Tema: Termosifon o Forzada.

Para un edificio de 7 viviendas, que recomendais, 7 termosifones o equipo forzado?

Agradeceria me orientaseis en el asunto.

Gracias

Sin ninguna duda.. forzada.
El termosifón solo es recomendable para viviendas unifamiliares, y con un coste muy bajo 2.500 - 3.000€.

Desde que punto de vista lo dices? rendimiento o economico

Son unifamiliares, pareadas, adosadas o pisos, es fundamental para poder decidir.

Un saludo.

Basicamente por que la forzada, aunque puede tener el doble de coste, tiene un rendimiento y una vida util muy superior si se utiliza en el norte de españa.

la zona de estudio es Tarragona zona IV y se trata de 1 edificio de 7 viviendas, 6 de ellas de 2 habitaciones y una de 3 habitaciones. Dispone de azotea plana.

saludos

En tal caso forzada, sin lugar a dudas, mucha menor ocupación en cubierta, economías de escala, un aspecto más profesional ...

Saludos.

forzada, sin duda

Y la pregunta ahora es, acumulación centralizada o distribuida??
mg -solar, que tienes pensado?
Y el resto, que opina sobre ambos sistemas?
Un saludo.

Bien eso dependera del presupuesto que te deje el promotor.
Es por todos sabidos, vamos creo que lo doy por supuesto, a lo mejor me equivoco, que se estan haciendo instalaciones con acumualcion solar arriba. Y despues se baja a cada una de las viviendas donde se instala un acumulador con apoyo electrico incorporado. Este es el medio mas economico y lo peor de todo que cumple normativa!!! Arriba acumulador de de acero negro, y con interacambiador interior encima para ahorrarse el glicol, y bajamos a cada uno de los acumuladores donde se ponen valvulas de paso etc...
El error de este sistema es que realmente aunque tengamos fluido solar acumulado, cuando haya consumo por la noche, este no va a dar la eficiencia necesaria, por lo cual o bien gastan mas agua caliente gratis los que se duchen de dia, o los que desonecten el apoyo electrico!!.
Ademas que realemente no se esta haciendo un uso adecuado de la solar.
Y despues el otro sistema es el que comentas, pero por supuesto es mucho mas caro.
Asi que... en cuanto a la domotica, no hay problema pues hay empresas que estan siendo super competitivas y dan muy buenos resultados en este aspecto.
Perdonad, por la mala redaccion, pero ha sido en medio de dos llamadas... y creo que he dejado un poquito.... a medias cada cosa.

Acabo de leer ahora un poco mi mensaje.. y creo que me he desconcentrado un poco bastante.
A ver si tengo un rato y te puedo explicar mi opinion con mas detenimiento.
Lo siento!

En-Solar, si gracias, a ver si me lo aclaras un poco hombre.

El proyecto contempla calentadores de gas natural modulantes, y con un acumulador solar en azotea de volumen igual al de la demanda requerida o proxima. En los planos se observan 7 conductos de ACS, uno por vivienda, pero no un sistema de retorno de ACS, por lo que no se que sistema de calentamiento antilegionela se va a emplear. Estoy a la espera de la seccion de energia solar del proyecto y os sigo contando. Yo estaba pensando en contadores de ACS individuales y un sistema auxiliar de calentamiento del ACS a 70º del acumulador Solar.

Saludos

¿Depósitos de acero negro como sanitarios?. No es adecuado salvo con recubrimiento de uso sanitario o que estés utilizando primario - secundario - terciario, lo que parece un despropósito energético.

Un saludo.

Jeje.. a ver si no me desconcentro.

vamos a ver... La opcion esta bastante clara. Perdona Bruno, pero ahora te cuento la idea, por supuesto no podemos acumular ACS en Acero negro.
Vamos a ver... la opcion mas rentable para las constructuras....

Normalmente, se puede acumular ACS en azotea y una toma de ACS para cada vivienda, como comentas MG. El problema de esto.. es que el acumulador va a ser muy caro. En la mayoria de zonas, se penaliza el consumo de agua!!. Por lo que el contador general que va a la azotea, si consume 10.000 litros de agua, por ejemplo imaginate la penalizacion que va a sufrir!!!.
Despues otro inconveiniente es que debes poner un contador de ACS caliente para cada una de las viviendas. Y otro problema añadido es que los que usen el agua directa acumulada caliente antes.... se beneficiara de ese agua calentada por el sol!! mientras que los ultimos... a tirar de gas!! ya veras ya.. los vecinos como no se aclaran.

Otro sistema.
Seria.. Acumular en azotea un Aumulador de acero negro con serpentin. (Me ha costado mucho encontrar) De tal forma.. el circuito Primario 1 que va de los captadores al serpentin, llevara fluido solar, glycol por supuesto.
en el interior del acumulador, pondremos agua tratada, como si de la calefaccion de tratara. De tal forma tenedremos una acumulacion de fluido caliente. Y a cada una de las viviendas, como ya tenemos el 75% de acumulacion solar, repartimos el otro en acumuladores con serpentin para cada vivienda. Se entiende ahora?... De tal forma que lo que se esta hacinedo para economizar es que en estos acumuladores se dejan con resistencia electrica. De tal forma.. que cumple normativa y hacemos una instalacion muy economica. Con un acumulador aproximadamente de 100-150 L con serpentin para el fluido solar y con resistencia para apoyo.. Ale cubierta la demanda energetica, cubierta la normativa y una mierda de ahorro energetico!!!! PERO LO PERMITE LA LEY.. que le vamos a hacer!

Y despues la otra opcion y la que mas ahorro electrico y de gas hariamos, es con la misma estrucura pero sacando el apoyo auxiliar fuera.. De tal forma acumulamos fluido arriba que calentamos a traves del circuito todos los acumuladores.. y el apoyo de 50 L. con resistencia electrica por ejemplo o lo mas adecuado (pero caro) un modulante. Perfecta situacion de ahorro energetico.
Bueno mas o menos es asi.. con esquemas se ve muhco mas facil.. es que para explicarme soy tan malo.

Ah, y se me olvidaba, asi.. ya no hay ningun contador arriba, si no cada uno a su casa... y ya no hay mas consumo de agua claiente o menos por parte de nadie, cada uno paga lo que gasta...

Saludos. de nuevo.
Ya me estoy PICANDO!!!
Por cierto Bruno, como se que leeras esto... tengo algun comentario para tu esquema... jejeje.. a ver si te lo expongo...
De momento, por favor criticadme este mensaje...

Joder macho, más escribes peor te explicas, quizas con un esquema fuera mejor ...

No se permite la conexión de un sistema de generación auxiliar en el acumulador solar, ... extracto del CTE-he4.Así lo pone y así lo entiendo. Como no te entiendo a ver si tu me entiendes:

- Si lo que quieres de poner acumulación distribuida con interacumuladores tendrás un auxiliar fuera para cada vivienda .

- Si lo que quieres es acumulación mixta tendrás un acumulador inercia en azotea +interacumuladores y un auxiliar fuera para cada vivienda.

- Si lo que quieres es un acumulador de inercia e intercambiador en viviendas(lo que más complicado pienso en cuanto a dimensionar) tendrás que poner un auxiliar en serie con el intercambiador.

- Que quieres una instalación campo solar centralizado + acumulación centralizada, tendrás que poner contadores de acs a cada vivienda y un auxiliar, y prever lio entre propietarios porque la mentalidad que tenemos es individualista. Tendrás que proponer un sistema antilegionella, normalmente costoso e ineludible.

- Otra solución totalmente centralizado, lo mejor mientras todas las partes esten de acuerdo, porque no evitas el contador de acs.

Si me equivoco lo digo claramente, CORREGIDME.

A ver lo intento.

Vamos a ver, un acumulador de acero negro de inercia en la azotea. Y despues uno acumulador para ACS en cada vivienda. Y SI TE DEJA INSTALAR APOYO ELECTRICO EN ESTE ACUMULADOR!!.
Te lo digo por experiencia, y por que lo hemos consultado con asesores del CTE asi que.. y ademas es el sistema que mas se va a poner.
En lo demas estoy de acuerdo contigo, menos en el ACS acumulado arriba centralizado.. dices que no habra discusion??? bueno.. ya veremos cuando uno diga que el ha tenido que pagar el gas por que no quedaba agua caliente arriba, y sobre todo cuando venga el agua con la penalizacion que sufre por consumo..
Vamos, si esto no se entiende,.. ya no se como explicarlo, tendria que buscar un esquema.. o dos.. jeje

En acumulación mixta esquema que pensaba te interesaba, es decir acumulación centralizada de inercia (agua no de consumo) que calienta los interacumuladores en vivienda entrandole por el serpentin (agua de consumo), no hay consumo de agua más que el del interacumulador y un sólo contador de agua por vivienda. DE esta forma Acumulación Mixta, con ese nombre, no se puede poner el auxiliar dentro del interacumulador, ni casándose con Industria.

Otra cosa es, y ya creo te voy entendiendo, que el que llamas de inercia sea un acumulador con agua de consumo y luego pongas pequeños depositos en vivienda que no son mas que simples termos eléctricos. Es una instalación centralizada con auxiliar individual eléctrico. Dicho con cinco palabras ole.

Si lo que quieres es evitar protestas emplea acumulación distribuida, asignando por normativa de antemano lo que consumira cada vivienda como máximo, eso si, algo de sitio en la vivienda has de tener.

De paso publico esquemas básicos del CTE-he4 en distribuida , mixta y centralizada con auxiliar individual con gas.
Igualmente se admiten comentarios.

Ok, mira amigo... veo tu insistencia.. y perdona por no saber o identificar los mismos nombres que tu... asi que..
Como dijiste en un principio, te pasare el esquema para que lo veas.

Ademas esta supervisado y aprobado e incluso la ingieneria del la Universidad Miguel Hernandez ha confirmado que es correcto. Incluso nosotros mismos hemos pasado presupuestos con este sistema asi que.. funciona.

Vamos a ver. De todas formas te resumo.
Arriba, acumulador con intercambiador interno de acero negro. Acumulamos fluido, no agua de Consumo. De tal forma que tendremos el fluido solar que nos calentara el fluido del acumulador de acero negro. Hasta aqui claro.
Y este fluido sera el que baje a cada vivienda y entrara por medio del serpentin por cada uno de los acumuladores de ACS, donde ya hay agua de consumo.
Y estos ineracumuladores si pueden disponer de sistema de apoyo electrico integrado.
No se si es lo que piensas o no, pero vamos ni de casualidad hace falta casarse con industria. Esta aprobado!!
Ademas te lo puedo asegurar por que acudimos a una convencion en la unimersidad de Miguel hernandez y casualidad vino el delegado de industria y se expuso dicho esquema, y efectivamente esta aprobado.

De todas formas a ver si tengo el plano este, pues lo tengo en tres tipos, el ahorro de energia autentico y mas caro, el medio apoyado con electrico aparte y el que te digo.
Saludos.

Insistencia? Esto es un foro por si no te has dado cuenta. Chao amigo.

Pido a los participantes que rebajen el tono de la discusión, pues no se trata de hacer proselitismo sino de compartir ideas.

Respecto a lo dicho, no me gusta la idea del tanque de acero negro, pues salvo por el eventual consumo en ciclos de limpieza, el gasto de agua sanitaria será el mismo y la eficiencia bajará sensiblemente pues tenemos dos intercambios en serie en lugar de uno.

Discrepo con energy en que no se pueda apoyar en el termo individual si se emplea un depósito de inercia con un circuito de distribución cerrado. No veo porque no. También es posible que no lo haya entendido bien.

Por último a nuestro nuevo amigo En-Solar, le pido que entre parrafo y parrafo deje una línea en blanco para facilitar la lectura del mensaje.

Saludos.

Amigo mio del foro, siento lo de veo tu insistencia. Creo que me malinterpretaste.. Al contrario me gusto mucho ver tus mensajes y como me planteaste tus ideas. Ademas que me he enseñado muchos tecnicismos que no conocia.
Como tu dices es un foro y aqui intervenimos para que cada uno coga lo mejor que cree de los demas compañeros.

Por otra parte, Bruno, personalmente y en mi primer mensaje, hacia insistencia en que a mi particularmente no me gustaba este sistema, es el menos aconsejable, pero como supongo a todos os pasara, es el mas presupuestado. Es la opcion mas economica y el constructor siempre busca esto.
Bueno, por lo menos tu me has entendido. Le he pedido el plano a mi compañero esta tarde, pero no me lo ha enviado, si no lo colgaria ahora para que lo vierais. Espero hacerlo mañana.

Saludos.

Ok, como ves el tema de los esquemas de diseño interesa bastante en el foro sobre todo si es innovador, por lo que si pudieras poner el esquema te lo agradecería, y ya con palabras hablamos de las ventajas e inconvenientes. Logicamente cada miembro del foro (ingenieros, tecnicos, instaladores, promotores, ... cuantos somos) dará su opinión.

Ese esquema seria lo mejor para poder entender tantas opiniones pq uno acaba perdido. Una imagen vale mas que mil.....