La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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  1. #1
    Tonechete está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado biowin 2 y radiadores de baja temperatura

    Hola.

    Felicidades en primer lugar por este magnifico foro. Hace tiempo aprendí lo básico con el, pero aún me queda mucho por recorrer.

    Tengo una vivienda unifamiliar con una instalación de caldera de pellets y radiadores de aluminio. Los radiadores tienen 30 años y la caldera muchos menos. No voy a decir la marca, porque no estoy contento con ella. Estoy harto de limpiezas continuas y de otros pormenores con los que no estoy nada satisfecho. Gracias a este foro logré que no me la sobredimensionaran y que no me pusieran inercia. Pero compré barato, y ahora lo pago.

    Quiero modernizar la instalación, cambiando radiadores y, ya puestos, la caldera tambien. He pensado en poner radiadores de baja temperatura tipo jaga, pero sin impulsión de aire. Con el dimensionamiento adecuado para los vatios que necesita cada sala, claro.

    Lo que pretendo es mejorar la eficiencia disminuyendo el salto térmico, con temperaturas de impulsión más bajas.

    Para la caldera había pensado en la Biowin 2, pero se me plantea la duda de si en algún momento las temperaturas de impulsión pueden ser demasiado bajas para el funcionamiento normal.

    ¿Se podría en ese caso programar la caldera como para suelo radiante? No se el rango de temperaturas que admite la caldera en sus distintos modos de funcionamiento, pero si se que cerca de los 50 grados empiezan los problemas de condensación.

    ¿Y te parece buena idea poner este tipo de radiadores, o el sobrecoste de la instalación no merecería la pena?

    Gracias

  2. #2
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    Predeterminado Re: biowin 2 y radiadores de baja temperatura

    En cuanto a las dudas de la caldera mejor te las respondera el distribuidor, nadie mejor que el conoce la caldera.

    Pero agradeceria que pusieras marca de caldera, al final este foro esta para eso, para saber que marcas dan garantia y cuales no, y citarla creo que es adecuado.
    Antonio Fuentes Martin.
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  3. #3
    Tonechete está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: biowin 2 y radiadores de baja temperatura

    Hola BioEfusion.

    Te pido disculpas, pero sigo prefiriendo no mencionar la marca. Y es porque no estoy descontento de la marca. La caldera tuvo un par de averías en garantía y las solucionaron diligentemente y sin pedirme nada, y cuando los llamo responden siempre bien.

    Estoy descontento conmigo, con la decisión que tomé cuando la compré eligiendo una marca lo más barata posible. Creo, sinceramente, que la marca se porta bien, pero el producto no puede dar más de sí.

    Una de las cosas que más me molesta es las limpiezas que tengo que hacer del quemador. El quemador es un vaso de hierro (hierro, no acero), sin fondo porque hay una trampilla para las limpiezas, lleno de un montonazo de agujeritos pequeños del mismo diámetro.
    Pues bien, he tomado la costumbre de aspirarlo practicamente a diario. Pero aún a pesar de eso, una vez a la semana desmonto el quemador y repaso todos los agujeros uno por uno. Si no hago esto los agujeritos se van obturando y ves como la caldera empieza poco a poco a ir quemando peor.
    Al principio no me importaba, pero con el tiempo se convierte en un coñazo, por mucho que te guste el bricolage.

    ¿Los pellets? No son el problema, probé varias marcas, siempre con certificado, y finalmente me quedé con los Bagalume. No me dejan ningún residuo de escoria y la caldera se la ve quemar muy bien (si está limpia, claro).

    Puede que también esté influyendo el hecho de que la caldera, cuando la casa está caldeada, trabaja mucho en los rangos inferiores de su modulación. Por los comentarios que os he leido, es difícil quemar bien a potencias bajas de modulación, y no me extrañaría que eso estuviese pasando.

    Pero yo veo los esquemas de un quemador moderno de Windhager, y no puedo evitar pensar: Dios mio, es imposible que el mio queme ni siquiera parecido. Y con el resto del diseño supongo que las diferencias serán también muy grandes.

    En fin, perdonad el ladrillo y que prefiera no citar la marca.

    Saludos

  4. #4
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    Predeterminado Re: biowin 2 y radiadores de baja temperatura

    Cita Iniciado por Tonechete Ver mensaje
    Hola.

    Felicidades en primer lugar por este magnifico foro. Hace tiempo aprendí lo básico con el, pero aún me queda mucho por recorrer.

    Tengo una vivienda unifamiliar con una instalación de caldera de pellets y radiadores de aluminio. Los radiadores tienen 30 años y la caldera muchos menos. No voy a decir la marca, porque no estoy contento con ella. Estoy harto de limpiezas continuas y de otros pormenores con los que no estoy nada satisfecho. Gracias a este foro logré que no me la sobredimensionaran y que no me pusieran inercia. Pero compré barato, y ahora lo pago.

    Quiero modernizar la instalación, cambiando radiadores y, ya puestos, la caldera tambien. He pensado en poner radiadores de baja temperatura tipo jaga, pero sin impulsión de aire. Con el dimensionamiento adecuado para los vatios que necesita cada sala, claro.

    Lo que pretendo es mejorar la eficiencia disminuyendo el salto térmico, con temperaturas de impulsión más bajas.

    Para la caldera había pensado en la Biowin 2, pero se me plantea la duda de si en algún momento las temperaturas de impulsión pueden ser demasiado bajas para el funcionamiento normal.

    ¿Se podría en ese caso programar la caldera como para suelo radiante? No se el rango de temperaturas que admite la caldera en sus distintos modos de funcionamiento, pero si se que cerca de los 50 grados empiezan los problemas de condensación.

    ¿Y te parece buena idea poner este tipo de radiadores, o el sobrecoste de la instalación no merecería la pena?

    Gracias
    Hola. Siento la tardanza pero entre ferias, viajes y trabajo no tengo mucho tiempo para el foro ahora. Además satura tanta opinión de sabios y emprendedores que a veces pierde hasta a uno mismo... Después de la crítica constructiva te digo:

    La caldera tiene unos programas preestablecidos de suelo radiante o radiadores que son variables. Se puede controlar la temperatura máxima y mínima de impulsión así como la máxima de caldera y límites según la temperatura exterior. Dentro de los rangos y límites que marcas, la caldera modula y varía en función del cálculo del módulo de sonda exterior.

    En cuanto a si merece la pena el sobre coste o no, en mi opinión primero compraría una buena máquina, comprobaría el cambio y una vez amortices en ahorro, disgustos y confort entonces sí sabrías más a ciencia cierta si te merece el cambio o no.

    Ojo, en viviendas de aislamiento regular hay casos de gente que no consigue más de 17 o 18 grados debido a los radiadores de baja temperatura. Hay que calcular muy bien la demanda porque la sobre dimensión aquí no es gratis o barata. Y quedarse corto es no llegar nunca.

    Así como en suelo radiante y el tipo de radiadores que dices o fancoils de baja temperatura es necesario algo fundamental: buen aislamiento / baja demanda energética.

    Si tienes dudas, mejor es dejar los radiadores actuales e impulsar a más temperatura SIEMPRE QUE EL SISTEMA LO PIDA, ya me supongo que de impulsión variable nada de nada ahora verdad?

    Por tanto mi consejo es que instales una BioWIN2 o caldera similar con buena y REAL modulación, a poder ser que no sea quemador lateral o floración debido a la pérdida de rendimiento global en demandas bajas o instalaciones sin inercia.

    Además asegurarte que no te vuelva a ocurrir que estés todos lo días aspirando o limpiando.

    BioWIN por ejemplo tiene dos versiones, Klassik y Exklusive.

    Klassik: usuario apoyo de aspirar y vaciar cajón cada 850 a 1000 kg, profesional cada 14 toneladas.
    Exklusive: usuario apoyo de aspirar y vaciar cajón cada 4 toneladas, profesional cada 14 toneladas.

    Con Pellet certificado.

    Saludos y gracias Bioefusión por vuestra visita en la feria. Ya nos hemos puesto cara ...

  5. #5
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    Predeterminado Re: biowin 2 y radiadores de baja temperatura

    No hay por qué agradecer nada windhager. Fue positivo el encuentro, y ganas bastante en el cara cara.
    Antonio Fuentes Martin.
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  6. #6
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    Predeterminado Re: biowin 2 y radiadores de baja temperatura

    Gracias Windhager.

    Seguiré tu consejo y estudiaré muy bien el tema de los radiadores de baja temperatura. Realmente sería un desastre que después del gasto no pudieses conseguir más de 17-18 grados. Sin confort y con la caldera trabajando siempre al máximo. Uf.

    La casa tiene 30 años y fué muy bien construida, para su época claro. Así que lo que nos estamos planteando es una reforma integral, ventanas, aislamientos tejado etc. Y reforma de la calefacción. Entendemos que si pretendemos tener una buena y moderna calefacción, tenemos que empezar por el aislamiento.

    Los radiadores no los dejaré, porque ya tenemos algunos problemillas con ellos. Algunos tienen una muy pequeña pérdida por la llave, pero no nos atrevemos a desmontarlas por los años que tienen y que ceda la rosca de aluminio del radiador.

    En cuanto a mi caldera actual, modular si modula, tiene 5 niveles de potencia, según el manual de 7 a 20 kw. Entrega más o menos pellets al quemador combinado con distintas velocidades del ventilador, según cada nivel de potencia. Esto se puede programar y lo han revisado varias veces. Pero no me ha librado de las limpiezas. Visto esto, también tengo miedo de como envejezca la caldera, temo que lo haga mal.

    La caldera está un poco sobredimensionada ( mi casa tiene 200 m) pero lo hicimos precisamente porque el aislamiento no era moderno. Pero bueno, lo que querían meterme era sobre 30 kw y con inercia, claro. Y esa es la historia de lo que tengo.

    Quería preguntarte como consiguen las Windhager modular a temperaturas tan bajas, como las que necesita un suelo radiante, sin necesidad de inercia. ¿Lo hacen con válvulas mezcladoras que llevan incorporadas? Para mi esa capacidad es fundamental, unida a la comodidad de no tener que estar tan pendiente del mantenimiento como estoy ahora.

    Mi caldera no puede bajar de 55 grados de impulsión, a menos que te la quieras cargar muy rapidamente variándole la programación técnica. Si lo hicieras empezaría a condensar con una loca. Y dudo mucho que le sentase bien trabajar a los 55 que tiene de mínima.

    Muchas gracias de nuevo.

  7. #7
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    Predeterminado Re: biowin 2 y radiadores de baja temperatura

    Cita Iniciado por Tonechete Ver mensaje
    Quería preguntarte como consiguen las Windhager modular a temperaturas tan bajas, como las que necesita un suelo radiante, sin necesidad de inercia. ¿Lo hacen con válvulas mezcladoras que llevan incorporadas? Para mi esa capacidad es fundamental, unida a la comodidad de no tener que estar tan pendiente del mantenimiento como estoy ahora.

    Mi caldera no puede bajar de 55 grados de impulsión, a menos que te la quieras cargar muy rapidamente variándole la programación técnica. Si lo hicieras empezaría a condensar con una loca. Y dudo mucho que le sentase bien trabajar a los 55 que tiene de mínima.

    Muchas gracias de nuevo.
    Hola.

    Para disponer de diferentes temperaturas de caldera y de fluido en calefacción hacen falta varios elementos.

    Una mezcladora motorizada, un juego de sensores y un módulo o tarjeta de control para generar una curva de calefacción mediante sonda exterior.

    Una vez tienes esto con una caldera bien dimensionada la caldera puede trabajar a 65 y el fluido a 35 sin problemas.

    Para ello se sirve de la modulación de la caldera. Trabajar con inercia y una caldera modulante en una instalación como la que mencionas no tiene sentido ni es necesario realmente.

    Por tanto aquellos que ofrecen la modulación como argumento y luego meten depósito de inercia en cualquier lugar (si no hay solar integrado en calefacción o algún exceso en regulación o un suelo radiante que sea cosa rara...) una de dos: o mienten o no saben ni lo que venden.

    Por ejemplo hay empresas con regulación exterior muy bien diseñada y comercializada (ejemplo EVO Home de Honeywell) y en casos así pues usar inercia puede estar justificado ya que luego el sistema de control aporta cierto confort y control y compensa.

    Porqué a la mayoría les hace falta depósito de inercia? porque disponen de una regulación muy básica en la caldera, o disponen de una caldera que no modula de verdad (como los quemadores de floración por ejemplo) manteniendo su rendimiento, o directamente no saben lo que hacen.

    Nosotros sólo utilizamos inercia en casos muy puntuales y con algunos distribuidores que así lo quieren, y para ellos se ha diseñado un módulo específico que hace modular a la caldera como si de una curva de calefacción se tratara. Parecido...

    Saludos.

  8. #8
    Tonechete está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: biowin 2 y radiadores de baja temperatura

    Muchísimas gracias Windhager.

    Creo que ahora si me han quedado claras las diferencias entre lo que tengo y una caldera como las vuestras.

    La mía no puede diferenciar entre temperatura de caldera y de impulsión, la una es la otra. Claro, no dispone de los elementos para ello. Nada de curva de calefaccion. Así el rango de modulación sobre el fluido está muy restringido, que es el que realmente importa.

    Amén del resto de diferencias de diseño y materiales.

    Repito las gracias, hoy he aprendido más, y desde luego que una Windhager va a ser mi primera opción.

    Saludos

  9. #9
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    BioEfusion está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: biowin 2 y radiadores de baja temperatura

    Buenos Dias Windhager:

    He leido tus dos aportaciones al foro de tu marca, y me ha llamado la atencion el enfasis que estas dando a los quemadores por floracion, que estoy totalmente de acuerdo contigo, pero me gustaria que matizaras aun mas sobre este asunto.

    ¿Hacia donde quiero centrar la atencion?, la caldera OKOFEN tiene un sistema por floracion, y evidentemente siempre coloca inercia con la caldera, los mismos distribuidores de la marca cuando tienen que montar una caldera sin inercia por falta de espacio o porque el cliente esta justo en precio, les ofertan una vigas, que el concepto es muy similar a la OKOFEN.

    Mis preguntas si es que deseas responderla son:
    ¿Por que sin inercia suelen montar VIGAS?
    ¿Consideras a OKOFEN una marca con quemador por floracion?
    ¿Este sistema de floracion tambien tiene problemas al modular?

    Agradeceria que pudieras responder con sinceridad, que doy por sentado que asi siempre son tus intervenciones, pero es posible que debido a ser una marca hermana en pais de origen con la tuya no pudieras hacerlo con total libertad.

    Yo al menos te dare mis impresiones sobre la marca, me parece una maquina de calidad, pero que mantienen un esquema de funcionamiento muy primitivo, y a mi entender deberian de haber evolucionado hacia otros sistemas. Debido a mantener el sistema de floracion, y en vista de los posibles problemas graves que pueden acarrear este tipo de sistemas, les han implantado una serie de seguridades a la maquina que lo unico que hace es encarecer el producto final sin aportar nada a lo realmente importante.

    Esta claro que es sistema de floracion en cualquier maquina es mas dificil de controlar que cuando se tiene sinfin de alimentacion que controla lo que se aporta al quemador, dejando de aportar y por lo tanto tener mayor control sobre la modulacion. En el caso de la floracion, siempre existe un exceso de material carburante, osea pellet que no pueden quitar del quemador porque esta hay, y por lo tanto esperar a su extincion por falta de oxigeno.
    Antonio Fuentes Martin.
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  10. #10
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    Predeterminado Re: biowin 2 y radiadores de baja temperatura

    Hola.

    Las calderas que comentas comparten cuerpo. Estos son fabricados si no recuerdo mal en Eslovaquia o Bulgaria. Luego en Austria incorporan el quemador y la electrónica de ambas. En cuanto a lo demás no tengo seguridad 100%, pero creo que llevan el mismo quemador con diferente electrónica y confort.

    Sobre sus estrategias de mercado la verdad que tengo mis opiniones pero son eso... opiniones personales. Soy ''amigo'', así que mejor me centraré en la pregunta generalizada sobre floración que afecta a todos los que lo tienen.

    No es que yo considere a una u otra marca de floración. Son de floración en cuanto disponen de un sistema de quemador donde el pellet brota.

    Las calderas modulantes de hoy, suelen ser en su mayoría a nivel doméstico de 10 - 15 kw. Aunque existen viviendas antiguas que quizás piden más, en reformas, las viviendas nuevas van casi todas por ahí. Por tanto deben ser capaces de adaptarse a las nuevas condiciones de aislamientos y demandas energéticas de hoy que son exigencias muy bajas.

    Hay quemadores que son tubos sin más en vertical desde donde viene brotando el pellet y otros algo más desarrollados que dispones de un plato de combustión ''secundaria'' con aporte de oxígeno. Incluso se mueven con cierta rotación para ayudar a caer al pellet quemado.

    El problema viene en que la cantidad de pellet y aporte de oxígeno necesarios para mantener la combustión activa emite más energía que la que una vivienda puede asumir en un momento de mantenimiento de calefacción donde a lo mejor sólo necesitamos unos 3 kw durante un par de horas.

    Si además juntamos el tema de que normalmente los fabricantes fabrican un quemador/tronera para varias potencias, siempre son dimensionados para la mayor. Entonces ocurre que aun con más razón hay ''problemas'' en el control de combustión en quemadores de floración, por ejemplo: quemador que es capaz de dar de máximo 25 o 30 kw y luego le obligamos a trabajar a 3 kw durante 2 o 3 horas.

    Cuáles son los problemas?

    1 temperatura de gases altas (por ejemplo una BioWIN2 al 30% saca gas a unos 65 - 90º)
    2 perdida del control de retorno de llama
    3 alto consumo
    4 paradas innecesarias
    5 inquemados en caja de cenizas
    6 la extinción de la combustión es larga y de más aporte
    7 el encendido igual

    No soy enemigo de la floración ni los depósitos de inercia, ojo. Hay muchos motivos por los que puede ser aconsejable o necesario su uso. Y por mucha floración que tenga una Okofen, no deja de ser una fabricante reconocido de calidad y con un equipo de gente detrás muy competente, sobre todo en Galicia.

    Sobre los laterales estos problemas se disminuyen pero no desaparecen. El problema de los laterales es que suelen ser los quemadores de aire insuflado, que aunque el quemador tenga un rendimiento del 90 - 93 lo cual es muy aceptable, suelen ir incorporados en calderas que disponen de un rendimiento bajo donde lo pierden todo... Es como montar ruedas de competición a un Panda.

    Es que no hay que olvidar que en el rendimiento de una caldera hay muchos factores y el principal son los intercambiadores.

    Saludos.





    Cita Iniciado por BioEfusion Ver mensaje
    Buenos Dias Windhager:

    He leido tus dos aportaciones al foro de tu marca, y me ha llamado la atencion el enfasis que estas dando a los quemadores por floracion, que estoy totalmente de acuerdo contigo, pero me gustaria que matizaras aun mas sobre este asunto.

    ¿Hacia donde quiero centrar la atencion?, la caldera OKOFEN tiene un sistema por floracion, y evidentemente siempre coloca inercia con la caldera, los mismos distribuidores de la marca cuando tienen que montar una caldera sin inercia por falta de espacio o porque el cliente esta justo en precio, les ofertan una vigas, que el concepto es muy similar a la OKOFEN.

    Mis preguntas si es que deseas responderla son:
    ¿Por que sin inercia suelen montar VIGAS?
    ¿Consideras a OKOFEN una marca con quemador por floracion?
    ¿Este sistema de floracion tambien tiene problemas al modular?

    Agradeceria que pudieras responder con sinceridad, que doy por sentado que asi siempre son tus intervenciones, pero es posible que debido a ser una marca hermana en pais de origen con la tuya no pudieras hacerlo con total libertad.

    Yo al menos te dare mis impresiones sobre la marca, me parece una maquina de calidad, pero que mantienen un esquema de funcionamiento muy primitivo, y a mi entender deberian de haber evolucionado hacia otros sistemas. Debido a mantener el sistema de floracion, y en vista de los posibles problemas graves que pueden acarrear este tipo de sistemas, les han implantado una serie de seguridades a la maquina que lo unico que hace es encarecer el producto final sin aportar nada a lo realmente importante.

    Esta claro que es sistema de floracion en cualquier maquina es mas dificil de controlar que cuando se tiene sinfin de alimentacion que controla lo que se aporta al quemador, dejando de aportar y por lo tanto tener mayor control sobre la modulacion. En el caso de la floracion, siempre existe un exceso de material carburante, osea pellet que no pueden quitar del quemador porque esta hay, y por lo tanto esperar a su extincion por falta de oxigeno.

  11. #11
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    Predeterminado Re: biowin 2 y radiadores de baja temperatura

    Gracias Windhager por tu sinceridad.

    Comparto practicamente toda tu disercion.
    Antonio Fuentes Martin.
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  12. #12
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    Predeterminado Re: biowin 2 y radiadores de baja temperatura

    Buenas noches. Mi nombre es Diego Fernandez, responsable de Okofen España.

    Un compañero, me ha dicho que leyese este post y como siempre, estoy alucinando. Un señor, hace unas consultas, y de repente estamos hablando mal de una marca, de una forma 100% subjetiva y sin conocimientos, asi, que me toca responder:

    - la caldera OKOFEN, tiene 2 posibles sistemas de quemador, afloracion y empuje, segun el modelo.
    - lo de evidentemente siempre colaca inercia con la caldera (es una cita textual del post) , he puesto en marcha unas 1500 -1600 , esta misma semana he puesto en marcha 12 calderas de Okofen , de las 12 solo 4 con inercia, y por que era una cascada de calderas. El 90% de las calderas de Okofen, que he puesto en marcha, van sin inercia.
    - que alguien oferte una Easypell que se comercializa en algunas zonas con el nombre de vigas, no es tema de espacio, inercias ni chorradas de esas, solo es tema de precio. La caldera Easypell, nacio en Pontevedra hace 2 años en una visita del dueño de Okofen, donde conseguimos la licencia de Okofen, para fabricar esa caldera, una buena caldera a un precio mas adaptado al mercado español, hemos estado durante un año trabajando conjuntamente con la empresa Eco Energi (austriaca) hasta conseguir el producto final, pero esto es un tema demasiado largo de contar aqui , por cierto, esperemos que esa caldera Easypell, se fabrique en algun momento en Galicia, que esa era la base inicial del proyecto. Actualmente se fabrica en Austria.
    -

    con respecto a los quemadores de afloracion de Okofen, de los que estais hablando:

    - modulacion, hasta el 25% de la potencia nominal, problemas, no lo se , los desconozco a la hora de modular, os invito a ver trabajar una caldera Okofen modulando y me lo contais, incluso si quereis analizamos la combustion, emisiones y rendimientos
    no voy a entrar en mas detalle, ni siquiera merece la pena contestar a determinadas alusiones. Los clientes estan contentos, y eso es lo que me vale.

    En alusiones a windhager:

    - que problema hay en que un quemador Okofen trabaje 2 o 3 horas a 3 kw?? como si trabaja todo el dia y despues lo subes a 20 kw y lo vuelves a bajar... tenemos calderas con trabajos anuales de 4500 horas sin problemas, con controles periodicos de emisiones (una vez al mes) controles de rendiemto, y si ningun problema. No se en que te basas para decir eso.
    - pedida del control de retorno de llama??? de que vas?? insinuas que nuestras calderas, no son seguras??, tu crees que es normal eso que has puesto??,
    - perdia del control de llama, que le pasa a la llama, se escapa corriendo?? me parece que teneis un desconocimiento total de nuestra tecnologia, la llama se controla en funcion de un sensor de temperatura en la camara y de la presion de la camara de combustion, modificando en funcion de estos valores mediante un PID la alimentacion de combustible y la extraccion de humos. Os podria explicar como es exactamente, pero necesitariamos bastante tiempo
    - extincion de llama, encendido y aporte largos?? no sabes ni como modula, enciende, o apaga nuestra caldera, pero te puedo asegurar, que no es un periodo largo
    - paradas inecesarias?? debido al quemador... no me fastidies, eso se debera a la modulacion, equilibrado hidraulico y control de los circuitos y demandas, que tendra que ver con la tecnologia del quemador
    - temperatura de humos alta... otra perlita, que narices tiene que ver, el quemador, con la temperatura de humos alta, no sera el intercambiador, el responsable de esa temperatura??, en Okofen, tenemos calderas que trabajan en modo condensacion, con quemador de afloracion a 35ª de temperatura de humos y en modo no condensacion de 65-90ºC, simplemente 10 mas que la temperatura de caldera y ahhh magia, son quemadores de afloracion... te invito a verlo cuando quieras.

    Perdon por la forma tan directa de contestar, pero es que ya esta bien...

    con respecto al que OKOFEN, tiene un sistema de funcionamiento muy primitivo, no se si estas en el sector, o no, supongo que no, y muchas gracias por el consejo de que deberiamos haber evolucionado hacia otro sistema.

    no sabes que okofen, fue la primera caldera de pellets de condensacion del mundo en el año 2002, en el año 2011 modifico el concepto de condensacion , sacando la pellemaic smart, en el año 2013, saco la primera caldera de pellets del mundo con producion electrica y tecnologia de condensacion combinados, en el año 2014, saco al mercado la pellematic Condens 107% de rendiemento, (despues os explico como es, ya que seria una caldera perfecta para el hilo abierto en el post). Pero muchas gracias por tu consejo de que debemos evolucionar, pero las cosas bien hechas requieren su tiempo, hace 3 semanas he estado en el test lab de Okofen en Austria y hay como 7 prototipos mas en banco de pruebas y 2 en test de campo, es mas, uno de ellos, vendra el año que viene para mi propia casa, formando parte del programa de los test de campo.

    Con respecto al tema que ocupa el post:

    CASA QUE SE PRETENDE REFORMAR Y CAMBIAR RADIADORES Y CALDERA:

    - los radiadores de baja temperatura son perfectos.
    - aislamiento de casa, imprescindible, he visto que es de la zona de Coruña, un consejo aislante SATES de 10 a 15 cm de lana de alta densidad.
    - caldera, si tienes claro que el pellets es tu opcion y la baja temperatura lo que deseas, yo pienso que es una combinacion perfecta. Estoy con la construccion de mi casa y es una reforma, planta baja, suelo radiante y planta alta , es en madera asi que suelo descartado y los radiadores, seguramente seran JAGA o similar de baja temperatura (no quiero impulsar jamas por encima de 50ºC, ni el dia mas frio del año. Caldera, sera una Pellematic Condens-e con produccion electrica, ademas hoy Soria dijo que ya hay ley ... eso es otro tema, pero bueno...

    la caldera ideal para tu casa, seria:

    1- baja temperatura
    2- alto rendiento
    3- comodidad, ya que has limpiado ya mucha ceniza
    4- alto rango de modulacion

    Caldera Pellematic condens:

    1- puede trabajar, impulsar directa sin mezcladora desde 28 ºC hasta 85ºC, ella se adapta en funcion de: temperatura exterior, temperatura interior y las ordenes del automata de calefaccion
    2- rendimiento con tecnologia de condensacion, de hasta 105-107%, el que no se lo crea, podemos ir a medir alguna que este funcionando (seguro que los va a haber que digan que es mentira, asi que el ofrecimiento esta hecho)
    3 rango de modulacion amplio, hasta el 15% de su maxima potencia, la de 18 kw puede modular hasta 2,8 kw
    4 bajo mantenimiento: limpieza automatica de intercambiador por medios mecanicos, como todas, y chorros de agua, mantenimiento cada 2 o 3 años. Vaciado de cenizas, de 1 a 2 veces año maximo en funcion del tipo de pellets

    Y muchos mas detalles, que objetivamente hacen de la PELLEMATIC CONDENS a dia de hoy la caldera de pellets mas eficiente del mercado, con diferencia

    Espero no haber sido muy pesado, pero me sentia con la necesidad de aclarar ciertas cosas, ya que se ha nombrado de forma negativa nuestra marca, sin ninguna razon

  13. #13
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    Predeterminado Re: biowin 2 y radiadores de baja temperatura

    Buenos días.

    En mi mensaje/opinión sobre la floración y quemadores laterales e insuflados: hablo de forma generalizada sin poner el foco en nadie en concreto. Para que no quepa duda y lugar a confusión matizo al final lo que para mí es okofen y su gente en Galicia.

    Sobre la estrategia de cada empresa, tengo mis opiniones como todo el mundo, pero no deja de ser (buena o mala) una mera opinión personal. De ahí que no la haya expuesto.

    Por si no quedaba claro, es una respuesta a una pregunta de un forero. No era el lugar adecuado ni para su pregunta, ni para mi respuesta ni para tampoco la extensa respuesta de Diego.

    Esto es un hilo sobre una BioWIN y un usuario que pregunta sobre ella.

    Volviendo al mundo general, y sin focalizar:

    Los quemadores de caída libre son los que mejores registros tienen en modulación y rendimiento a baja temperatura. Esto es demostrable de forma objetiva en varios organismos (ejemplo BIOMAX EFF tiene muchos datos).

    Sobre los avances de las empresas y su investigación, todos tienen siempre calderas en bancos de pruebas, también de la competencia. Esto es lo normal en empresas que venden millones de euros. Y los que tenemos contacto directo con las fábricas ''sabemos'' bien cómo modula una u otra y lo que saca al mercado uno u otro.

    Vuelvo a repetir que no pongo el foco en nadie, sólo opino sobre la floración.

    Saludos.

  14. #14
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    Predeterminado Re: biowin 2 y radiadores de baja temperatura

    Hola de nuevo.

    Quería preguntar otra duda. En las Biowin 2, la limpieza del quemador es automática en todos los modelos, y las variantes Klassic, Premium y Exclusive se diferencian en los periodos de atencion a la carga de pellets y vaciado de cenizas.

    Pero he visto en algún pdf que el modelo Exclusive tiene limpieza automática de las superficies de intercambio, y que en Premium y Klassic esta limpieza es manual.

    Desearía que me confirmases si en el modelo Klassic esta limpieza es manual, y si es así cada cuanto tiempo se debe realizar.
    Es que no encuentro manuales del usuario que poder bajarme y consultar estos pormenores.

    Saludos cordiales

  15. #15
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    Predeterminado Re: biowin 2 y radiadores de baja temperatura

    Cita Iniciado por Tonechete Ver mensaje
    Hola de nuevo.

    Quería preguntar otra duda. En las Biowin 2, la limpieza del quemador es automática en todos los modelos, y las variantes Klassic, Premium y Exclusive se diferencian en los periodos de atencion a la carga de pellets y vaciado de cenizas.

    Pero he visto en algún pdf que el modelo Exclusive tiene limpieza automática de las superficies de intercambio, y que en Premium y Klassic esta limpieza es manual.

    Desearía que me confirmases si en el modelo Klassic esta limpieza es manual, y si es así cada cuanto tiempo se debe realizar.
    Es que no encuentro manuales del usuario que poder bajarme y consultar estos pormenores.

    Saludos cordiales
    Hola de nuevo.

    La BioWIN2 tiene limpieza automática de todo.
    El sistema del quemador son dos fondos planos de acero inoxidable que se abren por completo y dejan caer todos los residuos. Incluso para quemar pellet regular tan común hoy en día va perfecta.

    Los intercambiadores son de limpieza automática igualmente en todas las versiones y tienen un motor independiente y programable. Al ser una caldera susceptible de instalar en algún aseo, baño, lavadero, etc... la limpieza de los intercambiadores es programable para prohibir franjas horarias ya que a veces raspa el acero y algo suena.

    La diferencia reside en que la Exklusive al tener compresión de cenizas aguanta hasta 4000 kg sin tener que hacer nada (pruebas realizadas con Ebepellet) y la Klassik hasta unos 950 o 1000 kg sin tener que vaciar o aspirar nada.

    Al mismo tiempo entre Klassik y Premium es que la Premium no tiene compresión de cenizas pero sí succión integrada.

    En Exklusive y Exklusive-S la diferencia es que tiene ambas compresión pero la S es carga manaul de 100 o 200 kg de tolva.


    El mantenimiento te lo dejo en unos vídeos.

    Klassik y Premium.
    Limpieza fase 1 (950 kg): https://www.youtube.com/watch?v=RIqokyd6oi4
    Limpieza fase 2 (4000 kg): https://www.youtube.com/watch?v=wA2MKxdWZZA

    Exklusive.
    Limpieza fase 2 (4000 kg): https://www.youtube.com/watch?v=cYdzdNLKEXE

    En todos los modelos la limpieza profesional cada 13.000 kg.

    Los manuales de usuario los puedes solicitar sin problemas a Windhager Ibérica. Yo mismo te los mandaría si nos escribes un correo al SAT. Pero viendo los vídeos dudo que te hagan falta porque están muy bien.

    Saludos.

  16. #16
    Tonechete está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: biowin 2 y radiadores de baja temperatura

    Ah, pues hay por ahí algún cuadro de características de los modelos que lleva a error en esto.
    Pero estupendo que sea automático en los tres modelos.

    Los videos están muy bien, pero me encantaría tener los manuales.

    A que correo puedo dirigirme para ello?

    Gracias Windhager

  17. #17
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    Predeterminado Re: biowin 2 y radiadores de baja temperatura

    Cita Iniciado por Tonechete Ver mensaje
    Ah, pues hay por ahí algún cuadro de características de los modelos que lleva a error en esto.
    Pero estupendo que sea automático en los tres modelos.

    Los videos están muy bien, pero me encantaría tener los manuales.

    A que correo puedo dirigirme para ello?

    Gracias Windhager
    Hola supongo que los que has leído o encontrado es sobre la BioWIN Plus, nuestra caldera antigua que sí que daba la opción de limpiar por palanca los intercambiadores. Han estado en el mercado juntas un tiempo y quizás te has liado.

    Para solicitar los manuales ve a Windhager Ibérica | Bienvenido a Windhager Ibérica y en la zona de contacto envía un formulario pidiendo los manuales y ya sé que eres tú. Yo estoy hoy en la oficina hasta las 9 o así, te los mando enseguida.

    Saludos.

  18. #18
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    Predeterminado Re: biowin 2 y radiadores de baja temperatura

    Hecho.

    Saludos


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