiene un solo compresor y la de 12 irá muy holgada pero son dos compresores. Es decir la de 12 entrará menos en funcionamiento pero consumiria algo más.

La instalación es sin inercia, por lo que tendré que dejar valvulas abiertas para garantizar caudal minimo. Y el agua vendrá 'algo' precalentada de la pequeña placa solar q tenemos....

Por otro lado, hago la prueba con el software de Aquarea y me recomienda la de 12 en un 137% y la de 9 en un 98%.....

Conclusión...

Contando que tenemos el tado que irá regulando, que tengo un poco sobredimensionado, pero queremos estar calentitos... ¿QUE ME RECOMENDAIS la de 9 o la de 12?