La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

Resultados 1 al 24 de 24
  1. #1
    largobar está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado tubos de vacio

    Es verdad que los tubos de vacio calientan el doble que los paneles convencionales?

  2. #2
    Rob
    Rob está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado

    El doble no precisamente. Si te fijas en su curva de rendimiento, suelen tener mejor coeficiente de ganacia y mucho menor el coeficiente de pérdidas. Lo cual evidentemente lo hace mucho mejor, y en ciertas circunstancias (de temperatura media o de entrada) es posible que llegue a duplicar a un panel convencional, aunque me parece una exageración.
    El verdadero problema es el precio respecto al panel, y que las subvenciones no van acorde.
    Deberían atacar a los fabricantes para que reduzcan precios.

    Un saludo

  3. #3
    welsungo está desconectado Miembro del foro
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    Tampoco son muy apropiados para ACS, ahora si vas a poner calefacción entonces ya es otra cosa.

    welsungo.

  4. #4
    krische está desconectado Miembro del foro
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    los tubos de vacío solamente son mas rentables si hay mucha diferencia de temperatura....véase y compárese curva de rendimiento!!!
    Muchas veces los captadores planos pueden tener mejor rendimiento
    saas krische

  5. #5
    largobar está desconectado Miembro del foro
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    ¿Que es mejor para una comunidad de vecinos con 96 viviendas y un tejado de 60 m2. los planos o tubos de vacio?

  6. #6
    krische está desconectado Miembro del foro
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    depende de donde este, en suecia seguro que son mejores los colectores de tubos, en españa seguramente son los planos, sobre todo para ACS.

  7. #7
    welsungo está desconectado Miembro del foro
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    largobar si solo es ACS, ni te lo pienses, te vas a por los planos de cabeza. Los de tubo de vacío, en nuestro país, solo si vas a poner calefacción.

    saludos.

    welsungo.
    "Espantoso temor infundirá al osado y con presteza huirá el cobarde de la roca de Brunilda. Sólo obtendrá esta novia quien sea más libre que yo, que soy un dios." Richard Wagner, Die Walküre. (Der Ring des Nibelungen).

  8. #8
    largobar está desconectado Miembro del foro
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    en mi comunidad (98 viviendas y 60m2 de tejado al sur) se puede poner ACS y calefacción o ya parece que poner calefacción es mucha tela para tanta vivienda y tanpoco tejado.

  9. #9
    Amon_Ra está desconectado Forero
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    Predeterminado

    Hola Langobar lo que planteas ya lo vi alguna vez que me lo plantearon Veamos :
    Nº viviendas 98

    Nº personas 4 (termino medio)

    Consumo dia 50lt

    Tª entrada 18º

    Tª uso 40ª (considerar 45º perdidas distribucion)
    Diferencia Temperaturas 27ª

    Consumo ACS 98X4X50=19600lt
    Kcalorias necesarias =19600X27=529200Kcalorias/ dia
    Tu mismo si consiges esta cantidad de energia en 60m?
    Los arboles no crecen hasta el cielo

  10. #10
    TERMICO está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado

    Hola a todos,
    Teniendo en cuenta que en un principio solo quiero instalar colector para uso de ACS, pero con ideas, en un corto plazo de tiempo, ha ampliar para calefacción e igual para calentar piscina.
    Entonces cual es la respuesta?
    No nos aconsejáis los tubos de vacío porque:
    a) Solo por que son muy caros
    b) Solo porque dan demasiado calor
    c) Por ambas cosas.

    saludos

  11. #11
    Rami está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado

    Hola Termico,

    Sin datos concretos solo se pueden dar opiniones generales.

    Mi opinión:

    Tanto los captadores de tubo de vacío como los captadores planos son solo un medio técnico para alcanzar una meta: producción de ACS, calefacción etc.

    Normalmente los captadores de vacío modernos son más caros que los planos y si son convencionales sus temperaturas de estancamiento rondan y a menudo superan los 300º C.

    Un hecho es que en Alemania, por mencionar el país de Europa con mayor experiencia en solar térmica, la vasta mayoría de los equipos que se instalan para ACS y calefacción son captadores planos y eso que allí tienen una larga experiencia ya que se instalan desde hace muchos años algo así como 10 veces más m2 por año que en España y el clima es mucho más frío y gris que aquí.

    Si la instalación de calefacción que quieres instalar es con radiadores, sería recomendable que utilizases colectores p.E. que entren dentro de la definición del IDAE como aptos para aplicaciones de más de 60ºC. Los hay tanto planos como de vacío.

    En principio pienso que las dos tecnologías son conceptualmente válidas sobre todo para ACS + calefacción con radiadores.

    Si tienes clara la(s) meta(s), es decir lo que quieres ahora y lo que puedes querer en el futuro, pues hazte ofertar distintas variantes, compara y decide después de tener toda la información.

    Un saludo

  12. #12
    TERMICO está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado

    Gracias Rami,

    El caso es que al 80% de la gente que pregunto me sugieren que utilice los colectores planos pero nadie me da una razón convincente. Por ejemplo, tu me dices lo de el caso de Alemania pero tal vez sea así porque los actuales tubos de vacío no lleven muchos años en el mercado y la gente no estuviera muy familiarizada con estos equipos.

    Entonces, si el precio fuera igual que el de los planos ¿qué pasaría? O acaso hay algún otro motivo principal por el cual estos equipos no son tan validos como los planos.

    El único motivo que medio me puede convencer es que llegan a temperaturas demasiado altas (riesgos de romper), sobre todo en verano y cuando no se hace mucho uso del agua caliente, pero bueno, creo que este problema es fácil de resolver con todos los medios que tenemos ahora.

    Que opináis de esto?

    Un saludo.

  13. #13
    romu está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado

    Hola Termico

    En relación a lo que dice Suge, es cierto que las temperaturas de estancamiento de los tubos de vacio pueden superar los 300º, pero tambien es cierto que los tubos estan diseñados para soportar estas temperaturas. ¿El que dan demasiado calor?, es relativo ya que al final tu tienes que intercambiar a un depósito y depende del volumen que tengas que calentar pondrás más o menos tubos.
    Tambien hay que considerar que en algunos casos 2m2 de panel de tubos de vacio puede equipararse con 3'5 m2 de captador solar plano.
    Yo los veo útiles para calefacción y para su uso cuando tienes que dar un servicio muy grande y tienes poca superficie para colocar captadores.

    Las instalaciones que he visto funcionando van estupendas, y alguna lleva ya año y medio funcionando soportando los rigores del invierno y los calores del verano, sin estropearse..

    Un saludo

  14. #14
    silversurfer está desconectado Miembro del foro
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    Un año y medio es poco tiempo.
    Las instalaciones se venden con una vida útil de 20 años.....

  15. #15
    Rami está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado

    Hola a todos,

    Un tema interesante.

    Mi opinión es que los tubos de vacío tienen buenos argumentos a su favor sobre todo en aplicaciones de temperatura medio-alta.

    Hablo de tubos de vacío de calidad ya que algunos modelos en el mercado p.E. en los que el agua circula directamente dentro del cristal, pueden tener problemas adicionales a los de los diseños habituales de las primeras marcas.

    No obstante el primer comentario, también creo que los captadores y sistemas con tubos de vacío son técnicamente mucho más complejos que los planos y que no son óptimos en aplicaciones de temperatura baja o media-baja como ACS, excepto casos especiales, como comenta Romu.

    Sobre la respuesta a mi comentario a lo que se instala en Alemania, añadiré que la relación tubo plano / tubo de vacío instalados allí en 2003 y 2004 fue aprox. de 10 a 1, y eso que Alemania es un clima donde las ventajas de los tubos de vacío son mucho más directamente aplicables que en España.

    Esto no se debe a que sean tecnología nueva ya que tubo de vacío se lleva instalando allí desde hace bastante más de 20 años.

    Esto si puede deberse en parte a una cierta inseguridad sobre la perdida de vacío con el tiempo, ya que si tocas este tema en un foro alemán similar a este, las historias de personas que comentan haber instalado equipos de tubo de vacío que funcionaban de maravilla al principio y que perdieron su vacío (en muchos o todos sus tubos) después de 5 , 8 , 10 o 14 años son muchas. ...y que ya van por su tercer reemplazo... y que los últimos tubos son del 2001 y ya empiezan a perder el vacío otra vez.

    Por supuesto que también hay gente que comentan que sus tubos funcionan bien, y los que funcionan bien son seguro la mayoría, y el cambiar los tubos si se estropean no es complicado, solo es dinero y los fabricantes mejoran sus productos.

    Pero, el mantener el vacío siempre ha sido un tema complicado y la garantía se acaba en 3, 5, 8 o 10 años y si pasa algo siempre puede haber quien intente argumentar que se sobrecalentaron.

    Y hablando de calentamientos...un punto sensible en los captadores de vacío es el diseño de la junta metal-cristal por los diferentes factores de expansión y las temperaturas que se manejan y su aparición cíclica.

    También hay que tener en cuenta el impacto sobre el conjunto de equipos de las temperaturas en operación y sobre todo en caso de estancamiento con temperaturas de colectores de p.E. 300º y vapor en el sistema acorde con esa temperatura de captador: ¿Impacto en aislamientos, sensores, bombas, valvuleria, vasos de expansión, acumuladores?

    ¿Degradación del líquido térmico e impacto en protección contra heladas? ¿Conscuencias de líquido degradado en bombas y valvuleria?

    Además, los requerimientos mencionados de área de apertura me parecen altos aunque estos factores siempre dependen de las referencias que se usen para comparar.

    Si hablamos de captadores planos selectivos que p.E. cumplan con los requerimientos mínimos (ojo mínimos, hay captadores planos bastante mejores que esto) del IDAE para aplicaciones a más de 60º C vs captadores de tubo de vacío, entonces la diferencia en área de apertura, a mi, para un caso concreto de tubo de vacío alemán que es el que más he visto en España, me parece que sería más bien un 35% y además, para comparar los requerimientos de espacio, habría también que tener en cuenta que la relación apertura /superficie bruta es bastante menor en el captador de tubo de vacío (sin reflectores que serían otro tema de discusión) que en el plano por lo que la diferencia en espacio real necesario no es ni de lejos tan alta como se podría pensar.

    En fin, no me enrollo más, son ideas para seguir discutiendo

    Un saludo

  16. #16
    sercal está desconectado Miembro del foro
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    ene 2006
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    Predeterminado

    Hola Rami,

    Es genial la presencia de gente que aporta tanto como tú en este foro. Gracias por compartir tu experiencia.

    Sobre tu explicación de los tubos de vacío, la sensación que queda a los poco avezados en la materia es que este sistema es mucho menos fiable que el sistema de los sencillos captadores planos. Y buscar la fiabilidad es clave para ofrecer un buen servicio al cliente, para generar confianza en la energía solar y por lo tanto garantizar el futuro de este mercado. Es evidente que Fernando Alonso no habría ganado el mundial de F1 sólo con su extraordinario nivel de conducción, sino también gracias a la fiabilidad de la tecnología de su R25.

    Yo me planteo, entre otras, las siguientes cuestiones:

    1- Algo he oído o leído sobre las aplicaciones de los captadores de tubos de vacío. Comentaban que son interesantes en zonas con sol, frío y viento, ya que se pierde mucha menos energía térmica por la convección "forzada" por estas condiciones. Se señalaba que este sistema es especialmente útil en zonas del estilo de la estación de invierno de Sierra Nevada. ¿Estáis de acuerdo?

    2- ¿Es cierto que, además de los problemas que habéis comentado, los tubos son más frágiles?

    3- ¿Es representativo el ahorro de espacio de la instalación de tubos en la práctica? Hablo de instalaciones residenciales, unifamiliares, establecimientos hoteleros,...

    4- De cara a la integración arquitectónica y a la minimización del impacto visual, ¿no creéis que los sistemas de tubos son menos estéticos y aparatosos?

    Un saludo.

  17. #17
    romu está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado

    Hola Sercal,

    Contestando a las cuestiones que planteas, ahí va mi opinion:

    En primer lugar, dado a su alto rendimiento y su pequeño coeficiente de perdida termica, es mucho más eficaz que un colector plano en condiciones climatologicas de frio y viento, pero eso no significa que pierda su eficacia en zonas calurosas.

    Es cierto que los tubos son muy frágiles, y hay que tener un cuidado extremo tanto en el transporte como en su manipulación. He visto un tubo de vacío inservible tras recibir un golpe seco en la zona del condensador y perder el vacio por la soldadura vidrio-metal.

    En cuanto al ahorro de espacio, yo no lo veo representativo, o no lo considero. Es más importante obtener el mejor rendimiento cuando dispones de un espacio limitado. Si el espacio te sobra, puedes plantearte diversas alternativas.

    Por último, en cuanto a integración arquitectónica, si los paneles van en el alero de un tejado, son bastante "cantosos", sin embargo si van en la azotea de un edificio ya no hay problema.

    Visité una instalación de un cliente, que tiene 15m2 de paneles de tubo de vacio, y los colocó en un edificio anexo a la vivienda que hace de garaje, y quedó bastante bien, sin embargo los que he visto instalados en el tejado, no son esteticamente muy bonitos.

    Saludos

  18. #18
    sercal está desconectado Miembro del foro
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    ene 2006
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    Predeterminado

    Gracias Romu!

    ¡Pensaba que ya no iba a contestar nadie!

    Valoro mucho tus opiniones, sobre todo por la experiencia que las respalda.

    Saludos.

  19. #19
    mygreen-tec está desconectado Miembro del foro
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    jun 2009
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    Predeterminado Respuesta: tubos de vacio

    HOLA:
    Creo que los tubos de vacio en el futuro dominaran el mercado, y digo porque:
    1) Los chinos tienen el mayor numero de metros cuadrados de calentadores solares del mundo, Alemania apenas le llega al 20% de cantidad de metros que los chinos y el 97% de los metros instalados de calentadores son de tubos de vacio.
    2)Lo del precio es relativo porque un calentador de tubos de vacio en China de 300L compacto no presurizado vale solamente 300 dolares. que sea mas caro en Alemania o en España es cuestion de mercado.
    3) los tubos de vacio si se rompen se cambian y listo, en cambio se se rompe el de placa plana tenes que tirar el equipo, a menos que te des maña y le cambies el vidrio pero hay que ser medio especialista, un tubo de vacio lo cambia cualquier niño. (por cierto jamas escuche que se pierda el vacio a menos que se rompa el tubo)
    4) Armarlos es mucho mas facil que uno de placa plana, porque no necesitas montar levantar una estructura de 2 metros cuadrados de vidrio cobre y demas que tiene el de placa plana sino que lo haces por partes haciendo la instalacion mucho mas sencilla sin necesidad de ayudantes.
    5)Dada su forma geometrica el sol siempre impacta de lleno en los tubos haciendo que el rendimiento sea mejor. En cambio en los de placa plana solo les da de lleno el sol cuando es el mediodia, perdiendo mucha energia por refraccion del vidrio.
    6) Los tubos de vacio tienen eso vacio que es aislante por naturaleza y evita la perdida de calor por la parte captadora, en cambio los de placa plana si pierden mas el calor por el vidrio ya que no tienen ningun vacio.

    Cualquier duda me escriben mygreentec@gmail.com
    6)

    yo elijo tubos de vacio por todas estas razones, no vivo en China pero si en Colombia y aca los tubos de vacio empiezan a dominar.

  20. #20
    whys está desconectado Baneado
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    Predeterminado Respuesta: tubos de vacio

    Cita Iniciado por TERMICO Ver mensaje
    Hola a todos,
    Teniendo en cuenta que en un principio solo quiero instalar colector para uso de ACS, pero con ideas, en un corto plazo de tiempo, ha ampliar para calefacción e igual para calentar piscina.
    Entonces cual es la respuesta?
    No nos aconsejáis los tubos de vacío porque:
    a) Solo por que son muy caros
    b) Solo porque dan demasiado calor
    c) Por ambas cosas.

    saludos
    los tubos de vacio son la mejor opcion para todo, lo quer pasa es que alcanzan una temperatura muy elevada es decir si dos paneles normal plano te calienta un deposito de 300 l a 60º a las 5 de la tarde dos tubos de vacio te lo hacen a las 11 o 12 de la mañana por lo que habria que intercalar un disipador para eliminar el exceso de calor,pero si lo que quieres es calentar una piscina descarta los paneles de placa plana y quedate con los tubos de vacio que te van a hacer mucha falta porque es mucho volumen a calentar, mientras tanto instala un disipador para evitar sobrecalientamiento en el deposito

    yo personalmente me quedo con los tubos de vacio aunque tenga que disipar calor porque me da mas garantias en el coputo general del año cubriendo hasta un 95% del acs mientras los otros solo alcanzan hasta un 70%-80%

  21. #21
    Avatar de Pepett
    Pepett está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: tubos de vacio

    hola, mi opinión (base a mi experiencia con Chromagen, Isofotón, SonnenKraft y Viessmann) es que no vale la pena optar por tubo de vacío en nuestra latitud (España), y cuanto más al sur más motivos hay para descartar esta tecnología.

    Ya no es un problema el precio del colector, en Genera los chinos regalaban los paneles de vacío, es más un concepto de simplicidad en las instalaciones y vida útil.

    A iguales condiciones, el verano es un problema para el tubo de vacío pues si no hay algo para disipar calor vienen los problemas y la fatiga del resto de elementos. El aerotermo es una buena solución pero es absurdo tener que gastar KWH para disipar KWH solares y problemático si salta un magnetotérmico o se va la luz y molesto por el ruido que hace. Ver también disipadores pasivos.

    Otro problema más grave es que el cristal no es 100% impermeable al aire y va perdiendo el vacío al rededor de >10 años, los captadores planos no padecen este problema y sobrecoste asociado.

    En apoyo a calefacción, cuando más se necesita, un colector plano es igual de malo que uno de vacío, que es cuando no hay sol..

    Tratando con 'representantes' de marcas de tubo de vacío, todos quieren vender la moto... sus argumentos principales son:

    - "con la mitad de paneles haces lo mismo" ... eso no pasa ni en el laboratorio
    - "pueden funcionar casi planos" ... eso está bién
    - "en verano los tapas con una manta y ya está" ... el xapuzero!
    - "estamos probando un sistema de persiana con motor y" ... el complicado
    - "le pones el doble de acumulación y ya tiene para disipar" ... el sobrado
    - "el reflector de detras duplica la superficie" ... es un sitio ideal para acumular hojas
    - "si algun tubo se rompe o pierde vacío total vale 15€" ... el chino (sumar costes y enfado del cliente)
    - "te dejo 50 tubos de recambio para cuando en 3 meses pierdan el vacío" ... el sistema Viessmann/Thermomax
    - "tenemos cientos de instalaciones incluso con tubo de polipropileno en el primario" ... dedícate a otra cosa
    - "en el futuro servirán para refrigerar" ... en el futuro a saber qué más saldrá

    En resúmen, el panel de vacío aunque a bajas temperaturas exteriores aporta algo más, no encaja en mis condiciones de diseño de instalaciones que son: simplicidad, durabilidad, y bajo mantenimiento.

    Saludos.

    p.s.: aquí un 'mix' curioso, el colector plano de vacío: http://www.solever.es/8822/8930.html alguien lo ha probado?
    Última edición por Pepett; 09/08/2009 a las 08:53

  22. #22
    ruben hdez está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: tubos de vacio

    Cita Iniciado por Rob Ver mensaje
    El doble no precisamente. Si te fijas en su curva de rendimiento, suelen tener mejor coeficiente de ganacia y mucho menor el coeficiente de pérdidas. Lo cual evidentemente lo hace mucho mejor, y en ciertas circunstancias (de temperatura media o de entrada) es posible que llegue a duplicar a un panel convencional, aunque me parece una exageración.
    El verdadero problema es el precio respecto al panel, y que las subvenciones no van acorde.
    Deberían atacar a los fabricantes para que reduzcan precios.

    Un saludo
    Buenas, sobre lo que los tubos de vacio trabajan mejor que la placa plana, estoy de acuerdo por que es asi y lo tengo comprobado. Pero para el tema de los precios, respecto a una placa plana es mucho mas economico, y si lo comparamos con una placa plana de alto rendimiento es menos de la mitad de precio. Por no hablar de los tamaños de ambos, ya que el tubo de vacio ocupa mucho menos que una placa plana que de el mismo rendimiento. Por otro lado en el tema de las subvenciones, le recuerdo que no todos los equipos de placa plana ni de tubos de vacio tienen certificado español, pero si se de muchos que lo tienen, por ejemplo el que yo tengo montado es un equipo de la marca BONYSOL, y si tiene certificado español y he solicitado subvencion, ademas de que por muy bajo coste, tengo un equipo con muy buenas calidades y que frente al equipo plano que tuve tiene muchisimo mejor rendimiento.

    saludos

  23. #23
    nohana3000 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: tubos de vacio

    Cita Iniciado por TERMICO Ver mensaje
    Hola a todos,
    Teniendo en cuenta que en un principio solo quiero instalar colector para uso de ACS, pero con ideas, en un corto plazo de tiempo, ha ampliar para calefacción e igual para calentar piscina.
    Entonces cual es la respuesta?
    No nos aconsejáis los tubos de vacío porque:
    a) Solo por que son muy caros. FALSO. Existen ofertas en el mercado de sistemas mas economicos que los de placa plana con una gran relacion calidad-precio.
    b) Solo porque dan demasiado calor. FALSO. Se debe realizar un correcto dimensionado de la instalacion, y en cualquier caso existen sistemas que permiten regular esta produccion extra de calor simplemente desmontando tubos, lo que permite reducir de una forma mucho mas gradual que tapando una placa entera.
    c) Por ambas cosas. Por ambas cosas no te lo pienses. Tubos de vacio.

    saludos
    Sigo pensando que aun existe mucho desconocimiento sobre la tecnología de tubos de vacío en nuestro país, y ojala superemos este miedo a la novedad y apostemos por un sistema que es claramente mucho mas eficiente que las placas planas.

    En cuanto a las subvenciones... En Alemania desde hace 5 años ya no se subvencionan este tipo de sistemas a no ser que sea en combinación con un sistema de calefacción y a partir de 7 m2 de área de captación.. por lo que mas de uno debería poner sus barbas a remojo. Las subvenciones no pueden ser ni deben ser el argumento principal a la hora de decidirse por un sistema de energía solar térmica.

    Saludos.

  24. #24
    ruben hdez está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: tubos de vacio

    Muy buenas, si contamos con que 20tubos de vacio, equivalen a dos placas planas de alto rendimiento estamos hablando del doble no?
    Sus precios son mas economicos que la placa plana, y encima ya hay muchos fabricantes con homologacion española el dichoso NPS. y pueden pedir suvenciones asi que si que van acordes.

    Saludos

    - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

    buenas, poniendome en contra de usted, voy a decir que los tubos de vacio se pueden utilizar en cualquier lugar del planeta, siempre y cuando el que haga el dimensionado, lo haga correctamente. No creo que sea logico que un equipo plano que use 6 paneles para calentar 150 Litros en alemania, lo podamos usar en el sahara con los mismos paneles no? calentaria demasiado. Pues en el caso de los tubos de vacio es lo mismo, segun la zona llevara mas o menos tubos para que de la temperatura ideal sin pasarse.
    Yo optaria 100% por tubos de vacio ya viva en Alemania o en el Sahara.
    Saludos


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