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Aspectos económicos, legales y administrativos Foro para la discusión de legislación, estudios de rentabilidad, financiación, pólizas de seguros, trámites ante administración o compañias eléctricas, etc. Siempre relativo a instalaciones fotovoltaicas conectadas a red.

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  #21 (permalink)  
Antiguo 12-feb-2009
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Asterix es todo un crack de la energía solarAsterix es todo un crack de la energía solarAsterix es todo un crack de la energía solarAsterix es todo un crack de la energía solar
Predeterminado Respuesta: TEXTO DEFINITIVO DE REFORMA NORMATIVA

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Iniciado por rodri Ver Mensaje
alguien puede explicar mas cual es el motivo fisico de que la corriente permitida en sentido a las cargas pueda ser mas del doble de la permitida cuando circula en sentido contrario (pero sin invocar al reglamento..)
Me apunto a la pregunta pero con respuesta técnica no normativa.
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  #22 (permalink)  
Antiguo 13-feb-2009
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wassup se está empezando a ganar el aprecio del foro
Predeterminado Respuesta: TEXTO DEFINITIVO DE REFORMA NORMATIVA

Pues sin acogerse a la normativa es complicado.

Creo recordar que era motivado a las cargas no lineales (los llamados armónicos), pero no estoy seguro.

También puede ser a la falta de compensación del desfase, ni qué decir tiene que con un desfase de 30º ya nos habríamos comido la potencia del trafo con la media carga.

Imagino que será por una suma de todo, ver un coseno en las líneas de 0,8 no es demasiado anormal y si a eso le sumamos los armónicos nos podemos quedar cerca del 60% del trafo.

A ver que pasa ahora con las bombillas del ministro, me apuesto doble contra sencillo que va a petar más de un transformador este verano.

Ya digo que hablo de memoria y sin estar seguro.

Buscaré a ver si encuentro algo y os aviso.

Última edición por wassup; 13-feb-2009 a las 00:35 Razón: falta de ortografía muy gorda
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  #23 (permalink)  
Antiguo 13-feb-2009
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rodri se está empezando a ganar el aprecio del foro
Predeterminado Respuesta: TEXTO DEFINITIVO DE REFORMA NORMATIVA

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Iniciado por wassup Ver Mensaje
Pues sin acogerse a la normativa es complicado.

Creo recordar que era motivado a las cargas no lineales (los llamados armónicos), pero no estoy seguro.

También puede ser a la falta de compensación del desfase, ni qué decir tiene que con un desfase de 30º ya nos habríamos comido la potencia del trafo con la media carga.

Imagino que será por una suma de todo, ver un coseno en las líneas de 0,8 no es demasiado anormal y si a eso le sumamos los armónicos nos podemos quedar cerca del 60% del trafo.

A ver que pasa ahora con las bombillas del ministro, me apuesto doble contra sencillo que va a petar más de un transformador este verano.

Ya digo que hablo de memoria y sin estar seguro.

Buscaré a ver si encuentro algo y os aviso.
Vaya si eso que dices es cierto empiezo a intuir de donde viene el 50%: de pensar en generadores de la primera guerra mundial...??

la buena noticia es que los inversores fotovoltaicos trabajan con cosenos cercanos a 1 y insertando armonicos menores al 4%, si los generadores son como dices deberian de ser obligatorias las fotovoltaicas para mejorar la red...
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  #24 (permalink)  
Antiguo 14-feb-2009
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Carles Pascual acaba de empezar como quién dice
Predeterminado Respuesta: TEXTO DEFINITIVO DE REFORMA NORMATIVA

Hola Asterix y compañia.

Agradecido por el notable esfuerzo tuyo como del resto de foreros para el beneficio de todos.

Queria hacer un comentario, si no te sabe mal, sobre la clasificacion de las instalaciones en grupos.

En concreto, es sobre la sugerencia de Wassup para el limite del grupo 1 a 120 % de la potencia instalada.

Me explico, tengo en estudio para mi casa una instalacion FV de 10 Kw nominales y mi potencia instalada es de 6.6 Kw, por lo que segun la propuesta yo deberia renunciar a 2 Kw en la instalacion para no perder las ventajas que se proponen.

Si estamos intentando hacer una propuesta que sirva en el tiempo, deberiamos tener en cuenta que las mejoras tecnologicas implican por un lado, mas potencia instalada en menor espacio, y a nivel de consumo, para las mismas prestaciones, menor consumo, por lo que al establecer un % sobre la potencia instalada penalizaremos la produccion FV.

Por lo que no deberia haber limitacion de potencia para el grupo 1.

Yo cambio, por tener un buen proyecto de instalacion FV y como gestion de la enegia generada la misma factura que ahora se usa para cobrarnos el consumo, cobrar la energia generada a precio de mercado, el real.

Gracias por la atencion, y perdonar por el tocho, que para ser la primera vez... me he quedado tranquilo.

Carles.
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  #25 (permalink)  
Antiguo 14-feb-2009
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rodri se está empezando a ganar el aprecio del foro
Predeterminado Respuesta: TEXTO DEFINITIVO DE REFORMA NORMATIVA

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Iniciado por Carles Pascual Ver Mensaje
Hola Asterix y compañia.

Agradecido por el notable esfuerzo tuyo como del resto de foreros para el beneficio de todos.

Queria hacer un comentario, si no te sabe mal, sobre la clasificacion de las instalaciones en grupos.

En concreto, es sobre la sugerencia de Wassup para el limite del grupo 1 a 120 % de la potencia instalada.

Me explico, tengo en estudio para mi casa una instalacion FV de 10 Kw nominales y mi potencia instalada es de 6.6 Kw, por lo que segun la propuesta yo deberia renunciar a 2 Kw en la instalacion para no perder las ventajas que se proponen.

Si estamos intentando hacer una propuesta que sirva en el tiempo, deberiamos tener en cuenta que las mejoras tecnologicas implican por un lado, mas potencia instalada en menor espacio, y a nivel de consumo, para las mismas prestaciones, menor consumo, por lo que al establecer un % sobre la potencia instalada penalizaremos la produccion FV.

Por lo que no deberia haber limitacion de potencia para el grupo 1.

Yo cambio, por tener un buen proyecto de instalacion FV y como gestion de la enegia generada la misma factura que ahora se usa para cobrarnos el consumo, cobrar la energia generada a precio de mercado, el real.

Gracias por la atencion, y perdonar por el tocho, que para ser la primera vez... me he quedado tranquilo.

Carles.
Y contratar mas potencia??

Si tienes contratados 6,6kW y colocas un inversor de 10kW en la instalación electrica de tu casa te puede pasar que la corriente que pasa por tu ICP sea superior a la que puede soportar y saltará.. (la posibidad existe sobre todo si no estas en casa por el día). Ademas tu instalación y la acometida se pueden quedar cortas para la corriente, del mismo modo se puede quedar corta la linea a la que viertes...

Pienso que la filosofia de las instalaciones grupo 1, reducir los tramites, se debe fundamentar en la igualdad con la compañia electrica: si ellos venden 1 nosotros les podemos vender 1, tanto en energia como en potencia.

Otra cosa es que en un futuro la electricidad se pueda "acumular" eficientemente y se pueda ir vertiendo poco a poco no solo en las horas de sol....
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  #26 (permalink)  
Antiguo 14-feb-2009
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Predeterminado Respuesta: TEXTO DEFINITIVO DE REFORMA NORMATIVA

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Iniciado por Carles Pascual Ver Mensaje
Hola Asterix y compañia.

Agradecido por el notable esfuerzo tuyo como del resto de foreros para el beneficio de todos.

Queria hacer un comentario, si no te sabe mal, sobre la clasificacion de las instalaciones en grupos.
No creo que haya forero que le siente mal una crítica constructiva y argumentada.

Cita:
Iniciado por Carles Pascual Ver Mensaje
En concreto, es sobre la sugerencia de Wassup para el limite del grupo 1 a 120 % de la potencia instalada.

Me explico, tengo en estudio para mi casa una instalacion FV de 10 Kw nominales y mi potencia instalada es de 6.6 Kw, por lo que segun la propuesta yo deberia renunciar a 2 Kw en la instalacion para no perder las ventajas que se proponen.

Si estamos intentando hacer una propuesta que sirva en el tiempo, deberiamos tener en cuenta que las mejoras tecnologicas implican por un lado, mas potencia instalada en menor espacio, y a nivel de consumo, para las mismas prestaciones, menor consumo, por lo que al establecer un % sobre la potencia instalada penalizaremos la produccion FV.
Muy interesante tu aportación y mejor documentada con un ejemplo. Pero creo que la respuesta que te ha dado Rodri es muy correcta.

Cita:
Iniciado por Carles Pascual Ver Mensaje
Por lo que no deberia haber limitacion de potencia para el grupo 1.
En esto no estoy de acuerdo. Simplemente hay que "estrujarse" las neuronas y encontrar la mejor fórmula posible. Espero que sea la del texto definitivo o si hay otra mejor simplemente la cambiamos.

Cita:
Iniciado por Carles Pascual Ver Mensaje
Yo cambio, por tener un buen proyecto de instalacion FV y como gestion de la enegia generada la misma factura que ahora se usa para cobrarnos el consumo, cobrar la energia generada a precio de mercado, el real.
Lo de buen proyecto de instalación FV es prácticamente imposible de incluir en una propuesta normativa.

Lo de cobrar la energía a precio de mercado se traduce mejor al método del "contador bidireccional neto" para evitar usar términos como cobrar. Se pretende que no sea una actividad industrial para evitar IVAs, impuestos de sociedades, contabilidad, requisitos medioambientales de actividad industrial via licencia medioambiental, etc.

Cita:
Iniciado por Carles Pascual Ver Mensaje
Gracias por la atencion, y perdonar por el tocho, que para ser la primera vez... me he quedado tranquilo.

Carles.
Por Diós, si lo tuyo es tocho que es lo mío.

Gracias a tí.
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  #27 (permalink)  
Antiguo 14-feb-2009
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Se ha abierto un debate extremadamente interesante en el hilo : "Duda sobre potencias instalables."

Al haberse vertido ya varios mensajes en ese hilo quiero informaros que parte de ese debate tiene que ver con la propuesta de reforma, por lo que os invito a opinar también en ese hilo.

Gracias.
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  #28 (permalink)  
Antiguo 14-feb-2009
Avatar de Sampedro
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Hola Asterix.

Esto que que tu estas haciendo, es una autentica pasada, ¿que es que no comes no duermes? impresionante.

Tengo una duda o algo así, quieres decir que cada 250 MW la tarifa se reducirá un 2% en cada categoría.

Para llegar al grid parity necesitaríamos unos 9.000 MW instalados con una reducción de 2% cada cincuenta MW de cada categoría, la tarifa quedaría en 0,154628 c€ por kwh, producido.

Mi pregunta es. Esto es soportable, es mucho o es poco, esta en la línea prevista de instalaciones.

Machas gracias por el gran trabajo que estas realizando por el bien de todos.
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  #29 (permalink)  
Antiguo 14-feb-2009
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Vaya si eso que dices es cierto empiezo a intuir de donde viene el 50%: de pensar en generadores de la primera guerra mundial...??

la buena noticia es que los inversores fotovoltaicos trabajan con cosenos cercanos a 1 y insertando armonicos menores al 4%, si los generadores son como dices deberian de ser obligatorias las fotovoltaicas para mejorar la red...
Ya he dicho que hablo de oidas y no estoy seguro al 100x100, pero si que quiero hacer unos apuntes:

Los inversores si que trabajan con cosenos cercanos a 1 y tienen atenuados los armónicos, pero no están solos en la línea del transformador, hay una serie de consumos (los motores de las piscinas, riegos o bombas de elevación en edificios) que crean unas sobrecorrientes y unas sobretensiones en los momentos de arranque y paro. Las lámparas de descarga, los variadores de velocidad, las lámparas de bajo consumo y toda la electrónica en general (también el pc por el que escribo o la consola para matar marcianitos) nos crean las corrientes armónicas (sobre todo de orden 3 y 5), todas estas perturbaciones en la red sobrecalientan los transformadores y ese es uno de los mayores peligros que tienen estas máquinas. (En la biblioteca de Scheider tienes información detallada)

Aunque tu inyectes una corriente en red superestupenda con cos=1 y sin apenas armónicos, no puedes controlar la reactiva y las cargas no lineales de los productores. Piensa que tu estás inyectando en red y no consumiendo. El problema se podría dar cuando tu aguantes el consumo e inyectes a red, que esa inyección a red no sería con la calidad del inversor si no con las perturbaciones de los consumos.

En una situación ideal no discuto que los inversores puedan aprovechar el 100% del trafo (de hecho en huertos no existe la limitación del 50%), pero al tener todas esas corrientes tocando las narices, es bueno tener un margen de seguridad para el trafo.

Asterix si quieres mueve este mensaje a un nuevo hilo en la zona técnica para no desvirtuarnos del propósito de este hilo.
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  #30 (permalink)  
Antiguo 14-feb-2009
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De nada Sampedro.

Las cifras no tienen más lógica que el parecerse a las tarifas actuales, y a porcentajes parecidos a los índices de inflación, es decir, he de reconocer que sin ningún estudio serio sobre las mismas.

Pero es que proponer unas cifras es algo muy complicado. Aunque ya veo que eso va claramente contigo y seguro que en alguna hoja de cálculo puedes aportarnos algo de luz y sentido a cualquier otras cifras.

Esa parte está totalmente inmadura y exige de un debate. Aquello de definitivo es para separarlo del borrador pero requiere de aportaciones como la tuya.

Te animo a tí y a todos a aportar argumentos para una u otra cifra de la tabla de la propuesta y si no la ponemos con incógnitas.

Saludos,
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