Tema: Volumen de acumulación vivienda multifamiliar

TEngo que calcular la instalación solar para un edificio de 5 plantas, que hacen un total de 19 personas, que a 22litros/persona hacen un total de 418 litros.

Con estos datos me salen 8 placas para cubrir una demanda de aproximadamente el 31%, cumpliendo así la normativa.

La idea que tiene el arquitecto y promotor es hacer una instalación centralizada en el bajo cubierta.

Con todo esto qué acumulardor me aconsejais?

Yo estaba pensando en uno de ¿1200litros?

Gracias por vuestra ayuda.

¿Por que quieres poner una acumulacion de 1200 L si tienes una demanda de 418? El volumen de acumulacion debe estar entre 0,8 y 1 por la demanda. Si no encuentras uno de 400 Litros o no quieres poner 2 de 200, pon uno de 500

Saludos

En el HE-4 marca que 50<V/A<180, por lo que como mínimo

V= 50* A= 50l/m2*16m2= 800 litros. ¿Es esto correcto?

Si quieres cumplir el RITE (cosa que entiendo que si)...

ITE10.1.3.2 "En las instalaciones cuyo consumo sea constante a lo largo del año, el volumen del deposito de acumulacion cumplirá la condicion:
0,8M<V<M
Siendo M el consume medio diario expresado en litros/dia

Si quieres cumplir el RITE (cosa que entiendo que si)...

ITE10.1.3.2 "En las instalaciones cuyo consumo sea constante a lo largo del año, el volumen del deposito de acumulacion cumplirá la condicion:
0,8M<V<M
Siendo M el consume medio diario expresado en litros/dia

saludos.

Pero entoces no cumplo con el CTE HE-4 no?

Cuál de los dos puntos hay que seguir ITE 10.1.3 o bien el CTE?

La diferencia es grande, pues paso de usar un acumulador de 400 litros a uno de 800.

Deberias cumplir los 2 en teoria, si utilizases captadores con un mayor rendimiento podria ser sufucicientecon 3 y cumplirias los 2.

Saludos

Y para terminar de ayudar.....

del mismo punto del RITE.......1,25<100 A/M <2

Yo siempre empiezo por esta... a partir de ahi ya se cuanta superficie tengo que poner y calculo el volumen.

Saludos.

aguisasola, en línea con lo que te comenta Chemlag, me extraña que necesites 8 captadores para lograr un aporte del 31% teniendo una demanda de 418 litros. Es muy raro.

Normalmente, para ese volumen con 2 ó 3 captadores es más que suficiente logrando % más razonables.

Si quieres, puedes comentar los parámetros del captador (factores de ganancias y pérdidas y superficie útil del mismo) y así podremos comentar con más elementos de juicio y echarte una mano porque me choca mucho esa configuración.

Saludos.

Los datos con los que estoy haciendo los cálculos son:

Tª acumulación= 60ºC
Cuatro viviendas de 3 habitaciones
Una vivienda de 2 habitaciones
Instalación centralizada en bajo cubierta

Datos de los captadores:
Superficie bruta: 2,04m2
Superficie de apertura: 1,89m2
n0=74,6%
a1=3,232 w/m2K
a2= 0,014 w/m2K

Metiendo estos datos en el censolar 5.0 me salen 7 paneles para cubrir una demanda del 32,5%

Si bajo la temperatura de acumulación a 45º probablemente salgan 3 paneles, pero en el proyecto se puede poner una Tª de acumulación de 45? En el CTE indica que debe hacerse para 60º (legionela), pero da la opción de calcular la demanda diaria para otras temperturas.

Un saludo

aguisasola

la tabla de cte, lo de los 22 litros a 60º para multifamiliar es correcto, no obstante, mi criterio a la hora de calcular lo que pides, es el siguiente, yo dimensiono el volumen de deposito con tº de diseño de a 45ª, por lo tanto aplico la formula que manda el cte para distinta tº, mas o menos, de forma aprox, es el 22 x 1'5, si pues, 33 litros a 45º, NECESITA LA MISMA ENERGIA CALORIFICA QUE PARA CALENTAR 22 L A 60º. asi pues, el volumen total aprox, sera de 627, somos grandes, y pillamos el comercial de 800L mirando entre que limites de de superficie de placas nos movemos por cte, queda que 50>800/a>150, asi pues, la superficie captadora estara comprendida entre 5m2 y 16m2 ahora, tienes que buscar la que te supere el % de captacion solar por la zona donde estes, en esta caso intuyo que debe ser superior al 30%, no obstante, por los datos de placa que pones, deduzco que son de placa plana, pq no pones tubos de vacío?? yo utilizo para mis proyectos los valores de r=0.85, a1=1.771 y superficie de 1.4m2, que son los parametros b,m y superficie del censol en este caso, tambien puedo añadirlo en transol, pero este no es el caso, lo haremos con censol que es el ejemplo q nos ilustra, los parametros de tubo de vacio son los Wolss Sunrain, no se si se pueden poner marcas, pero es por si agien le interesa, asi pues con estos valores introducidos al censol, como no dices la zona, el ejemplo es para barcelona, asi pues, cubro un 64% de demanda solar, con tan solo 6 colectores, y solo llegando al 100% en julio, asi pues, para que hagas una idea, si en vez de 800 litros, le ponemos 600 como quieres tu, saldrian 4 colectores para una demanda del 57%. tu mismo!!

saludosssssss y perdon por el rollo

Muchas gracias. Lo tengo claro. Calcularé entonces para 45º. No puedo poner tubos de vacío, porque el constructor no quiere.... Por más que lo he intentado es imposible.

La zona es Asturias. Meteré los datos tal y como me habéis indicado y ya os digo cómo me queda por si tenéis algún comentario, que por cierto me están viniendo fenomenal, pues es el primer proyecto que tengo que hacer de energía solar.

¿¿¿¿CÓMO???? Estoy alucinando; parámetros de un doble tubo chino 0,85 y 1,771, eso no me lo creo yo ni jarto de porros hombre. Vamos, que me juego a mi madre ahora mismo a que eso es una trola como una plaza de toros de grande. A ver, quién ha certificado esa curva? Número de expediente por favor? Es que ni Viessmann, joder. Es mas, ahora mismo voy a averiguar un par de cosas de esos equipos.

Tened un poco de cuidado a la hora de meter parámetros tan alegremente porque después ya veréis lo que pasa.

Y cuidado con la imprimación del tubo, a ver dentro de un par de años si queda algún rastro de ella. Que los números en un programa son una cosa y los resultados reales son otra, señores! Un poco de seriedad.

Saludos.

Iniciado por munchausen

¿¿¿¿CÓMO???? Estoy alucinando; parámetros de un doble tubo chino 0,85 y 1,771, eso no me lo creo yo ni jarto de porros hombre. Vamos, que me juego a mi madre ahora mismo a que eso es una trola como una plaza de toros de grande. A ver, quién ha certificado esa curva? Número de expediente por favor? Es que ni Viessmann, joder. Es mas, ahora mismo voy a averiguar un par de cosas de esos equipos.

Tened un poco de cuidado a la hora de meter parámetros tan alegremente porque después ya veréis lo que pasa.

Y cuidado con la imprimación del tubo, a ver dentro de un par de años si queda algún rastro de ella. Que los números en un programa son una cosa y los resultados reales son otra, señores! Un poco de seriedad.

Saludos.

YO TAMBIÉN ME QUEDE SORPRENDIDO CON ESOS VALORES DE RENDIMIENTO, ACOSTUMBRADO A LAS PLACAS PLANAS, PUEDO DECIRTE, QUE ME COSTÓ PASARME ALA DE TUBO DE VACÍO, Y HASTA AHORA, TODAS LAS INSTALACIONES QUE HE DISEÑADO HAN SIDO CON WOLSS SUNRAIN (EN CONCRETO EL QUE MAS UTILIZO ES EL HP15), QUE PARA MI ES MEJOR QUE LA QUE TU DICES, ÉS MÍS, QUISE SABER LA CERTIFICACIÓN, Y SI ESTA CERTIFICADA, POR CENER, NO SE SI SE SABRÍS DE QUE HABLO,,, ME PUSE EN CONTACTO PARA QUE ME DIERAN EL NUMERO DE REGISTRO PARA CONFIRMAR QUE NO ME ESTUVIERAN DANDO GATO POR LIEBRE, EL NUMERO ES Y EL DE DIN CERTCO 011-7S164R LO JODIDO QUE LA WEB DE CENER NO PUEDES CONSULTAR REGISTRO COMO DIN CERTCO... ES LA MUESTRA QUE EN MI INGENIERA SABEMOS LO QUE HACEMOS, ALA, AGUR!

OJO, SIEMPRE HABLANDO DE CURVAS TENIENDO EN CUENTA EL FACTOR50, SIN EMBARGO, SI NO SE TIENE EN CUENTA, EN RENDIMIENTO ES APROXIMADAMENTE, LIGERAMENTE INFEROIR Y A LA VEZ FALSO

SALUDOS COMPIS

Vamos a ver compañeros,

En primer lugar siento volver a la carga con el tema del Censol pero los resultados que le dan a aguisasola son incoherentes por mucho que sea en Asturias.

Con los datos que él aporta, a mi me sale un aporte del 33,8% con sólo 2 captadores de los que él comenta y con 3 sube hasta el 47,45%. Poniendo acumuladores de 400 ò 500 litros cumples el CTE sin problemas.

Que necesites 7 captadores para calentar 400 ó 500 litros obteniendo un 32,5% es una locura.

En cuanto a lo que dices de la temperatura de acumulación y la legionela, el CTE no te obliga a acumular a 60ºC, es más, incluso te aporta la fórmula para convertir las demandas a 60ºC a otra temperatura. Si es verdad que debes asegurar el tratamiento antilegionela lo que implica poder alcanzar los 60ºC pero no constantemente como temperatura de acumulación, sino puntualmente para darle el tratamiento antilegionela lo cual puedes lograrlo con la energía auxiliar de la que dispongas.

Por último me gustaría hacer un comentario sobre los colectores de vacío. Yo ni tan siquiera voy a entrar en comentar sus parámetros y sus certificaciones, sino que voy a opinarlo desde la óptica de la lógica.

Tanto los colectores planos "super pata negra" como los de vacío están muy bien para sitios de poca radiación (Acaso no vienen la mayoría de paises como Alemania o Austria donde están implantados hace años para suplir su falta de Sol) pero en España... Seamos un poco inteligentes.

Muchas veces queremos matar moscas a cañonazos y no es verdad que sea recomendable instalar siempre a toda costa captadores con factores de ganancias elevadísimos y factores de pérdidas super bajos.

Esos captadores, aparte de que suelen ser más caros, son muchas veces innecesarios como por ejemplo en casos donde necesitamos una temperatura no muy alta de uso (climatización de piscinas o suelo radiante) donde lo principal es tener un rendimiento alto sin importar mucho las pérdidas porque nos moveremos en el lado izquierdo de la grafica de rendimiento del captador o cuando disponemos de espacio suficiente para poner captadores más "normales"

Aprovechemos el tesoro que tenemos en España antes de implantar tecnologías propias de paises con mucho peores condiciones de radiación.
Puede que en Asturias o País Vasco sean necesarios a veces, pero me parece un error implantarlos por costumbre.

Saludos.

Está muy bien que los rendimientos que das del tubo Sunrain sean mejores que los que publica el propio fabricante en su web.
0.707 y 1.911W/m2K

Totalmente de acuerdo contigo, Luis_76.

Un poco menos con Cescbp. A ver, muchacho; me da la impresión de que estás usando la curva de 2º orden como si fuera de la primer orden, esto es, una recta, que es la que normalmente se utiliza en programas tipo censol.

Entonces lo primero que tienes que hacer es linealizar esa curva. Igual no hay mucha diferencia pero hay que hacer las cosas bien. Y en cuanto a pasar de 60º a 45ºC multiplicando por 1,5, es bastante discutible.

Y lo segundo que debes hacer es saber de dónde viene esa curva, la de Cener es sistemáticamente "mejor" que por ejemplo la de Inta, para el mismo panel. Un coeficiente de pérdidas de 4,5 en Inta se convierte en un 3,9 en Cener, tal vez porque usan luz artificial pero no lo sé. Y lo mismo con algunos institutos alemanes.

Tú verás. En la web no dicen nada...

por cierto, por más que busco, en el BOE no salen los parámetros, y en otros sitios que busco no encuentro esos modelos; los que sí encuentro son otros con coeficientes BASTANTE peores.

Yo lo único que digo es que cuidadín con las curvas, sólo eso.

Aguisasola, perdona por meterme en el medio de tu hilo, pero hazle caso a Luis_76 que parece que sabe lo que dice.

Saludos.-

oye chico más que darte la información que dispongo, yo solo te digo mi experiencia con estos colectores y el servicio técnico que les apoya, que por cierto es muy bueno, ya que es la unica empresa española que REALMENTE fabrica estos productos en ESPAÑA, sin ir más lejos, en una instalación en bilbao, en una granizada que cayó hace un año, que me destrozó el coche, en dicha instalación solo se rompieron 2 tubos, y en 24h ya tenia los de repuesto.
Referente a los valores de las curvas, yo utilizo los de máximo rendimiento, 2º curva según tu, para no sobredimensionar, ya que este tipo de producto da mucho mas rendimiento del que se dicen, y busca bien chavalote, o llamales como hice yo, y alli te informaran.

aguuuuuur y buen fin de semana!!

De acuerdo con Luis en su exposición sobre la utilización del tubo de vacio, por favor entra y participa en las discusiones sobre tubos de vacio, que tenemos. El amigo CESCBP va dejando en cada foro en el que interviene su mensaje de tubos de vacio a cualquier costa. Creo que hay suficientes argumentos, pero él insiste. También he repasado los cálculos y estoy de acuerdo con las fracciones solares que indicas para el problema inicial de este hilo.

Saludos

Creo que nuestro amigo CESCBP se lleva comisión.... Esto huele raro...

Iniciado por aguisasola

Pero entoces no cumplo con el CTE HE-4 no?

Cuál de los dos puntos hay que seguir ITE 10.1.3 o bien el CTE?

La diferencia es grande, pues paso de usar un acumulador de 400 litros a uno de 800.

Yo creia que lo importante era que la instalacion funcione, y que las normativas si entran en conflicto la una co la otra pos se pasa de ellas y listos
A ver, si uno dice que 400 litros y el otro 800, yo creo que cuanta mas agua caliente haya almacenada mejor
O no?
Soy novato , asi que no me hagais mucho caso, pero para mi que las normas exigen siempre un minimo
Ea, sacadme de dudas, jejejeje