La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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  1. #1
    brosinol está desconectado Forero
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    Predeterminado PERDIDAS DE CARGA

    HOLA , ME GUSTARIA PREGUNTAROS SI A LA HORA DE DETERMINAR LAS PERDIDAS DE CARGA, TENGO QUE CONTAR SOLO CON LAS CONDUCCIONES DEL CIRCUITO DE IDA A CAPTADORES , O CON LA IDA Y EL RETORNO.

    OTRA COSA , SI TENGO QUE UTILIZAR DOS INTERCAMBIADORES DE PLACAS UNO DE ELLOS PARA EL CIRCUITO PRIMARIO Y EL OTRO PARA LA CALDERA /ACUMULADOR, EL DE LA CALDERA TIENE QUE SER DE LA MISMA POTENCIA QUE EL DEL CIRCUITO PRIMARIO?


    GRACIAS

  2. #2
    Herzen está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Pérdidas en el circuito

    Hola Brosinsol, en respuesta a la primera parte de tu pregunta: tienes que contar las pérdidas de carga del retorno de colectores también, no sólo la parte de la ida del circuito. Esto ocurre precisamente por ser un circuito.

      La segunda parte de tu pregunta la verdad es que no la entiendo muy bien.

      Un saludo.
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  3. #3
    brosinol está desconectado Forero
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    Predeterminado

    Gracias Herzen, por tu respueta.

    a ver si me explico mejor, para el circuito primario me sale un intercambiador externo con una potencia de 14000 kcal/h, ahora bien el sistema de apoyo es de una caldera de gas, en la cual usare tambien un intercambiador externo para que transfiera la temperatura al acumulador.


    la pregunta es , si este intercambiador tiene que ser de la misma potencia que el del circuito primario.

  4. #4
    Herzen está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Intercambiador de placas

    Hola de nuevo, brosinsol. Vale, la respuesta es que no, lo que sí debes procurar es que los caudales másicos del circuito primario (de colectores) y el que va al depósito sean aproximadamente iguales.

    Por los datos que das supongo que será una instalación de unos 30 metros cuadrados y el intercambiador primario-depósito de unas 12 placas para un caudal de unos 1500 litros a la hora, ¿me equivoco?

    Salu2
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  5. #5
    brosinol está desconectado Forero
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    Predeterminado

    Hola Herzen y gracias de nuevo;

    Exactamente son 27.8 m2 y un caudal de 1110 l/h en el primario.....
    .....perfecto!!!

    Ya que estas, me gustaria que me terminaras de ayudar.

    Resulta que para esta instalacion, he previsto dos acumuladores de 1000 colocados en serie.

    Ahora me surge una duda con el sistema de intercambio, te la voy a plantear, tengo 3 opciones y quisiera saber si son viables:

    opcion 1

    los dos acumuladores con 1 serpentin cada uno , el 1º para
    colector/acumulador y el 2º para caldera/acumulador.


    opcion 2

    un intercambiador de placas para colector/acumulador y para el segundo acumulador mantengo el serpentin interior

    opcion 3

    para el acumulador 1 (colector/acumulador) intercambiador de placas.
    y para el acumulador 2 (caldera/acumulador) intercambiador de placas.


    no se si me habre explicado bien, graciass de todas formas.

  6. #6
    OTITO está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado

    Hola Brosinol;

    ref. a la opcion 1,

    pienso que el intercambiador del primer acumulador no tendra la suficiente capacidad de transmision de calor con la consecuencia de que la temperatura de retorno a los colectores sera elevada y les hara perder rendimiento , y la transferencia al otro acumulador sera mas baja y por lo tanto la energia convencional trabajara mas.


    opcion 2; (la mas aceptada)

    si colocas un itercambiador de placas de 14000 kcal/h, realizara todo lo contrario de lo que te cometaba antes, en el acumulador 1 se realizara la trasmision de calo correcta. En el 2 acumulador iria bien el intercambiador interior, ya que independientemente de las kcal/h de la caldera, no trabajara al 100%.

    opcion 3;

    Tambien seria aceptable , con el inconveniente de encarecer un poco mas la instalacio.


    Espero estar en lo cierto , llevo poco tiempo dedicado a la energia solar.
    En cualquier caso espero haberte ayudado.

  7. #7
    Herzen está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Opciones

    Buenas. Básicamente estoy de acuerdo con lo que ha dicho Otito. Estás prácticamente obligado a usar un intercambiador exterior entre colectores y depósito, ya que la superfície de intercambio necesaria no la vas a encontrar fácilmente en depósitos de fábrica, a no ser que esté diseñado específicamente.

    De las otras dos opciones puedes elegir la que quieras, o la que tu presupuesto permita. Yo personalmente es probable que eligiera la segunda, pero te lo digo sin conocer otros datos del proyecto.

    Otra cosa que quería decirte, supongo que habrás tenido en cuenta que con el caudal que propones (1110 l/h) vas a obtener una temperatura bastante elevada, a costa de un rendimiento algo menor. Eso puede ser una ventaja o un inconveniente dependiendo del fin a que está destinado la instalación.

    Salu2 y buna suerte!!!

    P.S. Gracias Otito por intervenir. :wink:
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  8. #8
    foton está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado

    Opcion 1, para mi, la mejor.

    Puedes colocar en cada deposito de 1000 l serpentines adecuados (los hay en el mercado). Incluso se podria meter dos serpentines en serie en un mismo acumulador si hiciese falta mas superficie de acumulacion.

    Tendrias que tener en cuenta la perdida de carga que se produce en los serpentines e intercambiadores cuando elijas la bomba de circulacion.

    Quizas debieras meter un deposito 1 (solar) mas grande 1500 l y reducir el deposito 2 (caldera) 500-750 l.

  9. #9
    Herzen está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta

    Foton, estoy completamente de acuerdo contigo en lo de dos depósitos de distinto tamaño. Es lo que haría yo. Ya sé que puedes colocar 2 serpentines en serie, pero eso tiene sus inconvenientes.

    El tema es interesante.
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  10. #10
    brosinol está desconectado Forero
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    Predeterminado

    Lo primero agradecer a todos vuestra ayuda.

    una preguntita mas, lo del acumulador de 1500 y el segundo de 500 , porque?

    el acumulador de 1500 lo puedo poner a estratificacion?

    muchas gracias , me habeis servido de mucha ayuda.

  11. #11
    Herzen está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Otra respuesta

    Voy a intentar contestarte lo más brevemente posible. Normalmente el acumulador que se calienta con una fuente auxiliar de energía es más pequeño porque puede alcanzar temperaturas más altas, con lo que al mezclar el agua de este depósito con la que calientan las placas (caso de que la temperatura de esta sea menor que la de uso) se obtiene una temperatura adecuada. Mejor me explico con un ejemplo:

    - Si la temperatura del depósito "auxiliar" es de 60ºC, al mezclarla con agua del depósito "principal" que está a menor temperatura (digamos 35ºC) se obtiene agua a temperatura de consumo, unos 45ºC. No sería demasiado económico calentar con una fuente auxiliar de energía 1000 litros de agua (además las pérdidas aumentarían) cuando con una cantidad sensiblemente inferior es más que suficiente, ya que lo que estarías haciendo es producir más agua caliente con el gas que con el sistema solar y no aprovecharías los colectores al máximo.

    Todo esto suponiendo que las placas solares no son capaces de llegar a la temperatura adecuada, pero, ¿y si es ya la adecuada sin necesidad de ninguna fuente auxiliar? esto se soluciona instalando una válvula termostática de tres vías, que cuando la temperatura del depósito principal es suficiente hace que se consuma de dicho depósito, y cuando no lo es, la mezcla con la del depósito auxiliar hasta conseguir la adecuada.

    No sé si te lo he dejado muy claro. En la práctica es mucho más sencillo, más si lo ves con un dibujo, siendo, a mi parecer, uno de los esquemas más eficientes de los que se pueden lograr en instalaciones solares, sobre todo si la energía auxiliar es gas natural.

    En cuanto a tu pregunta de "el acumulador de 1500 lo puedo poner a estratificacion?" , la verdad es que no la entiendo muy bien, pero te diré que la estratificación siempre se produce cuando hay un gradiente (diferencia) de temperatura (a no ser que estés agitando el agua con un palo).

    Espero haberte sido de utilidad. Un saludo.
    Quien teme preguntar se avergüenza de aprender. (proverbio danés).

  12. #12
    brosinol está desconectado Forero
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    Predeterminado

    Hola Herzen, deverdad , muchisimas gracias por tu explicacion a quedado entendido.

    si te encuentras con el caso de un hotel que tiene una acumulacion de 3000 litros en dos acumuladores de 1500 c/u, y en los calulos sale una acumulacion total de 5000, segun lo que me has explicado, la acumulacion solar tendria que ser mayor que la auxiliar ¿que acumulacion solar pondrias?

    y con esto termino, porque de seguir a si , te voy a tener que contratar para que me des clase.

    muchisimas, muchisimas gracias, un fuerte saludo,

  13. #13
    Herzen está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Hotel

    Hola, brosinsol. No te preocupes, aquí entre todos intentamos resolver dudas. además, no creo que sepa tanto para dar clases a nadie.

    Dicho esto voy a intentar contestarte, aunque lo que me preguntas es un poco más difícil de concretar ya que cuando crece el tamaño de la instalación, crece el número de posible soluciones.

    Si te hacen falta 5000 litros y sólo tienes dos depósitos de 1500, lo que yo haría es buscar otro y conectar los tres en serie procurando conseguir temperaturas crecientes, es decir tener un depósito a una temperatura mayor que el anterior. Esto se consigue por medio de válvulas de conmutación y reguladores de temperatura diferencial. Luego se descargará primero el depósito cuya temperatura sea la mínima necesaria, consiguiendo así economizar enormemente la energía (igualmente haciendo uso de válvulas de conmutacióny reguladores diferenciales.

    Esta es una solución, aunque no dudo que muchos de vosotros estará pensando en otra igualmente válida o mejor.

    Como fuente auxiliar de energía puedes utilizar la que creas conveniente (o te obligue la normativa), intentando siempre aprovechar al máximo la energía solar, que es de lo que se trata.

    Otra recomendación, y ya es la última, es que como el uso de una tubería de recirculación en este tipo de instalación es prácticamente obligado, procura que el agua de esta recirculación descargue en el depósito de mayor temperatura.

    La verdad es que el tema daría para mucho.

    Un saludo y suerte. :wink:
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