La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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  1. #21
    Rami está desconectado Miembro del foro
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    Creo que el tema del "pay back" energético iniciado por emisioncero es interesante.

    Como posible base de discusión, adjunto un link a un estudio de la Universidad de Stuttgart sobre el ciclo de vida energético de una instalación solar térmica.

    El trabajo está en inglés - hay otra versión en alemán para quien no lo hable

    http://www.itw.uni-stuttgart.de/~www...rosun04_es.pdf

    En la versión alemana comentan los autores que la base para el cálculo del KEA ha sido la norma VDI-4600.

    El coste energético de la instalación solar entiendo que incluye no solo el captador sino todo el sistema (acumulador, tuberías, aislamiento, etc) así como el transporte de los equipos a casa del utilizador final, los gastos de operación de la bomba de circulación, la energía consumida por la centralita de regulación, 30km de desplazamiento del técnico para el mantenimiento anual, etc.

    Una de las conclusiones del trabajo es que el retorno energético para una instalación de ACS en Alemania sería entre 1,3 a 2,3 años, lo que traducido a los niveles de irradiación españoles se podría convertir en algo así como 1 a 1,5 años.

    Si el moderador considera que esto debería ser continuado en hilo aparte le ruego lo mueva.

  2. #22
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    Condesator está desconectado Miembro del foro
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    He estado tiroteando un poco los datos que presentan. Como no me enteraba mucho, me he dicho, "Pásate los kWh a leuros y vamos a ver por donde van los tiros. Que esta gente sabe mucho y tengo mucho que aprender"

    Estimo que el kWh vale a 10 cent€ (¿Te parece bien?, el precio de la luz, como dicen en mi pueblo, jajaja) y me digo coge uno fácil, que las horas que son no es para estar haciendo el payaso.

    Me voy al final del documento (el cual me he leido varias veces) y cojo el coste de mantenimiento....83 kWh/a.....y me dice mas arriba que el tipo recorre 30km en coche para ver mi instalacion.... total que sin enrrollarme mas me sale que le pago al tio 8,3€. "Coño, ya se porque los instaladores están todos en España"

    No se, ya en serio, he estado revisando a fondo los números y no me cuadra nada de nada. Intenta revisar los números porque se caen por si solos...

  3. #23
    Rami está desconectado Miembro del foro
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    Hola Condesator,

    el estudio no habla de dineros sino de energía generada por una instalación solar vs energía consumida para construirla y operarla.

    Entiendo que esos 8,3€ no son el dinero que se le paga al mantenedor sino el coste de la energía necesaria para llevarlo a la instalación y realizar el mantenimiento (gasolina, etc)

  4. #24
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    Condesator está desconectado Miembro del foro
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    Rami, me lo he mirado otra vez después de comer y no le saco mucho mas jugo... los datos son muy "ligeros".

    Este informe en ningún momento habla de la mano de obra..., habla de un rendimiento de caldera de 85%..., no se, me sigue sin cuadrar. Sólo habla de energía, pero como bien sabes "la energía ni se crea ni se destruye sólo se transforma" y una de esas transformaciones es en dinero.

    Cuando haces un estudio de este tipo, como no aparezca "el sucio y vil dinero" (jaja) se dejan por el camino uno de los pilares fundamentales donde te puedes apoyar.

    Buenas tardes y buena suerte ()

  5. #25
    emisioncero está desconectado Forero
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    Estoy bastanete justo de tiempo, pero en cuanto tenga un rato podemos comentar todo esto q es muy muy interesante, y creo que se deben puntualizar unas cosas de ambos informes expuestos aqui, de todas formas hablamos de un pay back energetico de unos 24 meses solo para producir acs, a esto hay que sumar los costes energeticos de la caldera para calefaccion y produccion de acs, el deposito extra que nos pide el codigo.... cuando en biomasa estamos hablando de pay back energeticos para viviendas tipo de unos 200 m2 de 4 meses, sin tener q poner a mayores nada mas, ya que la caldera se cambia 100 % y solo iria un deposito, q por cierto en este estudio que aparece aqui con su link en lugar de sumar el deposito de solar lo contrarresta con el que debia existir para el otro sistema, en españa esto no se puede hacer, nos subiria a unos 28-30 meses el pay back es decir unas 7 veces mas que con caldera de pellets y sin sumar los costes energeticos de la otra caldera que estamos obligados a poner, lo cual nos llebaria a unos 32 meses frente a 4.

    Hay bastante diferencia siendo optimistas, siendo pesimistas hay mucha. Pero muy muy interesante.

    Ni biomasa 100 % ni solar 100 % cada sistema para cada necesidad.

  6. #26
    Rami está desconectado Miembro del foro
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    Claro que si emisioncero,

    Todos los sistemas tienen su razón de ser y su hueco de mercado donde son la solución óptima.

    En lo referente al payback energético el problema es eso de que ... "cada maestrillo tiene su librillo" y que es casi imposible comparar si el método aplicado no es el mismo.

    De todos modos te comento que los acumuladores si están contemplados y que tan solo hay una deducción parcial y que para ACS y para la mayor parte de España el pay-back no serian 24 ni 28 meses sino más bien alrededor de un año con tan solo adaptar los números a la irradiación y tecnología local: sin poliuretano, estructuras de galvanizado y no de aluminio, etc.

    También comentar que si solo se contemplase el generador de energía, i.e. los captadores, el pay-back energético, incluso sobre esta base, también seria muy inferior a los cuatro meses.

    Un saludo

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