La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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  1. #1
    LUISJAV está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Duda en la instalación hidroestufa

    Hola, a ver si alguien me puede dar información.

    Me han instalado una hidroestufa con un interacumulador y nos falta terminarla, la duda que tenemos viene porque estamos haciendo la instalación sobre la que tenía de una caldera de gasoil. Tengo dos plantas con radiadores controladas por dos termoestatos con dos electrovalvulas una para cada uno de ellos y el fontanero me dice que para controlar y dar prioridad al interacumulador tenemos dos opciones, o una valvula de 3 vias u otra electrevalvula que corte las otras dos electrovalvulas. A mi profano entender, creo que es mejor la valvula de 3 vias antes de las electrovalvulas y que la máquina controle el proceso con su tarjeta electrónica.

    Algún entendido me puede dar su consejo a la instalación.

    Muuuchas gracias,

  2. #2
    tuercas está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Duda en la instalación hidroestufa

    Hola:
    La hidroestufa solo controlará un circuito de calefacción y uno de ACS, supongo. Estas dos serán las salidas del control de la hidro, donde tendrás 220v.
    También tendrá la salida de bomba, también de 220v
    Como señal de entrada, supongo, solo tendrá el control de temperatura de ACS y el control de accionamiento a través de contacto del termostato ambiente (contacto abierto/cerrado).

    Entonces:
    Si tienes dos electroválvulas, una en cada circuito de calefacción, deberás poner antes una valvula 3V, en reposo a calefacción y accionada a ACS. El ACS lo tendrás resuelto, ya que la hidro accionará la bomba de recirculación cuando haya demanda, accionará la 3V y dirigirá el flujo al interacumulador. Otra opción es poner una segunda bomba, solo para ACS y sin la válvula 3V. Esto sería otro caso. NOTA: válvula antiretorno en el circuito de retorno, una en el ramal ACS y otra en el de calef. Los retornos se unen en uno, en forma de T. Con llaves de corte manual para independizar sistema ACS/Calef en caso de cualquier avería.

    Para controlar los dos circuitos de calefacción, si tu caldera solo admite un circuito: solo queda hacer un cuadro de reles, muy sencillo, que den una sola orden de entrada de termostato al control, sea cual sea la zona que se accione, y que a la vez accione solo la electovalvula de esa zona o si se da el caso, las dos a la vez.

    Sería importante que al haber dos circuitos de calefacción, te pusieran un circuito compensador de caudal, para no tener problemas con la bomba y el circuito siempre esté equilibrado, se accione una o dos zonas.

    Espero haberte ayudado.
    Un saludo

  3. #3
    LUISJAV está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Duda en la instalación hidroestufa

    Muchisimas gracias Tuercas.

    Te adjunto la imagenes del manual de la hidro en relación a las conexiones eléctricas por si ves algo que cambie tú explicación.

    Saludos.

    Duda en la instalación hidroestufa-imagen-703-.jpg
    Duda en la instalación hidroestufa-imagen-704-.jpg

  4. #4
    LUISJAV está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Duda en la instalación hidroestufa

    X Tuercas.

    Bueno hemos realizado mas o menos la instalación como me comentaste en su dia pero no damos con la conexión electrica de la v3v a la maquina. Hemos probado con dos V3v y las dos no nos reponde. yo creo que algo estamos conectando mal. Una de las valvulas tiene solo 3 hilos y los hemos llevado a la hidro de la siguiente forma: Fase de la V3v al Pin1 San - Tierra de V3v al Pin comun y El neutro a Activar Calefacción. De esta forma lo único que hemos conseguido es que derive corriente a los tubos que no hay quien los toque porque da descarga electrica, tenemos otra que tiene micro pero tampoco sabe el fontanero como conectarla y aquí estamos estancados.

    Si eres tan amable... muuchas gracias.

  5. #5
    tuercas está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Duda en la instalación hidroestufa

    Hola:

    Y no te saltó el diferencial?????'? Tienes otro problema añadido.

    Derivaste la corriente directamente a la instalación, con lo que el diferencial debería actuar, para evitar descargas al tocarlos.

    Azul a C, marron a 1 y amarillo a cualquier toma de tierra.
    Como es una válvula con retorno de muelle no has de conectar nada al de calefacción (pin 3). La válvula montada de tal forma que el flujo vaya a los radiadores cuando no haya tensión en la V3V (en reposo). Cuando accione el ACS, el motorcito se pone en marcha para derivar el flujo al acumulador. Cuando desaparece la tensión, retorna a calefacción a través del muelle.
    Le puedes añadir una luz testigo (de 220V) entre C (pin 2) y pin 1, con lo que sabrás cuando se ha accionado el ACS.

    Por cierto, un fontanero no supo conectarla??? No es técnico calefactor???

    Espero haberte ayudado.

    Un saludo

  6. #6
    jroman está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Duda en la instalación hidroestufa

    Te encontraras otro problema y es la parada de la hidro cuando este caliente el acs y no tengas demanda de calef, que haras con el retardo de bomba y el calor acumulado en la hidro. Creo que necesitas otra v3v,un buen instalador y un electricista. Suerte

  7. #7
    LUISJAV está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Duda en la instalación hidroestufa

    uF!! Muchas gracias por vuestras repuestas, ya teniamos solucionado el tema de las conexiones a la hidro incluso, ya está puesto por medio de reles las electrovalvulas de zona con los termostatos, pero ciertamente ahora me encuentro con el problema que indica jroman, me estoy arrepintiendo de haber confiado en el instalador, por llamarle algo, no tiene ni idea, y ahora como bien dice cuando no hay demanda me sale un "hot acumulad" y se apaga, me dice que es así, no me creo nada. Por favor ya le tengo pagado una pasta y al menos si le puedo indicar que es lo que falta de poner puedo exigirselo como puede ser que tipo de v3v hay que poner, como soluciono lo del retardo de bomba y el calor acumulado.

    Muchas gracias

  8. #8
    jroman está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Duda en la instalación hidroestufa

    Coloca otra v3v en la salida de la actual a radiadores. La boca normalmente abierta hacia hidro y la cerrada a las válvulas de radiadores. Coge esta válvula con micro,la alimentación eléctrica a esta válvula te la darán los termostatos de planta por medio de los relés y el micro de la misma a la entrada de termostato de la hidro. No es la mejor solución pero es la que se acopla a tu instalación, de este modo cuando la demanda de acs acabe recircularás en la hidro evitando que sufra la bomba y no se te recaliente la hidro.Suerte

  9. #9
    LUISJAV está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Duda en la instalación hidroestufa

    Gracias jroman, entiendo que lo que me dices es que cuando demanden los termostatos esta 2ª v3v de prioridad dirección a las valvulas de radiadores y cuando no a la hidro por el retorno, tendré que ver con el electricista como hacemos las conexiones electricas porque esta hidro trabaja con termostato nomalmente abierto por lo que cuando el relé que hay puesto da continuidad, corta las electrovalvulas y cuando no la da, las enciende; no se si estaré en lo cierto, habrá que colocar que cuando demanden los termostatos den corriente a la v3v y con otros relés que cuando den continuidad manden señal al micro al revés que los que tengo ahora puesto. Lo que no entiendo es porqué hay que poner el micro con la entrada de termostato de la hidro, ¿no valdría conectando el micro a la salida del relé?.

    Gracias y saludos,

  10. #10
    tuercas está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Duda en la instalación hidroestufa

    el problema de sobrecalentamiento despues de las paradas tiene una facil solución y mucho más económica que la que plantea Jroman:

    Si partes de tener la V3V como te indiqué, en reposo abierto a radiadores y con tensión hacia ACS. Si ya te funciona, perfecto.

    Para el sobrecalentamiento: solo has de añadir un termostato mecánico con el bulbo en una vaina de la hidro y dos rele 220v de dos vias (o uno de 4 vias conmutadas). Si hay sobrecalentamiento, el relé desconectará la señal de bomba de la hidro (por eso lo de dos vias) y conectará directamente la bomba a 220v. Con el otro, lo mismo pero a una de las electrovalvulas de zona. Funcionará si o si, independientemente de la señal de la hidro y del termostato ambiente. Hasta disipar por radiadores el excedente de calor. Ha de quedar bien conectado el relé para desconectar la bomba de la hidro y que se conecte directamente a 220v (lo instalo siempre como una medida más de seguridad y es muy efectivo)

    Como siempre te decimos, confia en un buen instalador/calefactor o electricista.

  11. #11
    LUISJAV está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Duda en la instalación hidroestufa

    Uff, me he perdido y espero que mi electricista sepa traducir todo lo que me has indicado. Yo ya lo de la vaina de la hidro no se a que te refieres y no se si el entenderá lo que es, es electicista pero es pelín nuevo en estas maquinas y al instalador no quiero ya ni verlo por mi casa y de este estoy seguro que lo entendería menos que yo. También supongo que he de llevar otro dos hilos desde la hidro hasta la electrovalvula. Si no sabe traducirlo tendremos que poner la idea de jroman

    Graciasss

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    Duda en la instalación hidroestufa-img_1471-1-.jpg
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    Duda en la instalación hidroestufa-img_1426-1-.jpg
    Duda en la instalación hidroestufa-img_1474-1-.jpg

    Tengo este relé, entiendo que será de los comuntados porque con uno igual conectó el electricista las dos electrovalvulas con los termostatos a la estufa, vamos que no hicieron falta dos reles uno para cada zona

    Se agradecería esquema de como conectarlo y si necesito otro como este o no.

    Muuuchas gracias
    Última edición por LUISJAV; 29/10/2014 a las 16:54

  12. #12
    jroman está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Duda en la instalación hidroestufa

    Tuercas no lies mas la instalacion. Todos sabemos que estas hidro en el apagado disipan el calor por el extractor y haciendo funcionar la bomba. En este caso la bomba fumciona contra unas valvulas cerradas,posiblemente se cargara la bomba antes de que el termostato arranque una valvula de zona. En algunas instalaciones de leña lo que se hace es abrir una zona para disipar pero con pellets no es nevesario pues el mismo extractor te enfriara la hidro,lo que necesitamos es que la nomba se refrigere y no cabite. Por otro lado es mas barata uns ev3v que esos reles y automatismos(repito en este caso). Un saludo

  13. #13
    LUISJAV está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Duda en la instalación hidroestufa

    Ok, entonces esas dudas que te puse antes:

    Cita Iniciado por LUISJAV Ver mensaje
    Gracias jroman, entiendo que lo que me dices es que cuando demanden los termostatos esta 2ª v3v de prioridad dirección a las valvulas de radiadores y cuando no a la hidro por el retorno, tendré que ver con el electricista como hacemos las conexiones electricas porque esta hidro trabaja con termostato nomalmente abierto por lo que cuando el relé que hay puesto da continuidad, corta las electrovalvulas y cuando no la da, las enciende; no se si estaré en lo cierto, habrá que colocar que cuando demanden los termostatos den corriente a la v3v y con otros relés que cuando den continuidad manden señal al micro al revés que los que tengo ahora puesto. Lo que no entiendo es porqué hay que poner el micro con la entrada de termostato de la hidro, ¿no valdría conectando el micro a la salida del relé?.

    Gracias y saludos,

  14. #14
    jroman está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Duda en la instalación hidroestufa

    Dime marca y modelo de la hidro e intentare mañana pasarte un esquema simple para tu caso y sacarte del hoyo. Si tengo tiempo te buscare el esquema de lo que deberias haber montado para que lo hagas cuando amortices este.

  15. #15
    LUISJAV está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Duda en la instalación hidroestufa

    Piazzetta p963D th

  16. #16
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    Predeterminado Re: Duda en la instalación hidroestufa

    jroman, si eres tan amable de pasarme el esquema te lo agradecería, mañana me vienen el fontanero a poner la v3v y electricista.

    Muchas gracias y perdón por las molestias

  17. #17
    jroman está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Duda en la instalación hidroestufa

    Duda en la instalación hidroestufa-181033.jpgDuda en la instalación hidroestufa-181021.jpg

    Tendras que decirle a la máquina lo que has hecho, activar termostato, el acs si te funciona es que te reconocio la sonda. Saludos

  18. #18
    LUISJAV está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Duda en la instalación hidroestufa

    Muchas gracias por vuestro tiempo, vamos a ponerlo en practica.

    Saludos,.

  19. #19
    LUISJAV está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Duda en la instalación hidroestufa

    Hola, aqui nuevamente. Hemos realizado lo de la segunda V3V para que recircule y en la modalidad de Stop cuando los termostatos no piden bien, pero me interesaba más que modulara en lugar que se parara, y aquí ya no vale la solución, se sobrecalienta y bloqueo de la máquina, no se si es porque el circuito entre la hidro y la v3v en los dos sentidos será de 10 mts +/- o porque tengo que tocar algo los parámetros, he pensado bajar la temperatura del agua que está en 65º a 60º, no se si sera la solución.

    Gracias.

  20. #20
    jroman está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Duda en la instalación hidroestufa

    Con este tipo de instalacion solo puedes funcionar en apagado,para poder funcionar en modulacion tendrias que poner un DI. No bajes la temperatura por debajo de los 65, producirias condensaciones. Existen termostatos especificos para pellet que tienen retardos y mas delta.

  21. #21
    LUISJAV está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Duda en la instalación hidroestufa

    Eso me temía, toca esperar un poco para recuperarme de la inversión. Termostatos tengo dos digitales, uno inalambrico y otro normal, que modelos me recomiendas??.

    Gracias

  22. #22
    jroman está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Duda en la instalación hidroestufa

    Nosotros trabajamos con Enertres. Tienen unos con modo biomasa a los que les indicas el tiempo de retardo en las maniobras de encendido-apagado.

  23. #23
    LUISJAV está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Duda en la instalación hidroestufa

    Aun no he podido ver lo de los termostatos. Ayer me colocó una bomba circuladora el instalador antes de la segunda V3V que me habeis recomendado porque los dos últimos radiadores (monotubo) no calentaban bien ni regulando detentores. Funcionar, funcionó calentando más rapido la instalación y todos los radiadores, pero cuando uno de los termostatos cerro su electrovalvula de zona se subio la temperatura y dio error por sobrecalentamiento. No se si es el sitio correcto de poner la bomba la cual ha conectado con los termostatos para que funcione a la par que ellos o cual puede ser la causa, me la dejó a potencia 3 la bomba y la he bajado a potencia 2 a ver si es por eso, aun no he encendido, cuando llegue a casa veré.

    Saludos.

    ** Madre mia, estoy mas que cansado de que toquen la maquina, anoche ardian los radiadores y hoy si esta la bomba en pot 3 se sobrecalienta, a pot 2 no calienta los radiadores no se, voy a probar pot 1 por ver algo
    Última edición por LUISJAV; 18/11/2014 a las 18:42

  24. #24
    tuercas está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Duda en la instalación hidroestufa

    Cita Iniciado por jroman Ver mensaje
    Tuercas no lies mas la instalacion. Todos sabemos que estas hidro en el apagado disipan el calor por el extractor y haciendo funcionar la bomba. En este caso la bomba fumciona contra unas valvulas cerradas,posiblemente se cargara la bomba antes de que el termostato arranque una valvula de zona. En algunas instalaciones de leña lo que se hace es abrir una zona para disipar pero con pellets no es nevesario pues el mismo extractor te enfriara la hidro,lo que necesitamos es que la nomba se refrigere y no cabite. Por otro lado es mas barata uns ev3v que esos reles y automatismos(repito en este caso). Un saludo
    Jroman respondo por aludido. Me pediste paso para "no liar más la instalación". Te lo dí.
    Haces colocar una segunda V3V, que lo único que hace es retornar el flujo tal cual a la caldera. Cómo piensas disipar el excedente de calor??. Por eso tienes sobrecalentamientos. Ahora un termostato con retardo. Ahora te tocaria solucionarlo "sin liar más la instalación".

    La instalación propuesta inicialmente con: caldera, válvula anticondensados, 1 bomba, 1 v3v, las dos valvulas de zona todo nada y acumulador ACS. No era la mejor solución pero era lo que había.
    Solo que le hubieras añadido un termostato mecánico y un relé (35€) y 1/2h de montaje, no tendrías ningún problema. Comprobado en muchas instalaciones actualmente en funcionamiento, domésticas e industriales(en éstas últimas, el uso de relés de maniobras es muy usual). Gran VENTAJA: el excedente de calor se envía a ACS, y en el caso de que este ya no admita más, directamente a radiadores. Y lo más importante; no hay sobrecalentamientos.

    Repito, he contestado por alusiones.

    Un saludo

    Tuercas
    Técnico en térmicas y clima

    Edito: LuisJav: que bomba inicial tienes? Si no te llega flujo a algunos radiadores no es solución colocar una segunda bomba en serie. O localizar el problema, si no es de la bomba, o sustituirla por una más potente si lo fuera. Cuantos elementos tienes en cada uno de los ramales? metros aproximados de tubo en cada linea ?

  25. #25
    LUISJAV está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Duda en la instalación hidroestufa

    Hola, a la vista de que he tomado decisiones muy equivocadas y por no liaros a Jroman y a ti en una discusión por mi, te pido por favor algo de tu tiempo y me pongas en claro esquema de lo que me propones. Entiendo que deberé rehacer la instalación a la previa quitando la segunda V3V pero he enseñado tu consejo al fontanero y al electricista y con la guerra que esta dando la instalación no entienden como hacerlo.
    Lo primero es que deberemos quitar los cables que van a la maquina para el acs porque no hay espacio para meter mas hilos y aprovechar estos dos que quito para conectar una de las electrovalvulas, hay como 6 metros de la hidro a estas. Luego gestionare el acs con un termostato de inmersion en el inter acumulador y la v3v.

    Con un rele como los que adjunte en el foro, consiguió el electricista la gestion de termostato con las electrovalvulas con la hidro con el lio que esta trabaja con termostato normalmente abierto no se cambio en los termostatos y se hizo con el rele.

    después de todo esto, supongo que habrá que abrir la hidro para conectar el termostato mecánico que me indicas y a partir de aqui necesito tu ayuda: como conectamos ese termostato, como los reles y su esquema, como a la electrovalvula de una de las plantas para que abra y lo de que disipe en el acumulador y el sobrante a planta. Todo dudas y lo que es peor que los que me lo tienen que hacer aun mas dudas que yo.

    Muchas gracias

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