La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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  1. #1
    Wolfhuk está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Consulta sobre potencia eléctrica parásita máxima

    Hola a todos,

    No soy eléctrico, pero me ha surgido una duda importante. ¿Para calcular la potencia eléctrica parásita de las bombas tengo que multiplicar la potencia máxima de las mismas por el cos de fi?

    La duda me surgió porque estoy realizando un proyecto un ayuntamiento muy estricto, pero mucho, tanto que he tenido que pasar de un sistema de 3 bombas (intercambiador exterior en el acumulador) a un sistema de 2 bombas (serpentin en lugar de intercambiador) porque me dicen que superaba el 2% de la mayor potencia calorífica que pueda suministrar el grupo de captadores. Es la primera vez que me pasa.

    Me explico, tenemos un edificio de 10m2 de placas, lo que equivale aproximadamente a 7Kw de potencia calorífica que puede suministrar el grupo de captadores. Sabiendo que para un sistema pequeño la potencia eléctrica parásita no debe exceder de 50W o 2% de la mayor potencia calorífica que pueda suministrar el grupo de captadores, nos queda repartir 140w entre todas las bombas. Si esto se cumple, para un sistema de 2 bombas ya nos entrará justito, pero para un sistema de 3 bombas es casi imposible!

    ¿Como lo solucionáis vosostros?

  2. #2
    Wolfhuk está desconectado Miembro del foro
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    ago 2007
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    Predeterminado

    Hola a todos,

    Como ya he dicho no tengo mucha idea de cálculos eléctricos, pero he estado buscando como calcular la potencia eléctrica parásita ...

    ¿La potencia eléctrica parásita es lo mismo que la potencia aparente? Porque si es así, solo hay que dividir la potencia máxima por el coseno de fi.

    Si en mi diseño la potencia requerida está por debajo de la primer curva, o sea, por debajo de la primera marcha de la bomba, la potencia máxima con la que tendré que calcularla es con la de la potencia de la primera marcha, ?verdad?

    Un saludo.

  3. #3
    paula75 está desconectado Forero
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    ago 2006
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    Por un lado, si tu vas a trabajar en el rango de la primera curva, la potencia de la bomba será esa.

    Por otro lado, ¿a que te refieres con sistema de 3 bombas? Si estas con 10 m2 e intercambiador externo, tendras 1 bomba en el primario y otra en el secundario... ¿cual es la tercera?

  4. #4
    renova2 está desconectado Miembro del foro
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    La tercera, entiendo yo que será la de impulsión hacia el intercambiador de placas externo...
    Renovarse o morir...

  5. #5
    paula75 está desconectado Forero
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    Pues en ese caso no creo que le sea de aplicación la limitación de potencia de las bombas. De hecho yo hasta interpretaría que afecta sólo a la del circuito primario, pero es una interpretación que se basa tan sólo en cómo está redactado ese punto. Vivan las indefiniciones.

  6. #6
    Wolfhuk está desconectado Miembro del foro
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    ago 2007
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    Predeterminado

    Hola Paula,

    La tercera bomba sería la de impulsión hacia el intercambiador de placas externo, pero ahora ha tenido que "desaparecer" porque no hay margen suficiente ... o sea que nos quedamos con dos.

    El tema del rango de la primera curva solucionado, tomamos ese valor de potencia y así el cálculo de la potencia disminuye. Gracias Paula .

    La definición es para todas las bombas (todas las que tengas), te lo digo yo que el ayuntamiento apreta de lo lindo con este tema ...

    Ahora bien, me quedaría por saber si la potencia eléctrica parásita es lo mismo que la potencia aparente ... es que hay alguna definiciones que no estan muy claras, al menos para los que no somos expertos en temas eléctricos. En ese caso el cálculo sería simple, dividir la potencia máxima (en ese caso del rango de la primer curva) por el coseno de fi. A ver si hay algún experto en estos temas que nos pueda confirmar este punto.

    Saludos

  7. #7
    paula75 está desconectado Forero
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    Predeterminado

    En la tabla del CTE te está limtando la potencia eléctrica (potencia útil) de las bombas, tal cual. Es posible que por potencia parasita se refiera a que son valores que le restan eficiencia energética al sistema global.
    Olvidate de potencias aparentes, reactivas etc... no tiene nada que ver. Para empezar los valores te los daria en VA y no en W y para continuar... no tendría sentido.
    De todos modos en el ayuntamiento sabrán que potencia estan tomando para decirte que sobrepasas los valores límite...

  8. #8
    Wolfhuk está desconectado Miembro del foro
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    ago 2007
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    Predeterminado

    Hola Paula,

    En principio el ayuntamiento considera lo mismo que lo que tu me dices, pero sigo considerando que según la definición del HE4 esto que me dices no es del todo correcto. Creo que estamos malinterpretando el parámetro "potencia parásito" con el parámetro "potencia útil", y no creo que sean lo mismo. Es decir, no crees que si verdaderamente quisieran referirse a potencia útil no lo nombrarían como tal? Como tu bien dices, ¡ vivan la indefiniciones !

    Un saludo.

  9. #9
    WALIKI está desconectado Forero
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    Hola a todos,
    Vamos a ver, hasta donde yo sé, la potencia parásita de un aparato eléctrico, se referirá realmente al autoconsumo propio de la bomba.
    Un saludo
    La Fuerza está con nosotros
    http://renewablengineering.blogspot.com/

  10. #10
    munchausen está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado

    Carallo cómo las gastan últimamente los ayuntamientos...

    Yo lo que creo es que no lo saben ni ellos. Llámalos y pregúntales, ya verás como te ríes.

    Yo tampoco soy especialista pero es la primera vez que oigo eso de potencia parásita. Otra cosa son las corrientes parásitas o de Foucault, que son corrientes inducidas en los núcleos por el campo electromagnético y que reducen la eficiencia de la máquina porque consumen energía. Pero potencia parásita... en la vida oiga.

  11. #11
    Wolfhuk está desconectado Miembro del foro
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    Hola a todos,

    Voy a hacer un ejemplo en números para que veais lo que llega a limitar el que la suma de potencias "parásitas" de las bombas sea 50w o el 2% de la mayor potencia calorífica que pueda suministrar el grupo de captadores. Hay pocos ayuntamientos que lo controlen en los proyectos, pero cuando te lo encuentras ...

    Consideramos, por ejemplo, una instalación de 10 m2 de colectores. Este grupo de captadores nos generará más o menos (siendo generosos) 7kwh. Si le aplicamos el 2% nos sale solamente 140w a repartir entre todas las bombas! Yo no se vosotros, pero como no sea sólo para la bomba del primario no se como hacerlo para poner 2 bombas que sumen entre las dos 140w.

    Siendo lógicos y dando la razón a Paula, creo que el porcentage del 2% será sólo para la bomba del primario ¿verdad?

  12. #12
    Wolfhuk está desconectado Miembro del foro
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    Hola a todos,

    Pues va a ser que no! El punto del HE4 sobre el 2% es para todas las bombas de circulación! He hablado con "entendidos" y "estudiosos" del HE4 y me han comentado que a ellos tambien les pasó en su momento con algunos ayuntamientos de Madrid y Valencia.

    Vaya tela, si hacéis números, el 90% o más de los proyectos con intercambiadores individuales en vivienda no serían aptos porque nos pasaríamos de potencia de bombas. Si además añadimos que puede que necesitemos un intercambiador exterior en el acumulador centralizado, otra bomba más a sumar.

    Solución: acumuladores individuales, o bien acumulación centralizada con distribución directa de ACS. Nada de intercambiadores individuales.

  13. #13
    Wolfhuk está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado

    Hola a todos,

    Al final la solución que voy a adoptares un sistema de acumulación centralizada, circuito de recirculación, control diferencial de temperatura y contador hidráulico por vivienda.

    Desventaja: me sabe mal por los vecinos, pero la necesidad de poner contadores hidraulicos individuales implica que el consumo de agua hay que repercutirlo entre los vecinos, y si para discutir para arreglar cualquier cosa ya hay problemas, imaginaros cada dos meses pasando cuentas ...

    En fin, vaya gracia lo del 2% ... me ha trastocado todo el diseño.

    Un saludo.

  14. #14
    munchausen está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado

    Pues yo sigo sin entenderlo.

    Lo que quieres decir es que la potencia nominal de las bombas no puede exceder el 2% de la potencia (teórica) instalada? La potencia parásita qué es? ¿Se calcula o viene especificada en algún sitio? ¿Y la potencia nominal de los paneles cuál es? (quiero decir, en la placa de características eso no lo pone...)

    Si es que cuando se ponen idiotas... Muy bien que se atienda a criterios de eficiencia energética porque a veces se consume más que se genera, pero se pasan. Tener que cambiar el diseño entero por la p+++ bomba...

    Insisto, no lo entiendo. A ver si te cuentan algo los del ayuntamiento.

    Saludos.-

  15. #15
    munchausen está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado

    Vale, ya me leí el HE-4. Está claro que a los genios pensadores del CTE les parece lo mismo potencia eléctrica parásita que potencia eléctrica máxima. :shock:

    Pues mirando catálogos de bombas; la UPS 25-40 de grundfos chupa 45W (máx), pero es que la 25-60 chupa 75W. Si en un sistema pequeño no puedes superar 50W (qué es un sistema pequeño?), estamos bien. Habrá que tirar de subterfugios, como donde dice "..o el 2% de la potencia calorífica...", entonces suponer 500W por m2 como máximo, lo que para 50W supone 5m2 y para 75W supone 7,5m2. Si utilizas 700 te quedas en unos cutrísimos 3,6 m2 - caso 50W.

    Wolfhuk, tira para abajo en potencia calorífica instalada, mejor 500 que 700, claramente, y a ver si libras.

    Saludos.-

  16. #16
    Wolfhuk está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado

    Hola Munchausen,

    Lo peor de todo esto es que a medida que pase el tiempo los ayuntamientos
    irán poco a poco "conociendo" las normartivas (hay que reconocer que hay ayuntamientos que no saben ni que existen normativas) y en un par de años, cuando les haya dado tiempo a hacer su propia ordenanza municipal se pueden poner todos igual de "tozudos".

    Por un lado, tiene lógica que se trate de reducir el gasto eléctrico de las bombas respecto la energía generada (en kwh), pero por otro lado, tendrían que suavizar según que puntos porque se van a "cargar" muchos de los posibles teóricos diseños, por ejemplo el de intercambiadores individuales por vivienda.

    Un saludo.

  17. #17
    munchausen está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado

    Digo, al revés, hay que tirar para arriba. Y tienes razón, tres bombas ni de broma.


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