Tema: Doble serpentín con caldera de biomasa

Si se instala una caldera de biomasa no es necesario (según CTE) poner energía solar, pero en el caso que se ponga ¿se podría poner un acumulador con doble serpentín?, lo digo teniendo en cuenta que las dos energías son renovables. En este caso evidentemente habría aporte de energía al acumulador solar, pero como no es obligatorio ponerla...

No sé que pensais?. Alguna experiencia con la delegación de industria correspondiente?

Un saludo

yo estoy en la misma situacion que tu, yo voy a poner el acumulador con doble serpentin ya que si se lee rigurosamente el HE4 te dice que no tienes que cumplirlo en el caso que lo cumplas por otro lado como es la biomasa. Mi idea es que yo si el cliente quiere tambien solar aparte de biomasa no le voy a realizar ningun calculo de porcentaje si quiere un panel pues uno.........si quiere dos, pues dos pero yo no voy a pensar en cubrir ningun tipo de porcentaje y su instalacion tampoco lo tiene que cumplir.

Luego ya sera hacer entender a cada uno que nos toque el nuestro de industria como va el tema pero yo lo tengo muy claro.

Creo que este post debiera de estar en el apartado de biomasa o tambien debiera estar.

Hola, yo he terminado un proyecto muy parecido (Solar térmica + biomasa). En realidad, lo de no mezclar la solar con la convencional en el acumulador, entiendo que no es aplicable si usas biomasa porque la biomasa (que sería la energía convencional) YA ES UNA RENOVABLE. Otra cosa es la justificación del HE 4. Yo opté por hacerla con la energía solar para que no pongan pegas ni se demore el proyecto.

Una opción interesante es el acumulador tank in tank, que tiene un depósito interior para ACS separado del de calefacción, por lo que se aumenta el rendieminto.

Vale que ese cumpla el HE4 con la biomasa, pero ahora me surge la duda: si tenemos que cumplir el RITE y para cumplir el RITE debemos seguir las exigencias del HE 4, todos los demás requerimientos de esta norma debemos seguir cumpliéndolos ¿verdad?

Vaya lío... es la pescadilla que se muerde la cola...

Luego a mi modo de ver, creo que no se puede calentar el agua del acumulador de la instalación solar con ningún elemento auxiliar (aunque este sea renovable) porque sería una instalación que no cumpliría el RITE.

Bueno para aclarar del todo, el HE4 te dice al principio que puedes cumplirlo por solar o de otra manera que reduzca las emisiones de co2 como lo hace la solar.

En el caso de que cumplas el HE4 y no sea con solar, en el segundo o tercer punto no estoy seguro te dice............si vas a cumplir el HE4 con energia solar debes cumplir lo siguiente, no mezclar dos energias en el mismo tanque, y si cumples el HE4 por biomasa ya no tienes que entrar en esas especificaciones siguientes.........ahora si cumples el HE4 como ha dicho una persona en un post anterior con energia solar no puedes mezclar ninguna energia auxiliar en el tanque.

Esta es la manera en la que lo entiendo yo.

por hacer de abogado del diable,

yo entiendo que lo de no meter energia auxliar el deposito solar es, entre otras cosas, por tema de rendimiento. Si con tu caldera haces que el deposito esté a 60ºC, en invierno, malamente el solar te va a aportar algo, pues no habrá salto de temperatura. Y eso es independiente si es biomasa o gasoil

Tienes toda la razon del mundo que si tenemos un deposito a 60 malamente va a calentar el sistema solar.........pero ahi entra un buen proyectista.
Hay depositos bien diseñados para esto, tu puedes tener dos sondas de temperatura en el deposito, medio y arriba, para tener ese volumen a 60 grados y la parte media baja tener tu sonda de energia solar, si es un deposito bien estratificado nos encontraremos con 35 grados en la parte inferior y 60 en la superior hablando de lo que tiene que calentar el sistema solar.
Finalmente la conclusion es que perder igual un 2 por ciento de rendimiento de los colectores en su vida util esta de sobra amortizado por el hecho de no poner dos acumuladores.

Entiendo lo que decís, pero en ocasiones la norma va en contra de la razón.

SEgun CTE.

DB-HE4. Art. 3.3.6.:"Queda prohibido el uso de sistemad de energía convencional auxiliar en el circuito primario de captadores"

La caldera de biomasa no se considera un sistema convencional de generación de calor y si una energía renovable.

Por tanto, puedes montar un acumulador con doble serpentín cuando utilices caldera de biomasa. De hecho es de los pocos casos en los que se puede instalar con la normativa actual.

Yo te recomiendo, para ACS+Calefacción, un deposito dos en uno.

Soy muy breve conciso y tecnico sobre el tema calefaccion y produccion de ACS descentralizada:
El acumulador del sistema solar puede utilizarse para equilibrar las variacines de carga de la caldera de biomasa en invierno,lo que supone una gran ventaja tanto para los picos de carga como para los valles,pues se atenua las variaciones de carga de la caldera y con el diseño apropiado del sistema solar,este aportara energia tanto para el ACS como a la calefaccion.
El CTE exige consumir prioritariamente la energia solar evitando las perdidas or acumulacion.Se recomienda el uso de acumuladores de inercia (no de doble serpentin) a fin de equilibrar la demanda termica e impedir las importantes variaciones de carga en la caldera de biomasa

Iniciado por gonzalo florit

Soy muy breve conciso y tecnico sobre el tema calefaccion y produccion de ACS descentralizada:
El acumulador del sistema solar puede utilizarse para equilibrar las variacines de carga de la caldera de biomasa en invierno,lo que supone una gran ventaja tanto para los picos de carga como para los valles,pues se atenua las variaciones de carga de la caldera y con el diseño apropiado del sistema solar,este aportara energia tanto para el ACS como a la calefaccion.
El CTE exige consumir prioritariamente la energia solar evitando las perdidas or acumulacion.Se recomienda el uso de acumuladores de inercia (no de doble serpentin) a fin de equilibrar la demanda termica e impedir las importantes variaciones de carga en la caldera de biomasa

Saludos a los biomaseros

Os comentaré, que después de hacer la pertinente pregunta en industria de Pontevedra la contestación ha sido que no, no se puede usar doble serpentín aunque la caldera sea de biomasa... es lo que hay.

Ese es un problema que tienen que luchar los tecnicos.........esta claro que si te dicen desde Pontevedra que no se puede lo unico que se puede hacer es sentarte con el ingeniero de turno e intercambiar opiniones hasta que entre en razon.............si es que entra, ya que si lee el codigo de verdad se puede.

Hay mucha gente por ahi que al no leerse el codigo no sabe ni lo que dice, por lo que cae en error y conlleva que mucha gente tenga que ir a preguntar cuando se deja bien claro que se puede utilizar doble serpentin en las leyes.

Esto es España amigos.........

Iniciado por FER_NANDO

SEgun CTE.

DB-HE4. Art. 3.3.6.:"Queda prohibido el uso de sistemad de energía convencional auxiliar en el circuito primario de captadores"

La caldera de biomasa no se considera un sistema convencional de generación de calor y si una energía renovable.

Por tanto, puedes montar un acumulador con doble serpentín cuando utilices caldera de biomasa. De hecho es de los pocos casos en los que se puede instalar con la normativa actual.

Yo te recomiendo, para ACS+Calefacción, un deposito dos en uno.

Estoy de acuerdo. La biomasa no es un sistema convencional. Yo soy partidario de combinar solar térmica con biomasa pues se coordinan muy bien, sobretodo en invierno: una fuente renovable que se puede almacenar y otra fuente renovable que no.

El uso de colectores planos para calefacción no cubre y después supone un problema en verano; aunque sea un "combustible de coste cero". El uso de biomasa para calefacción cubre la demanda pero empleas un combustible renovable con coste bajo. Creo que merece la pena invertir en una instalación que cumpla el CTE y añadirle la biomasa para el asunto de la calefacción; e incluso para el frio solar (aunque esto último sería una instalación ya de rizar el rizo). Además, aquellas viviendas que tienen radiadores y no puedan ó quieran poner suelo radiante, el uso de biomasa es más adecuado por las temperaturas necesarias.

Creo que quien debe interpretar legalmente el CTE sobre este asunto (biomasa+solar con doble serpentin) es el Ministerio de Vivienda y no Industria pues el CTE es una legislación procedente del Ministerio de Vivienda.

Hola amigos: Quiero dar mi modesta opinion sobre conjugar solar y biomasa.Solo con biomasa cumplimos apoyo de enrg. renovables,pero:
En verano duchas gratis si con solar el acumulador de agua caliente tiene temperatura adecuada.Si no la tiene, que trabaje el programador y conecte la caldera de apoyo.En invierno que trabaje la caldera.Cuando el programador detecte que la solar esta mas cachonda que la que pide el termostato,que la deje disfrutar, fluya y aporte lo suyo.
Vivan los procesadores inteligentes.Saludos a todos.

Hola amigos: En otra respuesta ya dije que biomasa cumple renovables,pero ¿por que no complementarla con solar y tener duchas gratis en verano?
El programador tiene varios termostatos como todos sabemos.Cuando la solar este calentorra,que trabaje el termostato y las electrovalvulas.Cuando no que trabaje la caldera. Saludos a todos los que nos preocupamos por depender menos del petroleo.
Saludos.

Hola a todos esta es la primera vez que escribo en el foro.

En mi modesta opinión creo que estamos hablando de trabajar con solar para producir acs y calefacción. Todos sabemos los resultados del aporte de los captadores planos en invierno. Si trabajamos con tubos de vacío o heat pipe aumentamos el rendimiento pero el coste se dispara ya que tengamos en cuenta que vamos a poner tambien una caldera de bio. Los acumuladores de uno o dos serpentines son vitrificados y la verdad creo que también sabemos que tienen una vida útil menor a la esperada. Si estamos hablando de inversiones importantes y que duren largos periodos tenemos que apostar por materiales resistentes a las variaciones de temperaturas y presiones. Lo suyo es trabajar con acumulación de inercia con barrera de estratificación tanto para el acs como la cal. El acumulador es un punto caliente desde donde extraigo mi energía T. el solar lo inyectare en la parte media o mas inferior del tanque con modulos de estratificacion dependiendo de lo que diga la centralita de control que es la que manda.


el acs lo extraigo por sistemas de produccion instantanea desde el acumulador y sin problemas de legionela.

Saludos

Podriamos utilizar un acumulador tank in tank para la calefacción por suelo radiante y acs, o es mucho el salto termico?