La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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  1. #1
    javigar está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado PLANTAS DE SOLAR TERMOELÉCTRICA

    Hola!
    Estoy realizando un estudio de viabilidad en España de centrales solares para la producción de electricidad con colectores cilíndrico parabólicos y chimenea solar. Me gustaría abrir un nuevo tema de discusión sobre este tema para poder intercambiar información, hojas excel, datos de irradiancia, datos de fabricantes...
    Ínimo con las renovables!!

  2. #2
    Rami está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado

    Hola Javigar,

    el tema parece bastante ambicioso ya que el tamaño de proyecto (¿a partir de cien de millones de euros?) y la complejidad técnica de las intalaciones termoeléctricas son bastante más elevados que la media de lo que hablamos aqui y también sabemos lo que le pasó a la única chimenea solar de tamaño relevante que se llegó a instalar en España.

    En realidad, y aunque nos pese, España no es un país óptimo para el emplazamiento de solares termoeléctricas ya que aunque la radiación global es bastante alta, la pureza del aire deja mucho que desear y los concentradores de cualquier tipo solo pueden utilizar la radiación directa. Por ello las centrales termoeléctricas en España necesitan más superficie de campo solar por MW instalado que en paises con mejores condiciones como podrían ser California, Israel o Jordania y resultan menos eficientes.

    ¿Es para un estudio universitario?

    Un saludo

  3. #3
    Avatar de Jumanji
    Jumanji está desconectado Forero
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    Ahí va un PDF de Solar Termoeléctrica.
    "Nunca dudes que un pequeño grupo de ciudadanos pensantes y comprometidos pueda cambiar el mundo. De hecho, eso es lo único que lo ha logrado." - Margaret Mead
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  4. #4
    chinersa está desconectado Miembro del foro
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    Pues vsya chasco.. yo creia que la enetgia termoelectrica era mas rendible que la fotovoltaica y veo que los redimientos son similares a la fotovoltaica. MI esperanza era el motor stirling pero veo que es la energia mas cara de producir. Una pena mientra no consigamos hacer las energias renovables mas economicas y fiables .. lo tenemos crudo. Hablando en terminos de produccion de electricidad.

    Yo postulo el auto-consumo pero en el mundo en que vivimos, no es viable, neceistamos plantas de produccion de energia que abastezcan a varios cientos de miles de personas y eso con las renovables no lo tenemos..

    Y me gusta la eolica pero con producciones entre 1 y 5 por ciento (en terminos medios) de la, produccion nacional... mal lo veo...Sin entrar en consideraciones de impacto visual, ecologico, y caidas o sunidas de tension, evacuacion de energia producida......

    No se la solucion.. tal vez el hidrogeno???? ojala!!!

    Pero siempre que sea factible economicamente y no produzca CO2 sino estamos en lo mismo....

    Hoy estoy pesimista... vaya.....

    Saludos...

  5. #5
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    Jumanji está desconectado Forero
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    Predeterminado

    Chinersa, el problema no es que no se pueda emitir CO2, si no que, como bien explicó WindGurú en un post, el CO2 que se emita a la atmósfera no sea neutro.

    El CO2 forma parte del ciclo de la vida, y lo arrojan a la atmósfera los seres vivos. De hecho, es necesario para la vida puesto que es la única forma que tenemos de asimilar el carbono, además de retener el calor en la atmósfera y absorber parte de los rayos infrarrojos.

    En ocasiones, este Dióxido de Carbono es apartado del ciclo de la vida y es "secuestrado" por sedimentos de materia orgánica semidescompuesta. Éste es el principal origen de los combustibles fósiles.

    Cuando consumimos esta energía fósil almacenada a gran velocidad, estamos introduciendo en la atmósfera cantidades ingentes de CO2, de tal manera que se estima que en 100 años su concentración en la atmófera ha aumentado un 15%.

    Ésta esla principal causa del efecto invernadero.
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  6. #6
    javigar está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Fotovoltaica no es comparable con solartermoelectrica

    Lo primero decir que la solartermoeléctrica tiene una gran ventaja por encima de todas las renovables que hay ahora en marcha (eólica, fotovoltaica..) y es que genera calor el cual se puede almacenar fácilmente con tecnologías ya desarroladas y soltar este calor en horas valle, horas punta o caundo lo necesitemos y así producir electricidad como quieren las electricas.....al momento de necesidad.

    Ah, la eólica ha llegado a puntos de un 20% de suministro a la REE.!!!

    Para Rami decirte que lo que tengo en mente son grandes estudios de viabilidad para distintas comunidades autónomas. Son más análisis económicos que técnicos. Ya sabes...primero ver que es rentable que sino las empresas no ponen un duro.jejeje. Tengo una duda y es que no se que es mejor los cilindrico parabólicos o la chimenea solar?

    Un saludo!!

  7. #7
    Rami está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado

    Hola Javigar,

    conozco algo del tema y un problema clásico de las termoeléctricas ha sido precisamente el del almacenamiento y desconocía que se hubiese encontrado una solución económicamente viable.

    Por ello, y para mejorar los números oficiales del coste generación :roll: , cubren los huecos de demanda con plantas convencionales que producen kWh producidos con p-E. gas y que por supuesto son vendidos a precio de "solar termoelécrica".

    Los estudios de factibilidad básica no son dificiles de hacer...yo creo que podría hacer uno que pareciese "profesional" y que además se pareciese bastante a la realidad en poco tiempo (tirando de fotocopiadora y de secretaria con dominio de Word por supuesto). Pero...

    El campo de las solares termoeléctricas es un campo de actividad muy pequeño en el que se mueven dos grandes fabricantes de absorbedores, dos o tres grandes fabricantes de espejos, dos o tres multinacionales del sector de la maquinaria de generación eléctrica y lo más granado de la ingeniería española.

    La verdad es que admiro tu fe en tu capacidad de entrar en ese sector...

    Un saludo

  8. #8
    javigar está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado

    Cierto es lo que dices Rami pero se ha avanzado ya bastante en lo del almacenamiento. Empieza a ser viable. Grandes empresas como Cobra y las eléctricas empiezan a ver viable lo de generar con Termoeléctrica.

    Los grandes jefes árabes están empezando incluso a comprar partes de desierto para el futuro...el solardolar se llamará después.

    El complemento se suele hacer con turbina de gas, es una pena pero es lo que hay.

    Voy a investigar un poco más y te informo si te interesa el tema. yo ahora estoy currando en eólica pero espero dar el salto a la solar.
    Un saludo.

  9. #9
    Avatar de Jumanji
    Jumanji está desconectado Forero
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    Predeterminado

    Central Termosolar de 50 MW en Guadalajara.
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  10. #10
    javigar está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado

    Muchas gracias por el artículo Jumanji. Muy interesante me ha resultado.

    Creo que las centrales termosolares son un paso muy importante hacia el futuro sostenible que buscamos todos. El paso después será intentar usar lo menos posible el complemento de las turbinas de gas.

  11. #11
    revend está desconectado Miembro del foro
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    Hola! Veo un tanto de pesismismo en cuanto a la energia termosolar,pero no hay que olvidar que aunque esta despuntando poco a poco,es el verdadero centro de mercado de las multinacionales del sector solarCon el acuerdo tomado en 2002 por el Consejo de Ministros del gobierno español de primar con 12 céntimos por KWh, sobre los 3,8 céntimos del precio de mercado, la corriente producida en centrales térmicas solares, se ha desempolvado una prometedora tecnología. Desde la construcción de la última central térmica solar en1991, en California, no se habia realizado ningún nuevo proyecto en el mundo hasta hace bien poco.
    La empresa de desarrollo de proyectos alemana Solar Millennium AG puso en 2005, junto con el grupo español ACS Cobra, la primera piedra de la primera de dos centrales térmicas de 50 MW de potencia, al pie de Sierra Nevada, en Granada. El componente clave para este proyecto esta suministrado por SCHOTT-Rohrglas ,empresa para la que trabajo actualmente,y que ha finales de este año habre una planta en sevilla para el montaje de receptores termosolares.La compañía eléctrica Iberdrola ha anunciado que invertirá también en dos centrales térmicas solares de 50 MW.
    En EE.UU. el mercado también se está moviendo. La empresa de desarrollo de proyectos estadounidense Solargenix Energy inicio en 2005 la construcción de una central térmica de 50 MW en Eldorado Valley (Nevada. Existen también en varios países planes concretos, subvencionados por el Banco Mundial, para construir centrales térmicas convencionales, con turbinas de gas y vapor, en las que se sustituirá una parte de los combustibles fósiles por la térmica solar. Estos proyectos están previstos, entre otros países, en México, Marruecos, Egipto e India.
    El potencial técnico de las centrales térmicas solares es enorme: Tan solo en las zonas apropiadas de Ífrica del Norte, se podría generar un múltiplo de las necesidades mundiales de corriente eléctrica. Las líneas de corriente continua en alta tensión, cuyo uso ya está probado en todo el mundo, podrían transportar esta corriente a lo largo de varios miles de km, desde Ífrica del Norte hasta Europa. Argelia ya tiene proyectado construir hasta el año 2010 dos líneas, con una capacidad de 1.200 MW, para la exportación de corriente a España e Italia.
    Esta creo que sera la fuente energetica mas rentable en un futuro cercano si la administracion no la frena,esperemos que esto no suceda.

    Saludos

  12. #12
    Mosejel está desconectado Forero
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    Predeterminado ¿ Qué material reflectante se empleará en concentradores ?

    Buenos días, Revend:

    ¿ Sabes qué material reflectante empleará esta empresa SCHOTT-Rohrglas para los concentradores solares (cilindro-parabólicos o paraboloidales) que proyectan fabricar ? ¿ Existe ya en el mercado este material ?

    No te preocupes: sólo es para una pequeña maqueta que quiero fabricarme para entretenerme.

    Saludos.

  13. #13
    revend está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado

    El producto ya esta en pleno uso,en otras partes del mundo desde hace años.

    te dejo este link http://www.schott.com/solarthermal/e...bd54ea3dac31df

    Esta en español,si quieres algo mas conciso mandame un privado.

    Saludos

  14. #14
    Mosejel está desconectado Forero
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    Predeterminado

    Buenos días, Revend:

    Pero en este enlace aparece una página que se refiere a aceite térmico, turbinas y canales parabólicos.

    Yo, precisamente no busco ninguno de estos elementos:

    En la Plataforma Solar de Almería me indicaron que la versión de central termoeléctrica solar que utiliza aceite térmico era la que se pensaba utilizar primeramente en Granada, en el proyecto Andasol I y Andasol II, pero que precisamente la tardanza en comenzar estas obras era debido a que se estaban haciendo estudios y ensayos para utilizar agua en vez de este aceite.

    Las turbinas tampoco me gustan, porque hacen mucho ruído y además no se fabrican en serie para potencias pequeñas. La de menor potencia que encontré hace dos años estaba fabricada por Siemens y tenía unos 3 ó 5 MW. Y el precio ... es bueno para provocar infartos.

    Y los canales parabólicos ... cons sus tubos absorbedores, el vapor a presión ...

    Lo que busco es algo que pueda fabricarse para pequeñas potencias, incluso de 1 solo kW o menos, que sea silencioso para no molestar a nadie, que no utilice tuberías a presión para no provocar accidentes en el vecindario, y que puedan adquirirse sus componentes de diferentes fabricantes para evitar precios de monopolio.

    Es decir, quiero algo en lo que yo pueda participar directamente, algo a mi medida, porque con esas monstruosidades, como mucho podría comprar algunas acciones de la empresa S. A. que las construyera o que hiciera que se las construyeran.

    De momento me conformaría con averiguar dónde comprar el material para reflejar en condiciones óptimas la radiación solar, que era lo que te preguntaba anteriormente.

    De todos modos, gracias por tu respuesta.

    Un saludo para todos.

  15. #15
    revend está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado

    No se si la informacion que te puedo proporcionar te servira,pero dudo que encuentres el material concreto algo similar es muy probable.Se trata en definitiva de un espejo curvado en una de sus dimensiones con forma de parábola, que concentra sobre su línea focal toda la radiación solar que atraviesa su plano de apertura. La superficie especular se consigue a base de películas de plata o aluminio depositadas sobre un soporte que le da la suficiente rigidez. En la actualidad se utilizan diferentes medios Se suelen usar chapas de aluminio pulido de alta reflectividad especular (en torno al 80%) en las que el material soporte actúa a la vez de elemento reflexivo. La principal ventaja de esta
    opción es su bajo coste, pero su durabilidad es baja, ya que la superficie del aluminio sedeteriora con cierta rapidez, disminuyendo la reflectividad, cuando está expuesto a la intemperie, por lo que los reflectores de chapa de aluminio no suelen usarse para aplicaciones industriales de larga duración.
    Cuando el medio soporte es vidrio de bajo contenido en hierro, sobre su cara posterior se deposita una fina película de plata protegida mediante una película de cobre y otra de pintura epoxi. El resultado final es un espejo similar al que se usa en cualquier cuarto de baño.
    Dependiendo del espesor del vidrio sobre el que se deposita la película reflexiva de plata, se tienen dos tipos diferentes de espejos: de vidrio grueso (espesor = 3mm) y de vidrio delgado (espesor = 1,5 mm).
    En el caso de vidrios gruesos el vidrio se curva en caliente antes de depositar la película de plata, para que adopte la forma parabólica que debe tener, de modo que los espejos pueden ir directamente colocados sobre la estructura metálica del colector. Cuando el espesor del vidrio es pequeño (< 1,5mm) el espejo tiene la suficiente flexibilidad
    como para curvarse en frío y pueden pegarse directamente sobre una chapa metálica que es la que asegura la adecuada curvatura del concentrador. Es decir, la forma cilindro parabólica la aporta una chapa metálica gruesa, sobre la que se pegan los espejos de pequeño espesor.

  16. #16
    Mosejel está desconectado Forero
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    Predeterminado

    Lo que estoy buscando es un polímero metalizado, de reflectividad superior al 95 %, y que sea fácil de conseguir de varios fabricantes simultáneamente, para evitar precios de monopolio.

    Si el producto lo fabrica una sola empresa, procurará que la rentabilidad de una instalación termoeléctrica solar sea el mismo que el de una fotovoltaica, ajustando los precios de forma adecuada, es decir, encareciendo "el espejito" todo lo que pueda, mientras haya quien lo compre.

    Por todo el mundo hay empresas que fabrican cosas de éstas, pero pensaba que tu empresa podría aportar alguna novedad, y con buenos precios.

    De todos modos, seguiré buscando.

    Gracias por tu buena intención de colaborar.

    Un saludo.

  17. #17
    amadeo está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado

    Hola Mosejel y Revend,
    me parece muy interesante el diálogo que estáis manteniendo.
    Tan sólo quisiera hacer una pregunta redundando un poco en el tema que estáis planteando pero que me temo que no tiene una repuesta directa a tenor de lo que estáis comentando.
    Estoy diseñando un concentrador solar para el cual me haría falta una tela/lona flexible y al mismo tiempo lo más refelctante posible que se pudiera cortar y malear para adaptarla a la superficie que se necesita. ¿Conocéis si existe este producto?
    Por favor Mosejel, si encuentras lo que buscas (el polímero metalizado) avísame.
    Muchas gracias de antemano.

  18. #18
    Mosejel está desconectado Forero
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    Predeterminado Material reflectante para concentradores solares

    Buenas noches, Amadeo:

    Ya se han fabricado y se han comercializado materiales que reúnen estas condiciones en grado óptimo, pero han dejado de fabricarse porque no se vendían. Concretamente uno de ellos se hizo pensando que la NASA lo emplearía en grandes cantidades, pero ... no fue así y el fabricante dejó de fabricarlo.

    Por eso, cuando Revend habló de su empresa, pensé que de nuevo aparecía algo interesante.

    La empresa Solucar, filial de Abengoa, elaboró el material reflectante de los concentradores solares del Dish Stirling que hay en la Plataforma Solar de Almería, pero quiero esperar a algo de más calidad.

    Saludos.

  19. #19
    raul_fgracia está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado

    Hola a todos.

    He leído el foro detenidamente y tengo un par de preguntas a ver si me podéis echar una mano al respecto.

    Trabajo para una empresa de aguas, y actualmente tenemos parada una planta de evaporación MED debido a que funciona con Fuel y la rentabilidad del agua desalada a bajado muchísimo con la subida del crudo, frente a nuestras plantas de ósmosis inversa. El tema es que estamos buscando alternativas al fuel para nuestra planta MED.

    Queremos estudiar la termoeléctrica para generar el vapor necesario. ¿Existen modelos para calcular la rentabilidad de estas plantas? ¿hay algún modelo para prediseñar una planta de captadores solares (área necesaria, características del vapor, etc)?

    En nuetsro caso estamos en Las Palmas de Gran Canaria y la central en cuestión que tenemos parada es una central térmica de 24 MW con una desaladora por evaporación con capacidad para porducir 35.000 m3/día.

    Gracias por la atención y un saludo.

  20. #20
    Mosejel está desconectado Forero
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    Predeterminado

    Hola, Raúl:

    Pregúntale a los de la Plataforma Solar de Almería (www.psa.es). Yo estuve allí, pidiendo cita previa, y te enseñan todo lo que tienen, pues la finalidad de esta planta de investigación, es precisamente esa.

    La empresa Solúcar, filial de Abengoa, también debe saber mucho sobre ésto, ya que intervino en los ensayos de la Plataforma Solar de Almería, y ahora acaban de poner en funcionamiento una planta termoeléctrica solar en Sevilla, pero es privada ... y creo que no darán mucha información, ya que esperarán simplemente a que tu empresa les encargue un proyecto.

    Saludos.

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