La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

Resultados 1 al 17 de 17
  1. #1
    Akherasil está desconectado Miembro del foro
    Fecha de ingreso
    feb 2008
    Ubicación
    Albacete
    Mensajes
    22

    Predeterminado Pregunta

    Buenas. Lo primero sería presentarme ya que soy nuevo por aqui. Me llamo David y soy estudiante de Ingenieria técnica industrial e intento hacer un proyecto de fin de carrera relacionado con la energia solar térmica.

    Ahora mismo tengo muchas dudas sobre lo que se puede y no se puede hacer puesto que estoy empezando a recopilar información.

    Pues bien, esta duda no he conseguido que me la respondan al 100%

    ¿Es posible calentar en un captador solar el agua de consumo directamente? No se si me explico demasiado bien o no. Mi circuito constaria de captadores que calentarian agua potable y la guardaria en un termo, de donde saldria a consumo. Hay gente que me dice que se puede y gente que dice que no, pero no saben decirme a ciencia cierta donde pone que eso estaría prohibido.


    Muchas gracias
    Última edición por Akherasil; 04/03/2008 a las 12:59

  2. #2
    Luis_76 está desconectado Miembro del foro
    Fecha de ingreso
    jul 2007
    Ubicación
    Málaga
    Mensajes
    206

    Predeterminado

    Hola David,

    Antes de nada darte la bienvenida.

    Intentaré aclararte la duda de forma concisa:

    Si la instalación está sujeta a cumplimiento del CTE, debes poner un circuito primario independiente del secundario, es decir, el fluido que circula por los captadores va a un intercambiador, interno o de placas y vuelve a los captadores en un circuito cerrado. Este fluido será anticongelante o agua tratada según las circunstancias de la instalación.

    El circuito secundario a consumo llevará agua de la red independiente del fluido del primario.

    Si tu instalación no está sujeta al CTE, aun puedes instalar equipos directos en los que el funcionamiento es el que indicas: agua que pasa por los captadores y va al acumulador y a consumo. Es frecuente su uso en equipos compactos aún.
    Es legal aún porque el RITE antiguo aún en vigor no lo prohibe, pero el nuevo RITE de cumplimiento obligado inminente remire al CTE, por lo que en breve estarán prohibidos.

    Espero haberte resuelto la duda.

    Saludos

  3. #3
    Akherasil está desconectado Miembro del foro
    Fecha de ingreso
    feb 2008
    Ubicación
    Albacete
    Mensajes
    22

    Predeterminado

    Pues me la has resuelto y me has dado la razón en lo que pensaba. Yo pensaba que era tal y como dices, pero el profesor que me lleva el proyecto estaba emperrado en que eso era posible.

    ¿Podrias decirme concretamente en que parte del CTE te obliga a poner primario y secundario? Es que me he leido la HE4 y el nuevo RITE pero no he conseguido ver donde lo prohie realmente, aunque al hablar siempre de primario y secundario ya lo sospechaba

    Muchas gracias

  4. #4
    Luis_76 está desconectado Miembro del foro
    Fecha de ingreso
    jul 2007
    Ubicación
    Málaga
    Mensajes
    206

    Predeterminado

    David, leete el punto 3.2.2 (página 9 de la sección HE4)

    No te extrañes, yo conozco a más de un profesor que se cree una eminencia y no distingue entre captadores térmicos, paneles fotovoltaicos y un botijo.

    Saludos

  5. #5
    Akherasil está desconectado Miembro del foro
    Fecha de ingreso
    feb 2008
    Ubicación
    Albacete
    Mensajes
    22

    Predeterminado

    Muchisimas gracias. Mañana le haré que me tenga que dar la razón ya con el reglamento en la mano.

    Lo que ahora me extraña es esto que he visto:

    "Las instalaciones se realizarán con un circuito primario y un circuito secundario independientes, con producto químico anticongelante, evitándose cualquier tipo de mezcla de los distintos fluidos que pueden operar en la instalación"


    ¿Obligan a usar el anticongelante? Es que me han comentado que a partir de 100ºC el anticongelante se crackea y se vuelve muy corrosivo aparte de perder propiedades

    Saludos

  6. #6
    pptansolo está desconectado Miembro del foro
    Fecha de ingreso
    nov 2007
    Ubicación
    Barcelona
    Mensajes
    35

    Predeterminado

    Podrías definir "crackea"???

    Al resto del comentario te diré que es obligatorio poner un anticongelante no tóxico según el código, sí, pero es que es de pura lógica, pues si la temperatura baja de cero las canalizaciones se expanden y revientan. En cuanto a ser no tóxico, también es lógico, pues hay un riesgo de vertido del fluido al agua caliente sanitaria. Normalmente se utiliza propilenglicol del tipo no tóxico.

    En cuanto a la temperatura a partir de 100ºC, piensa que para llegar a esas temperaturas dentro del circuito hay una presión, por lo que el punto de ebullición aumenta y puede llegar a temperaturas muy altas en estado líquido, que muchos sistemas solares no alcanzan ni por asomo.

    Si usas un fluido azeotrópico, es decir, que la mezcla de agua, propilenglicol y anticorrosivos ha formado un fluido con propiedades propias, inseparable mediante decantación o ebullición, aunque entre en estado gaseoso, "a su vuelta", volverá a ser el mismo fluido sin haber perdido propiedades.

    El propilenglicol pierde propiedades antes de tiempo, más bien, por haber utilizado para su mezcla un agua de red conteniendo cloro, que ataca y envejece el glicol prematuramente, o por utilizar anticorrosivos inadecuados para tal fin.

    Ten también en cuenta que el propilenglicol tiene una vida útil, durante la cual se va agotando y perdiendo propiedades anticongelantes. En función de la calidad del producto empleado -así como de la del resto de componentes- y de las exigencias a las que le sometamos, durará más... o menos. Una buena mezcla, deberá durarte en las condiciones más exigentes un mínimo de 5 años.

    Como muy bien dices, cuando el propilenglicol se agota, se comienza a volver corrosivo, pero, para eso hay unos profesionales como la copa de un pino que en los mantenimientos verifican su estado.

    Saludos.

  7. #7
    Akherasil está desconectado Miembro del foro
    Fecha de ingreso
    feb 2008
    Ubicación
    Albacete
    Mensajes
    22

    Predeterminado

    Cita Iniciado por pptansolo Ver mensaje
    Podrías definir "crackea"???

    Saludos.
    Pues por lo que tengo entendido (que ya veo que la mayoria de cosas que me han dicho están equivocadas). Por crackea se refieren a que al llegar a temperaturas mayores de 100ºC la mezcla anticongelante reaccionaba dando lugar a componentes corrosivos que podian dañar el captador aparte de perder las propiedades anticongelantes. Pero por lo que leo de tu parte veo que no es así.

    Gracias por tus respuestas

  8. #8
    pptansolo está desconectado Miembro del foro
    Fecha de ingreso
    nov 2007
    Ubicación
    Barcelona
    Mensajes
    35

    Predeterminado

    Gracias por la explicación, es que no estoy a la última, últimamente sólo salgo con una probeta que me trae loco jejeje.

    Pues no, la mezcla propilenglicol-agua destilada (desmineralizada, desionizada, etc), forma una nueva sustancia de la que no se desprende ninguna sustancia (corrosiva o no) por ebullición. Y, por ejemplo, una mezcla al 40% de propilenglicol a 6 bar, entra en ebullición a 180ºC, así que... hay margen.

    Otra cosa -y aquí puede estar la razón de los que te hablan- es que no se utilice glicol de la suficiente pureza o se añadan aditivos incorrectos, aquí sí que podrían dar lugar efectos de corrosión, cavitación, pérdida de propiedades anticongelantes, etc.

    Saludos.

  9. #9
    gsxrsolar está desconectado Miembro del foro
    Fecha de ingreso
    feb 2008
    Ubicación
    Madrid
    Mensajes
    25

    Predeterminado

    No conozco a tu profesor de la carrera y no se que asignatura imparte en la facultad, pero desde mi humilde opinión, creo que no es lo mismo un termo de agua que un colector.

    PD. siento no aportar nada, pero...

    un saludo

  10. #10
    Akherasil está desconectado Miembro del foro
    Fecha de ingreso
    feb 2008
    Ubicación
    Albacete
    Mensajes
    22

    Predeterminado

    Muchas gracias por la ayuda que me estais prestando. Poco a poco se me van aclarando ideas.

    Hoy, hojeando por internet, me he encontrado con esto:

    http://www.climacity.com/2006/producto.php?cod=1011

    Pregunta que me surge: ¿Eso no es un sistema directo? ¿Ese sistema se puede montar?

    Edito por qué he encontrado otro producto similar, diseñado en 2007 según dicen:

    http://www.construnario.com/notiweb/...asp?regi=16663

    Muchas gracias
    Última edición por Akherasil; 04/03/2008 a las 12:59

  11. #11
    Mitra está desconectado Miembro del foro
    Fecha de ingreso
    ago 2007
    Mensajes
    55

    Predeterminado

    Akhersil, el primer link que pones es un producto toalmente fuera del CTE, por llevar incorporado resistencia electrica por ejemplo.... y por no estar homologado entre otras cosas, y que seria lo que más se parece a un compacto de los de ahora. El producto que enseñas en el segundo link, pues q quieres q te diga... yo me decantaría por paca plana y/o tubo de vacio convencionales de toda la vida.

    saludos
    En idioma sánscrito el término mitra significa amigo.

  12. #12
    Akherasil está desconectado Miembro del foro
    Fecha de ingreso
    feb 2008
    Ubicación
    Albacete
    Mensajes
    22

    Predeterminado

    Primero gracias por contestar, pero no me he aclarado demasiado

    En el primero la resistencia es accesoria ¿no? Yo por lo ,poquisimo, que entiendo diria que no se puede poner, pero la empresa lo tiene en catálogo y es lo que me despista.

    No entiendo a que te refieres cuando hablas del segundo

  13. #13
    ger40 está desconectado Miembro del foro
    Fecha de ingreso
    feb 2008
    Ubicación
    CORDOBA
    Mensajes
    62

    Predeterminado

    En España no está permitido que el agua potable circule por los captadores.
    Lo que has visto por internet no incumple la norma ya que es como si pusieras una cantimplora de aluminio llena de agua al sol.

  14. #14
    ger40 está desconectado Miembro del foro
    Fecha de ingreso
    feb 2008
    Ubicación
    CORDOBA
    Mensajes
    62

    Predeterminado

    Bueno, no lo sé. Pensandolo mejor tengo mis dudas, ya que es practicamente lo mismo.

  15. #15
    Akherasil está desconectado Miembro del foro
    Fecha de ingreso
    feb 2008
    Ubicación
    Albacete
    Mensajes
    22

    Predeterminado

    Cita Iniciado por ger40 Ver mensaje
    En España no está permitido que el agua potable circule por los captadores.
    Lo que has visto por internet no incumple la norma ya que es como si pusieras una cantimplora de aluminio llena de agua al sol.
    Yo es que veo como que no hay captador, como si solo tuvieras el depósito en un sistema compacto. Me gustaria saber si se puede poner para ponerlo en el proyecto donde ponga las tecnologias disponibles e incluso creo que si se puede hacer así y tomara esta tecnologia para el proyecto me seria mucho mas sencillo.

    ¿Hay algún sitio donde pueda comprobar a ciencia cierta si es legal una instalación con esos dispositivos?

    Gracias de nuevo

  16. #16
    Mitra está desconectado Miembro del foro
    Fecha de ingreso
    ago 2007
    Mensajes
    55

    Predeterminado

    contacta con el fabricante (holandes creo que ponia en web) seguro q tiene representación en españa, y que de el numero de certificacion por organismo correspondiente, y si o tiene, perfecto no hay problema, sino lo tiene, no puedes emplearlo en instalaciones regidas por CTE.


    saludos
    En idioma sánscrito el término mitra significa amigo.

  17. #17
    Akherasil está desconectado Miembro del foro
    Fecha de ingreso
    feb 2008
    Ubicación
    Albacete
    Mensajes
    22

    Predeterminado

    Pues he contactado con ambos fabricantes.

    El primero me dice que, efectivamente, no cumplen con el CTE

    Los holandeses me dicen que estan intentando obtener el último permiso de industria para comercializar el producto en España, asi que parece que tal vez sea un sistema montable finalmente


Copyright, 2002-2020 Solarweb.net



1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46