Tema: Primeras impresiones sobre consumos

Los consumos que estoy sacando con una aerotermia de 12 kw y suelo radiante para 200 metros a 19 grados de temperatura en la casa, y trabajando con una temperatura de impulsión de 35 grados:

600 kw al mes de los que 250 kw son agua caliente para 4 personas y luz de la casa, el resto calefacción.
Traducido en dinero con mi termino de potencia 5,75 es:
50 euros luz de la casa
25 euros acs
75 euros calefaccion a 19 grados todo el dia.

Esto es con un precio de 0,1358 kw/h iva incluido.
Estos consumos los he sacado en noviembre y en diciembre.
Como lo veis?.

En qué zona vives, me parece un poco bajo 19 grados.
Podrías informar de cuál es tu equipo de aerotermia.


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Vivo en Cantabria cerca de costa, he b probado a más temperatura y me agobia, la tengo a 19 y sube hasta 19,5, la verdad es que estoy contento con esta temperatura, de hecho por la noche paso calor, como ves los consumos

Equipo: panasonic bibloc 12kw
Deposito de inercia 150 litros
Deposito acs Panasonic de 300l
Unos 190 metros de radiante
Por cierto la caldera es el modelo nuevo de 2017.

Saludos.

Gracias Igahe, nosotros estamos interesados en un sistema de calefacción y la aerotermia es una opción económica. Recurristeis a un instalador o fue autodidacta, ¿tuviste algún imprevisto durante los primeros dias?

Un cordial saludo desde Madrid


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No entiendo muy bien los consumos, pero creo entender esto:

350kw para la calefacción: Para 190m2 me parece un consumo muy bueno, 11,6 kw al día en diciembre, que serian unos 2,146€ al día (precio kw 0.185 con impuestos, con tarifa nocturna creo que se podría rebajar, pero eso tendrías que valorar los pros y contras).
A mi a este precio me salen unos 65€ al mes, un poco diferente de tu calculo.

Y 250kw el resto de la casa, incluida el agua caliente. ¿Que sistema utilizas para el agua caliente? Dices 25€ el ACS, no se si es un dato aproximado o real.

Para mis calculos suelo utilizar 0,185€/kw sumando impuestos y peajes en tarifa normal, creo que no sumas los peajes.

Si los peores días del invierno te mueves en consumos por debajo de los 20kw solo en la maquina de aerotermia, con una maquina de 4kw debería sobrarte.

Iniciado por PepitoSaltamonte

No entiendo muy bien los consumos, pero creo entender esto:

350kw para la calefacción: Para 190m2 me parece un consumo muy bueno, 11,6 kw al día en diciembre, que serian unos 2,146€ al día (precio kw 0.185 con impuestos, con tarifa nocturna creo que se podría rebajar, pero eso tendrías que valorar los pros y contras).
A mi a este precio me salen unos 65€ al mes, un poco diferente de tu calculo.

Y 250kw el resto de la casa, incluida el agua caliente. ¿Que sistema utilizas para el agua caliente? Dices 25€ el ACS, no se si es un dato aproximado o real.

Para mis calculos suelo utilizar 0,185€/kw sumando impuestos y peajes en tarifa normal, creo que no sumas los peajes.

Si los peores días del invierno te mueves en consumos por debajo de los 20kw solo en la maquina de aerotermia, con una maquina de 4kw debería sobrarte.

Si, son 350kw para calefaccion, no utilizo un contador solamente para el equipo, así que lo que hago es calcular la diferencia de kw gastados entre los meses que no use la calefaccion (250 kw) y ahora que está puesta que son unos (600 kw), evidentemente son calculos mas o menos.
Otro factor es que aquí no hay casi nunca temeperaturas bajo cero.

El precio que estoy pagando yo son 0,139 kw/h con iva, pero el calculo que hice de 75 euros de calefacción 25 de agua y 50 de luz de la casa lo he calculado con todo y con impuestos, comparando facturas anteriores pero si lo hago como tu lo haces seria:

250kw acs y luz de la casa x 0,185=46,25 eur
350kw calefaccion x 0,185= 64,75 eur

Para el acs utilizo la aerotermia y un depósito de 300 litros panasonic.

En la Aquarea generación H, tienes los graficos de consumo por dia, semana, mes, para ACS, para calefacción y para las dos cosas juntas.

Iniciado por donc

En la Aquarea generación H, tienes los graficos de consumo por dia, semana, mes, para ACS, para calefacción y para las dos cosas juntas.

Esto es lo que me da la máquina
570 kw la maquina en el mes de diciembre
125 kw en una semana
Y entre 16 y 20 kw diarios depende del día

Y también tengo la aplicación, pero es fiable?.
He estado mirando las facturas y tengo una media diaria los días de frío de 30 kw de gasto en toda la casa con acs y calefacción.
Y sin calefacción, solo acs y luz de casa 9 kw de media diaria.

Cómo lo veis?

Para tanta casa, consumo de maquina bueno.

Iniciado por osavento

Gracias Igahe, nosotros estamos interesados en un sistema de calefacción y la aerotermia es una opción económica. Recurristeis a un instalador o fue autodidacta, ¿tuviste algún imprevisto durante los primeros dias?

Un cordial saludo desde Madrid


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Me lo hizo mi fontanero, ten en cuenta que lo único que cambia con gas o pellets es la caldera y la unidad exterior, eso te lo instala tu fontanero y luego la puesta en marcha te la hace el SAT, y a funcionar.
No hemos tenido ningún problema.

Iniciado por Igahe

Esto es lo que me da la máquina
570 kw la maquina en el mes de diciembre
125 kw en una semana
Y entre 16 y 20 kw diarios depende del día

Y también tengo la aplicación, pero es fiable?.
He estado mirando las facturas y tengo una media diaria los días de frío de 30 kw de gasto en toda la casa con acs y calefacción.
Y sin calefacción, solo acs y luz de casa 9 kw de media diaria.

Cómo lo veis?

Lo veo muy bien, pero o la maquina o el otro consumo que dabas antes no esta del todo bien.

Si la maquina da el consumo bien (570kw), el consumo de la casa entera debería ser algo mayor de 600kw, pero esto son temas menores, porque se supone que en ese entorno anda.

Estoy viendo muy buenos consumos en usuarios de Panasonic, resultados dispares con Daikin, y no muy satisfactorios con Mitsubishi, y me estoy mojando al decir esto porque es muy probable que me este confundiendo, pero es lo que percibo.

Sigo pensando que para tu pedazo de casa, casi llegaría con la una maquina de 4kw (el casi porque no había tenido en cuenta el ACS), pero prácticamente fijo llegaría con una de 6kw.

Iniciado por PepitoSaltamonte

Lo veo muy bien, pero o la maquina o el otro consumo que dabas antes no esta del todo bien.

Si la maquina da el consumo bien (570kw), el consumo de la casa entera debería ser algo mayor de 600kw, pero esto son temas menores, porque se supone que en ese entorno anda.

Estoy viendo muy buenos consumos en usuarios de Panasonic, resultados dispares con Daikin, y no muy satisfactorios con Mitsubishi, y me estoy mojando al decir esto porque es muy probable que me este confundiendo, pero es lo que percibo.

Sigo pensando que para tu pedazo de casa, casi llegaría con la una maquina de 4kw (el casi porque no había tenido en cuenta el ACS), pero prácticamente fijo llegaría con una de 6kw.

yo también creo que la máquina está un poco a mayores, los consumos serían menores con una máquina de 6kw?, Esta funciona unas cuantas horas diarias, quizás una de 6kw no llegaría a parar en todo el día, eso es bueno para la maquina?.

Iniciado por Igahe

yo también creo que la máquina está un poco a mayores, los consumos serían menores con una máquina de 6kw?, Esta funciona unas cuantas horas diarias, quizás una de 6kw no llegaría a parar en todo el día, eso es bueno para la maquina?.

Según la aplicación de calculo de software de aquarea, simulando 190m2 con muy buen aislante 20w de perdidas por m2 da un consumo de 3,8 (no dice unidades, pero creo que se refiere a 3,8 kw por hora).

El resultado final de la aplicación es bastante diferente dependiendo de las aportaciones internas de la vivienda y las aportaciones por el sol, pero en una simulación con la maquina de panasonic en situaciones similares en Santander da estos resultados (3,8kw consumo por hora en la peor condición):
Modelo 5kw da un COP de 4,66
Modelo 12kw da un COP de 4,02
Modelo 7kw da un COP de 3,80
Modelo 9kw da un COP de 3,65

Conclusión, tu maquina de 12kw tiene mejor rendimiento que otras mas pequeñas, excepto la de 5kw (en panasonic la de 3kw y 5kw destacan por su eficiencia).

Creo que el resultado de tu maquina esta muy bien, y no estoy totalmente seguro que la maquina de 5kw fuera suficiente para tu vivienda (quizás si solo fuera para calefacción, sin tener que calentar el ACS).

Ese 0.60 que le saca en el COP, al final de año seria bastante rendimiento.
Estos números no son muy validos, porque como dije antes, los COPs son muy variables si modifico las ganancias internas de la vivienda, y las aportaciones por el sol. Pero si damos esos datos por buenos tendrías este ahorro con la maquina de 5kw, si es que realmente fuera suficiente para tu vivienda.

20kw de consumo actual al dia x 4,02 COP maquina actual = 80,4 kw de necesidades caloricas reales de tu casa
80,4 KW de necesidades de tu casa / 4,66 COP maquina de 5kw = 17,25 kw de consumo real con la maquina de 5kw

Al dia, con la maquina de 5kw ahorrarías 2,75kw.

Pero lo digo en serio, si todo te va bien, ni te molestes, porque a no ser que hagas muchos cálculos para estar seguro de que es suficiente. Esto solo digo pensando en renovar dentro de muchos años, no actualmente, que seria una locura.

Lo malo de tener una maquina excesivamente grande, es que a potencia mínima en algunos casos genera tanto energía que el suelo radiante no es capaz a absorberlo, y puede provocar arranques y paradas de la maquina bastante cortos (paradas en menos de 20 minutos funcionamiento, y vuelta a arrancar al poco tiempo).
Ademas el inverter funcionando al mínimo, no es la mejor situación de rendimiento, pero en esta maquina de 12kw las simulaciones dan resultados mejores que las maquinas de 7kw y 9kw y peor que la de 5kw.

Como anécdota, si bajara los requerimientos de la casa a 3kw por hora (quitando el calentamiento del ACS, en este caso podrías ser un aerotermo dedicado) daría los siguientes COP:

Modelo 3kw da un COP de 7,95
Modelo 5kw da un COP de 6,59
Modelo 12kw da un COP de 5,63
Modelo 7kw da un COP de 5,60
Modelo 9kw da un COP de 5,31

Esta simulación sirve para observar dos cosas, que al bajar el consumo el rendimiento de la maquina de 12kw ha aumentado mucho, pero que los rendimientos de la maquina de 5kw ha aumentado mucho mas y de repente la maquina de 3kw entra en el rango de capacidad con un rendimiento brutal.

Vuelvo a decir que son simulaciones, y ya me cuesta ver la maquina de 5kw en tu casa, como para arriesgarse a la de 3kw (aunque a mi siempre me veréis defendiendo maquinas pequeñas por esos rendimientos, aunque se tenga que tirar de resistencia auxiliar algunas horas los días mas chungos).

No me dedico a esto. La aplicación de panasonic para hacer cálculos la puedes bajar de esta pagina registrandote:
https://www.panasonicproclub.com/ES_...n_path=/ES_es/

Edito.: estos rendimientos tan buenos simulados con 3kw, son tan buenos porque los simule sin ACS. El ACS al calentarse a 50ºC o mas, hace bajar el rendimiento. Al principio, pensé que tenia mas que ver con la bajada de consumo de 3.8kw a 3kw, pero lo que realmente hizo destacar fue quitar el ACS.

Con el simulador daikin y los 3.8kw, da totalmente valida e incluso sobrada la maquina de 4kw, y aunque comparar simuladores no tiene mucho sentido, con el daikin en esta situación y maquina de 4kw da un COP de 6,40 (incluyendo ACS), la de 4kw es la mas eficiente con diferencia de daikin y hablo del modelo ERLQ.
Esto es una anécdota mas, no me fió de resultados entre diferentes simuladores, aunque si me creo las diferencias entre las diferentes maquinas dentro del mismo simulador.

Vaya, acabo de instalar la ultima versión del simulador de panasonic y me ha cambiado lo datos. Que desastre, no se si vale de algo lo que simule con panasonic, los nuevos resultados no se parecen demasiado.

Como quede con dudas con la nueva versión del simulador, vuelvo a simular, algo hice mal (creo que simule en una provincia mas fria, por hacerlo rápido).

Mismos datos de antes, 3,8kw de potencia por hora, en Santander y con ACS para 4 personas (200l consumo diario)

Ahora los datos si son mas parecidos, cambia algo mas la maquina de 7kw
Modelo 5kw da un COP de 4,67
Modelo 12kw da un COP de 4,03
Modelo 7kw da un COP de 4,01
Modelo 9kw da un COP de 3,66

La simulación para el caso de 3kw de consumo, sin ACS, solo calefacción y también Santander:

Practicamente iguales a la version anterior:
Modelo 3kw da un COP de 7,95
Modelo 5kw da un COP de 6,59
Modelo 12kw da un COP de 5,63
Modelo 7kw da un COP de 5,59
Modelo 9kw da un COP de 5,29

Y ya que estamos, este ultimo caso, pero metiendo ACS (200l consumo diario), aunque necesito bajar la potencia a 2,7kw para que sea viable el modelo de 3kw.

Modelo 3kw da un COP de 4,49
Modelo 5kw da un COP de 4,04
Modelo 12kw da un COP de 3,51
Modelo 7kw da un COP de 3,50
Modelo 9kw da un COP de 3,15

A tomar por saco el rendimiento, y todo por el ACS, que en este caso el % de calentamiento de ACS es bastante significativo respecto al consumo en calentamiento. No esperaba este resultado tan bajo, pero estas pruebas son de las que se aprende.

Y como me ha llamado la atención esta prueba, vamos a simular el primer caso de 3,8kw de consumo pero sin consumo de ACS.

Modelo 5kw da un COP de 6,71
Modelo 12kw da un COP de 5,67
Modelo 7kw da un COP de 5,63
Modelo 9kw da un COP de 5,33

Iniciado por PepitoSaltamonte

Como quede con dudas con la nueva versión del simulador, vuelvo a simular, algo hice mal (creo que simule en una provincia mas fria, por hacerlo rápido).

Mismos datos de antes, 3,8kw de potencia por hora, en Santander y con ACS para 4 personas (200l consumo diario)

Ahora los datos si son mas parecidos, cambia algo mas la maquina de 7kw
Modelo 5kw da un COP de 4,67
Modelo 12kw da un COP de 4,03
Modelo 7kw da un COP de 4,01
Modelo 9kw da un COP de 3,66

La simulación para el caso de 3kw de consumo, sin ACS, solo calefacción y también Santander:

Practicamente iguales a la version anterior:
Modelo 3kw da un COP de 7,95
Modelo 5kw da un COP de 6,59
Modelo 12kw da un COP de 5,63
Modelo 7kw da un COP de 5,59
Modelo 9kw da un COP de 5,29

Y ya que estamos, este ultimo caso, pero metiendo ACS (200l consumo diario), aunque necesito bajar la potencia a 2,7kw para que sea viable el modelo de 3kw.

Modelo 3kw da un COP de 4,49
Modelo 5kw da un COP de 4,04
Modelo 12kw da un COP de 3,51
Modelo 7kw da un COP de 3,50
Modelo 9kw da un COP de 3,15

A tomar por saco el rendimiento, y todo por el ACS, que en este caso el % de calentamiento de ACS es bastante significativo respecto al consumo en calentamiento. No esperaba este resultado tan bajo, pero estas pruebas son de las que se aprende.

Y como me ha llamado la atención esta prueba, vamos a simular el primer caso de 3,8kw de consumo pero sin consumo de ACS.

Modelo 5kw da un COP de 6,71
Modelo 12kw da un COP de 5,67
Modelo 7kw da un COP de 5,63
Modelo 9kw da un COP de 5,33

Osea que unas placas solares es una buena inversión para complementar la aerotermia?.

Creo que te refieres a colectores solares, para calentar agua. Sinceramente tengo dudas hasta que punto vale la pena esa inversión y el lio de tener un circuito hidraulico externo (aunque lo bueno es que en Cantabria no debéis tener heladas).

Soy mas partidario de acompañar la aerotermia con paneles fotovoltaicos, pero el lió que supone la legalización me tira para atrás. Aunque esto es mas fácil con una bomba pequeña, ya que una bomba de 12kw como la tuya, debe tener un consumo mínimo de 1kw (mas o menos).

Bajo mi punto de vista, y en mi futuro diseño, esta montar un aerotermo independiente de la calefacción por aerotermia. Pero esto lo pienso, sobre todo para poder ajustar la potencia al mínimo y poder utilizar una maquina de 4kw (teóricamente me gustan los datos homologados por las maquinas pequeñas de daikin, aunque en ocasiones me cuesta fiarme).