La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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  1. #21
    SAAE está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Diseño Español de Colector Lineal Fresnel

    Totalmente cierto, y ahora te planteo un reto.

    Que te parece diseñar unos paneles solares super low-cost, tipo tuberia de polietileno enrollada, con un cristal montado con silicona encima. Llenar el tejado de estos tubos, y meter este agua en el sistema de calefacción, sistema de agua caliente sanitaria, y en un equipo ORC, que funciona como un aire acondicionado, solo que al reves, es decir, es como un ciclo rankine solo que trabaja con R134A, que evapora a menos temperatura y puede trabajar a menos de 90ºC.... (eso si, no le pidas rendimiento). Pero efectivamente, tienes una instalación termica de baja temperatura, que puede generar energia electrica en momentos donde el agua alcanza alta temperatura (>60ºC) gracias a un ORC casero, que es un aire acondicionado trucado que funciona al revés y que en lugar de tener una valvula reductora tiene una bomba, y en lugar de tener intercambiadores aire aire, son agua agua.

    La microturbina puede ser, por ejemplo, un compresor trucado funcionando al revés, o algo asi. Seguro que hay compresores que pueden ser reversibles y expandir.
    La única manera de conseguir un planeta más verde es demostrar que hacerlo es económicamente rentable

  2. #22
    mmcompu está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Diseño Español de Colector Lineal Fresnel

    Tengo dos sistemas de colectores super económicos, uno fijo sin concentración, que alcanza los precios de la tubería de polietileno enrollada pero no requiere tanta mano de obra, el otro es con seguidor a un eje, 3 soles, basado en una lámina zintro standard con vinil adhesivo metálico en lugar de espejos, la lámina va montada sobre perfiles de aluminio que guardan los intercambiadores de calor, lo malo es que no tengo idea de cómo funcionan los ORC, dejame googlearle un rato.

  3. #23
    SAAE está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Diseño Español de Colector Lineal Fresnel

    Los equipos de energia termica los comercializas¿¿?? o son solo prototipos DIY?? Lo del ORC es una idea genial, es cosa de investigarlo porque igual funciona. Yo hasta ahora solo habia escuchado como economico el famoso SUN_COIL, que es basicamente tubo de polietileno negro enrollado, y en algunos casos con un panel de metacrilato encima para evitar que la radiación de larga longitud de onda escape de los tubos y tambien para aislar. He visto estos sistemas, son baratos y funcionan genial. No se muy bien como son los tuyos y si superan a los sun_coil. Me encantaria que me dieras mas detalles si puedes. Llevo tiempo investigando esto y puede ser interesante desarrollarlo industrialmente. Como digo, me dedico al autoconsumo industrial y soluciones como las que mucha gente me presenta pueden venir bien, siempre hay algo nuevo que se puede aprovechar y dar salida.
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  4. #24
    SAAE está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Diseño Español de Colector Lineal Fresnel

    Si me pongo incluso podria fabricar y diseñar un equipo ORC. Se quien me puede ayudar para montar un equipo ORC para autoconsumo industrial o comercial (potencias superiores a 10KW). Pero hasta ahora he usado el Sun_coil para abastecer de energia termica, si lo tuyo lo consideras mejor en cuanto a relación coste-rendimiento, por favor dame mas detalles porque me interesa. La idea es montarlo en cubiertas industriales y tejados de edificios comerciales u oficinas.
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  5. #25
    mmcompu está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Diseño Español de Colector Lineal Fresnel

    El fijo estoy por empezar a comercializarlo en forma de calentador solar de agua con depósito de 200 lts. a un costo al menudeo de $ 3,500 pesos (250 dlls), es una adaptación del sistema de sociedade do sol de Brasil (SOCIEDADE DO SOL), el concentrador lo pienso dejar para una segunda etapa y está apenas en concepto, me hace falta empaparme más en características de los materiales, pero no es ningún secreto, es solo una lámina para techo con perfil como este: \_/\_/\_/\_/\_/ las diagonales van recubiertas de vinil adhesivo reflejante, los valles van montados sobre perfil rectangular de aluminio lleno de aceite térmico con el intercambiador dentro, por abajo y por los lados se cierra con una plancha de aislante térmico y por arriba con una lámina de policarbonato, el caloportador puede elegirse según la temperatura a que opere. Lo que baja el costo es la elección de los materiales, todos ellos con disponibilidad garantizada, (por fortuna el biodiésel MacDonalds nos dejó muy claro el concepto).

  6. #26
    mmcompu está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Diseño Español de Colector Lineal Fresnel

    El sistema de SOCIEDADE DO SOL es genial porque está hecho para bajar los costos al mínimo, el mío está pensado para obtener más energía, mejorando los materiales pero también el proceso, su costo es algo mayor, pero las temperaturas que puede manejar también son más altas.

  7. #27
    SAAE está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Diseño Español de Colector Lineal Fresnel

    Me parecen sistemas estupendos. Para que el ORC almenos hay que llegar a 90ºC para que funcione al 10% de rendimiento. Por lo demas, el sistema que comercializas a 250$ tiene buena pinta, ¿que potencia entregaria y a que temperatura de valor de diesño?. ¿A cuanto venderias unicamente el captador sin deposito? ¿Tiene lamina de vidrio u otro material que impida que la radiación de larga longitud de onda escape?

    Pienso que el mejor sistema para el ORC es el concentrador porque cuanto mas se sube de temperatura, mejor. Se podria regular incluso para que la temperatura fuera siempre 90ºC y trabajar con agua directamente, y saldria muy barato, o bien meterle agua presurizada y subir a 120ºC (eso se hacerlo yo sin coste de energia), pero lo ideal es no colocar intercambiador de calor porque son caros y tienen mucho manteminento, es decir, que estos equipos calienten directamente el fluido. ¿Que coste por Wp podria tener el concentrador?

    Si es posible, tienes imagenes o alguna grafica, mandamelas a saae.granada@gmail.com porque igual me da por usar y comprarte tus equipos en mi empresa.
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  8. #28
    mmcompu está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Diseño Español de Colector Lineal Fresnel

    El captador sin depósito calculo poder venderlo en unos $ 125 dlls al menudeo, está pensado para llegar a 60-70c, utilizando anticongelante y ralentizando el flujo se podría elevar la temperatura, los materiales aguantan sin problemas los 90-95c, el problema es ver si el captador logra esa temperatura, cuestión de hacerle pruebas, aún no se cuánta potencia logra, me hace falta equipo para medirlo, en este diseño utilizo intercambiador porque aunque implica un costo me permite simplificar el tema de la presión de trabajo y la potabilidad del agua.

    En el diseño con concentración tengo pensado utilizar intercambiador porque de otro modo se me hace muy dificil mantener el flujo de caloportador en una perfil rectangular inclinado, según yo es más sencillo mantener aceite estancado en el perfil (con un depósito de alivio de presión) y mover el caloportador por una línea de cobre dentro de el.

    Dame unos días para medir potencias y sacar costos exactos, te mando la info al correo y vemos que podemos hacer. Saludos.

  9. #29
    SAAE está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Diseño Español de Colector Lineal Fresnel

    OK. Dame mas información y negociamos la relación entre mi empresa y usted o su empresa en relación a la adquisición de equipos para autoconsumo de energia térmica industrial para agua liquida o vapor saturado. Digamos que podria suministrarme unicamente las placas solares, bien las de concentración o las de no concentración segun mi demanda, y yo las instalo y le coloco el equipo electronico de regulación que podemos diseñarlo aqui mismo. Habria que analizar la manera de reducir el coste de transporte al maximo, porque segun veo, este producto vendria de méxico. ¿Qué zona exactamente? Entiendo que la mejor manera es el barco, pero lo que no se puede permitir es que el transporte tenga mayor costo que la propia placa. ¿Sabes de precio de transporte?

    Un saludo
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  10. #30
    mmcompu está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Diseño Español de Colector Lineal Fresnel

    Creo que estoy en la costa equivocada, el comercio con Europa y Asia se suele hacer desde el puerto de Veracruz en el Golfo de México, yo estoy en Guerrero, pero aún estando del otro lado creo que sería caro el transporte, ¿crees que tu empresa pudiera tramitar una invitación de trabajo para ir a instalarles la maquiladora? creo que sería más fácil realizar contrato por la fabricación de cierto número de equipos, me instalo y hacemos la fabricación en sitio, es mucho más barato mover a una persona que a múltiples equipos, además de que los puestos de trabajo se quedan allá.

    No conozco la Legislación Laboral de España pero tengo algunos amigos expertos en el tema que en todo caso podrían quedarse al frente de la maquiladora, es cosa de charlar con ellos y con tu empresa.

  11. #31
    mmcompu está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Diseño Español de Colector Lineal Fresnel

    Dame unos días para concluir una instalación que estoy haciendo y armarte una presentación con toda la info relacionada y ya platicamos de números, ¿te parece?
    mi correo es mmcomputadoras@hotmail.com

  12. #32
    SAAE está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Diseño Español de Colector Lineal Fresnel

    Perfecto.
    Haz un informe de ambos sistemas solares, de concentración y sin concentración. Analizame los costes de ambos sistemas en principio únicamente los colectores, nada de intercambiadores, bombas recirculadoras, depositos, reguladores electronicos, etc. Tambien es importante ver el transporte, y si interesa fabricar alli y transportar o fabricar aqui directamente. Te digo que aqui los impuestos son enormes... asi que preveo que va a ser mejor fabricar alli, donde tambien la mano de obra es mas barata, y transportar en un container aquí. Aunque estes en el pacífico, el barco puede cruzar el canal de panama y ir al puerto de Malaga donde trabajo.... Si la cantidad es suficiente igual interesa hacerlo así, y desde aqui distribuir a toda Europa.
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  13. #33
    mmcompu está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Diseño Español de Colector Lineal Fresnel

    Ok, voy a hacer las pruebas en ambos colectores para mandarte toda la información junto con los costos, lo del transporte ya vi que es más fácil armar en Veracruz y enviarlo desde ahí. dame unos días para reunir toda la info.

  14. #34
    Cesar Benito está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Diseño Español de Colector Lineal Fresnel

    Cita Iniciado por SAAE Ver mensaje
    Perfecto.
    Haz un informe de ambos sistemas solares, de concentración y sin concentración. Analizame los costes de ambos sistemas en principio únicamente los colectores, nada de intercambiadores, bombas recirculadoras, depositos, reguladores electronicos, etc. Tambien es importante ver el transporte, y si interesa fabricar alli y transportar o fabricar aqui directamente. Te digo que aqui los impuestos son enormes... asi que preveo que va a ser mejor fabricar alli, donde tambien la mano de obra es mas barata, y transportar en un container aquí. Aunque estés en el pacífico, el barco puede cruzar el canal de panama y ir al puerto de Malaga donde trabajo.... Si la cantidad es suficiente igual interesa hacerlo así, y desde aqui distribuir a toda Europa.
    Primera mente os quiero saludar a todos y agradecer vuestras aportaciones.
    Segundo regañaros, por que un foro que inicialmente empezó como algo con grandes vuelos comentarios de solar termoelectrica Mw. fresnel para solar termoeléctrica, cálculos de estructuras, suelos en grandes extensiones, al final queda en un simple negocio de solar térmica de low cost para apoyo de ACS.

    Quiero aportar otro punto de vista que durante bastante tiempo tengo en mi mente y paso a detallar
    Primero parto de la idea de enfocar el proyecto al auto consumo residencial, luego si funciona lo extrapolamos, por que este enfoque, pues muy sencillo no necesito pedir permisos de suelos ni puntos de acceso a la red ni contratos con terrenos, etc y no tengo perdidas en el transporte y distribución.
    Segundo cual es el gran problema de la energía y en general la solar, la acumulación, no se si estamos de acuerdo.

    Por estos motivos, entre otros, estoy aquí y propongo la siguiente idea; captador lente fresnel mi duda ¿lineal o concentrico?.
    me preguntareis por que lente, creo que es muy económica, espero vuestras sugerencias. con seguimiento aquí mi duda pues pienso que con lineal simplifica el seguimiento pero no lo tengo claro.

    Dimensión planteo entre 1 y 5 Kw de captación luego veremos el rendimiento.

    Fundamental para evitar trabajar con flujos a altas temperaturas calentamos directamente el acumulador con lo cual tenemos que diseñar un equipo con lente fresnel y seguimiento que la base del acumulador ente siempre en el foco de la lente.

    Dimensionado del acumulador alta temperatura con sales con aceite con cerámica el mas económico, pero estático,
    con esto tendríamos la energía captada y guardada solo, tenemos que usarla en el modo y manera y cuando la necesitemos.
    A partir de aquí intercambiador para uso de calefacción y ACS en el intercambiador podemos introducir placas efecto Seebeck, motor Sterling, o turbina de vapor, compresor reversible, ya lo estudiaremos pero lo que si esta claro es que tendríamos solucionado una gran parte de la demanda energética de un domicilio que es la dedicada de calefacción y creo que a un bajo coste. claro esta, para un buen rendimiento seria necesario instalar posterior a esto, un sistema de acumulación eléctrica pequeña, par ajustar la demanda de calor y producción de electricidad simultanea con la demanda eléctrica, a no ser que desperdiciemos el calor cuando solamente necesitemos electricidad ya lo estudiaremos llegado el momento. entiendo que con estas ideas y podemos conseguir un equipo con un coste muy ajustado.

    Tengo la idea ademas tengo gran ilusión por verla materializada creo tendría una gran demanda dado el precio de los actuales tipos de energías. busco vuestras opiniones así como empresas con los medios necesarios para poder construir un prototipo, inicialmente y posteriormente pues ponerlo en producción y comercializarlo.

    Saludos a todos y nuevamente gracias por vuestra colaboración.

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