La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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  1. #1
    Ruh
    Ruh está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Dudas sobre sistemas de obtención de ACS

    Hola a todos, antes de nada, gracias a todos por que gracias a este foro estoy aprendiendo muchisimo.
    No soy ningún experto ni mucho menos en la materia pero estoy intentando diseñar el sistema de obtención de ACS para mi futura casa y tengo muchas dudas. Ojala podáis arrojar luz a mi mar de dudas.

    Os comento, el sistema es solo para agua caliente sanitaria, para una casa de 4 personas en un pueblo de Huesca. Estamos intentando diseñar la casa del modo más sostenible posible, así que se descartan calderas de gas, eléctricas, … Tenemos intención en un futuro de decirle adiós a Endesa y funcionar con 12 paneles solares de 320w y unas baterías de litio. La consulta no va de esto, pero lo comento porque es importante a la hora de tener en cuenta el intentar minimizar gasto eléctrico.

    -La primera cuestión es: ¿sería suficiente para ACS, con unas placas termosolares de tubos de vacío (tengo entendido que son las más potentes) orientadas a 50º para que tengan más fuerza en invierno y evitar sobrecalentamientos en verano? He buscado mucho, pero no encuentro estudios con tablas de temperatura de salida del agua en función de los meses del año, la zona,… no sé hasta qué punto tendré temperatura suficiente en invierno para evitar la legionela (60º) en acumulador de 300l. Otra solución para no necesitar 60º, pues yo con 40º para la ducha estoy contento, es utilizar acumulador de los que calientan el agua a su paso por el serpentín de dentro del acumulador mediante el método “al agua maría”, puesto que estos son antilegionela, pero mi duda, es que entiendo que este tipo de acumuladores son menos eficientes y por lo tanto la temperatura del agua que me llegaría a mi ducha es inferior a la temperatura del acumulador ¿no?. Por supuesto si además este sistema se pudiera realizar mediante termosifón para evitar una bomba y su consiguiente consumo eléctrico, pues mejor. Esta opción sería la más sencilla y barata, desde luego, pero no sé hasta qué punto tendría agua caliente en invierno. Si simplemente voy a estar una o dos semanas al año sin agua caliente, me compensa calentarme el agua esas dos semanas con cubos, no tengo problemas y así me evito la fuente de calor auxiliar.

    Si por el contrario la fuente de calor alternativa es necesaria, ésta la proporcionaríamos mediante una cocina de pellets que también funciona como caldera, en concreto tenemos mirada la Bella idro de Palazzetti. Esta cocina viene ya con su bomba integrada, que estaría conectada a un acumulador de 300l. Este acumulador puede estar en una caseta que tengo pegada a la casa, de modo que tendría que tener una segunda bomba con la que hacer la circulación forzada a las placas termosolares de tubos de vacío heat pipes (¿entiendo que son las mejores no?). Al estar el acumulador en interior además tendría menos perdida térmica en invierno. Lo que no me gusta de este sistema, es que es más caro, más complejo (por lo tanto, más posibles futuras averías), es probablemente excesivo solo para ACS y además el gasto eléctrico de las dos bombas que, aunque es asumible, si se puede evitar mejor.
    Por otro lado, entiendo que este sistema es mucho más seguro, la sonda de la cocina de pellet se colocaría en el acumulador y cuando este baje de 50º se pondría en marcha, aunque entiendo que no ocurriría demasiado, pues con las placas termosolares y las 2 o 3 horas que cocinaremos al día supongo que se mantendrá a una temperatura correcta.

    De todos modos, este sistema me genera también dudas:
    - ¿mejor termosifón respecto a las placas con el acumulador en el tejado y solo una bomba que recircule a la cocina? ¿O el acumulador en interior y todo con circulación forzada?
    - ¿Es suficiente un acumulador de 300l o mejor de 500l? ¿es necesario además un acumulador de inercia?
    - ¿acumulador de doble serpentín, con un serpentín para la cocina de pellet y otro para las placas? ¿o mejor uno de los que calientan el agua para acs a su paso por el serpentín en el acumulador, tipo “al baño maria” y así me quedo tranquilo con el tema legionela?
    - ¿el acumulador mejor vitrificado o de acero inox?

    ¿Qué sistema para ACS me recomendáis en mi caso? Por favor arrojad luz en este mar de dudas, muchísimas gracias de antemano.

  2. #2
    donc está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Dudas sobre sistemas de obtención de ACS

    Porque tanta agua, 300,500l? Cuantos sois es casa?

    La legionela, en acumulaciones pequeñas y agua en constante movimiento ( no estancada) no se produce.

    Saludos.

  3. #3
    Ruh
    Ruh está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Dudas sobre sistemas de obtención de ACS

    Cita Iniciado por donc Ver mensaje
    Porque tanta agua, 300,500l? Cuantos sois es casa?

    La legionela, en acumulaciones pequeñas y agua en constante movimiento ( no estancada) no se produce.

    Saludos.
    Somos 2, en 6 meses seremos 3 y en un par de años espero que 4 Pensaba que para 4 300l estaba bien.
    Gracias también por lo de la legionela, la verdad es que es algo que me preocupaba un poco.

  4. #4
    Ruh
    Ruh está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Dudas sobre sistemas de obtención de ACS

    He encontrado un proyecto de ingeniería energética de la universidad de Sevilla en el que hay una tabla con las temperaturas (medias, mínimas y máximas) del agua conseguidas por placas termosolares y recogidas en un acumulador en sus diferentes capas. Las mínimas en los meses de noviembre a Abril, son demasiado bajas. Se recogieron temperaturas mínimas en las capas mas bajas del acumulador de unos 18º, teniendo de media en las capas mas bajas en los meses de frio entre 30 y 35º.
    Así que entiendo que la fuente de calor alternativa es del todo necesaria y tendré que apostar por el sistema apoyado con la cocina de pellet. Pero sobre este sistema sigo teniendo las dudas que os comentaba en el primer mensaje..

  5. #5
    donc está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Dudas sobre sistemas de obtención de ACS

    Para 4 personas 300l sobra. Si teneis bañera, vale 300l, si no, con 200l es suficiente.

    Ahora, como dices que quieres estar solo con fotovoltaica , tienes que pensar todo en esta dirección.
    El ACS, con un termosifón y de apoyo tienes dos opciones, una, un termo de 80l con una resistencia, alimentada de paneles, o batería, otra opción, la cocina de leña, con otro deposito de 150l con un serpentín. El agua del termosifón, entra por la entrada de fría del segundo deposito, si no es suficiente de caliente, la cocina, a través de una bomba y el serpentín te calienta esta agua.
    Todo, tiene que ser muy bien aislado, el segundo deposito dentro de la casa, las tuberías aisladas con aislante de 40mm de espesor. Para tener mínimas perdidas tienes que aislar todo muy bien, porque tu no tendrás corriente de la red.

    Saludos.

  6. #6
    Ruh
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    Predeterminado Re: Dudas sobre sistemas de obtención de ACS

    ¡Muchisimas gracias Donc!
    Me gusta mucho el sistema que propones, la cocina no tiene que calentar un deposito de 300l y me ahorraría una bomba. Lo realizaría con la opción de la cocina de pellet que calienta con serpentín un acumulador de 150l.
    Ya lo veo todo mas claro, pero me quedan 3 dudas:
    -Seguramente estoy diciendo una tontería, pero si pongo dos acumuladores, ¿con que el termosifón sea de 150l y el de la cocina sea de 150l ya hace 300l de agua caliente, no? ¿o debo mantener el termosifón de 300l y añadir 150l más?
    -En el acumulador de 150l de la cocina de pellet si que puedo garantizar una temperatura de 60º para cumplir la normativa de la legionela, pero en el termosifón no. Por so tanto, tal vez este termosifon ¿si que seria bueno que calentara el agua al paso, con el sistema este al baño maría? ¿O me desaconsejas totalmente este sistema?
    -¿Los acumuladores mejor vitrificados no?
    ¡Muchas gracias! ¡me estas ayudando mucho!

  7. #7
    donc está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Dudas sobre sistemas de obtención de ACS

    Hola,
    1) Si, puedes poner un termosifon de 150l y el otro de 150l tambien.
    2) El agua tuya de consumo siempre pasara por el segundo acumulador. En verano no necesitaras nada de apoyo y el agua estará por encima de 60º, en invierno, si esta por debajo, lo calienta la cocina.
    No olvides en poner una grifos termostáticos o una termostática a la salida del segundo deposito.
    3) Los depósitos de ACS o son vitrificados o de acero inoxidable. Por precio, mejor los vitrificados.

    Saludos.

  8. #8
    Ruh
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    Predeterminado Re: Dudas sobre sistemas de obtención de ACS

    Que bien, muchas gracias por la ayuda, ojala que esto ayude a mas gente también que este en una situación similar.
    Repasando la instalación, la única duda que me queda es de que material poner el tramo de tubo que va de la cocina de pellet al acumulador pues puede coger temperaturas muy altas.
    En principio creo que las cocinas de biomasa tienen una válvula de descarga térmica que asegura que la temperatura del agua no pase de los 90 y pico grados ¿no? Por lo que entiendo que podría poner un tubo multicapa PEX-Al-PEX que aguanta bien los 95º. ¿O me recomendáis que este tramo lo haga con cobre?
    Muchas gracias!

  9. #9
    donc está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Dudas sobre sistemas de obtención de ACS

    Mejor en cobre.

  10. #10
    Ruh
    Ruh está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Dudas sobre sistemas de obtención de ACS

    Sí, he hablado con un fontanero que también me ha recomendado hacer ese tramo de cobre.
    De nuevo muchas gracias por ayudarme tanto en mi proyecto, ojala haya servido también a mas gente.
    Un saludo!


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