La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

Resultados 1 al 12 de 12
  1. #1
    pepezulu2010 está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Ayuda para saber que tengo mal en la instalacion

    Hola de nuevo a todos!!
    Después del fracaso con el equipo CABEL Heliopan DB, (*) he modificado toda la instalación hasta simplificarla al mínimo, de tal manera que he mandado a la chatarra el deposito y me he quedado con la centralita nada mas (que por cierto también es una xufa)


    Mi falta de experiencia con el tema solar me lleva a consultaros de nuevo pues algo tengo mal y no lo veo.
    He pasado el sistema solar a un tanque Panasonic WH-TD20E3E5 de 150 lt.
    El liquido solar (Frigicol) esta bajo presión de 1,5 kg
    Las válvulas de seguridad y purgadores donde indican las instalaciones típicas.
    La instalación esta como el siguiente esquema:

    Archivo adjunto 17326
    Como lo hago funcionar:
    La centralita esta conectada como lo estaba en el DB Cabel
    3 sondas PT1000:
    1 Salida paneles
    2 Entrada caliente a tanque
    3 Retorno solar a paneles

    Que ocurre y que veo como problema Ej.:
    El sol calienta lo que puede por ej 29º ahora en invierno hasta que se para la bomba de recirculación solar = BDRS un programador horario permite que se active la resistencia de 3KW del tanque hasta que alcanza los 45º
    hasta ahi todo ok.



    Tras pasar la noche con sus perdidas de temp, por la mañana (antes de que se ponga en marcha BDRS, la centralita muestra (por ej.) que tiene el agua una temp de 31º pues bien (no se porque oscuro motivo) en cuando el sol tiene los tubos por encima de 25º se activa la bomba de recirculación solar enfriando el tanque hasta igualarla a temperatura del colector y a partir de allí la centralita manda.

    Apelo de nuevo a vuestros conocimientos para que me indiquéis donde puedo tener el fallo



    Otra cosa que no veo claro (y no se si influye)
    La mayoría de esquemas solar tienen el retorno abajo y la entrada de caliente arriba, mientras que yo lo tengo tal cual lo tenia el viejo deposito DB CABEL. Evidentemente la BDRS esta muy caliente, por lo que quisiera saber:
    ¿puedo cambiar la entrada por la salida en el deposito para así conseguir que la BDRS no se caliente tanto?


    ¿Al colector de 16 tubos da igual donde se conecten la entrada y la salida? lo digo porque de ser así, para mi sera mas fácil pues solo tendría que darle la vuelta a la BDRS.


    (*)
    El Equipo Drain Back de CABEL le petó el panel por congelación y aunque la instalación parece que estaba bien, la firma se quito el muerto de encima y no me respondió la garantía por el detalle de que mi instalador "no solicito la revisión final a ACV" por lo que decidí poner tubos de vacío heat pipe. ver hilo Explosion casi simultanea de 5 tubos tipo U Pipe ¿porque?


    de nuevo muchisimas gracias por vuestro tiempo!
    Jose

  2. #2
    J4vi3r está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Ayuda para saber que tengo mal en la instalacion

    No se puede ver el archivo, haz unas fotos y subelas para ver como tienes la instalación..

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    Una cosa que no entiendo con lo de las sondas.
    Dices::
    1 Salida paneles,... imagino que quieras decir q la sonda está a la salida del panel hacia el deposito????
    2 Entrada agua caliente a tanque, ... Ahí ya me pierdo, esta en el deposito a la entrada de agua fría o en medio del deposito ????
    3 Retorno solar a paneles... Explicate mejor o sube fotos ...

  3. #3
    pepezulu2010 está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Ayuda para saber que tengo mal en la instalacion

    Ayuda para saber que tengo mal en la instalacion-problema-acs1.jpg

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    no si podeis ver la foto no se cargan

  4. #4
    donc está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Ayuda para saber que tengo mal en la instalacion

    Las ida y el retorno en el deposito las tienes conectadas a reves. Donde tienes ahora conectada la ida debería ser el retorno y donde esta el retorno debe estar la ida. Y la bomba tiene que estar en el retorno.
    Revisa los parámetros de la centralita porque si te coge agua cuando los paneles están a una temperatura inferior a la el deposito de ACS no es normal.

    Saludos.

  5. #5
    J4vi3r está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Ayuda para saber que tengo mal en la instalacion

    Cita Iniciado por donc Ver mensaje
    Y la bomba tiene que estar en el retorno.
    Saludos.
    La bomba tiene q estar colocada en la ida hacia la placa..

  6. #6
    donc está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Ayuda para saber que tengo mal en la instalacion

    El retorno solar es la tubería que va desde la parte inferior del serpentin y entra en los paneles.
    La ida solar es la tubería que va desde la salida de los paneles hacia la parte superior del serpentin.
    La bomba tiene que estar en el retorno solar para protegerla. En sistemas solares se alcanzan temperaturas muy elevadas, entonces para proteger las bombas, estas se colocan en el retorno solar. El sentido de la bomba es desde serpentin hacia paneles.

    Saludos.

  7. #7
    J4vi3r está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Ayuda para saber que tengo mal en la instalacion

    Cita Iniciado por donc Ver mensaje
    El sentido de la bomba es desde serpentin hacia paneles.

    Saludos.
    Eso es la ida que va con agua digamos más fría q el retorno q viene con el agua más caliente.
    Si fuese un sistema de ( radiadores, suelo radiante ... ) si tendría q estar en el retorno..

  8. #8
    donc está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Ayuda para saber que tengo mal en la instalacion

    Cuando hablamos de ida y retorno , no hablamos del sentido del fluido, hablamos de la temperatura del fluido.
    En la ida tenemos fluido mas caliente y en el retorno fluido mas frio.
    En una instalación solar, el fluido mas frio es desde la parte inferior del serpentin hacia la entrada a los paneles. Por eso se llama retorno solar.

    @pepezulu2010, te envio la esquema con el sentido de la bomba y las conexiones.

    Saludos.Ayuda para saber que tengo mal en la instalacion-esquema-modificada.jpg

  9. #9
    pepezulu2010 está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Ayuda para saber que tengo mal en la instalacion

    Hola de nuevo
    Ya he cambiado la posición de la bomba sin problemas.

    El tema ahora lo tengo en la centralita que es tan mala que no se deja programar la histeresis diferencial de temperatura de trabajo - puesta en marcha de la bomba.
    Observo que ocurre lo siguiente:
    * Hora 10 de la mañana dia soleado (estamos en montaña)
    * Temp del Tanque de ACS = 39º (*)
    * lectura de la SNDa de Temp de los 16 tubos de vacío = 42º
    * Se pone en marcha la BRSolar, al subir los 39º de agua hacia el colector, este se enfria y la sonda baja hasta 40º y se detiene la BRScolar
    * Temperatura entonces del Tanque de ACS =37.5º
    * lectura de la SNDa de Temp de los 16 tubos de vacio = 41º
    * Se pone en marcha de nuevo la BRSolar, al subir los 37.5º de agua hacia el colector, este se enfria y la sonda baja hasta 39º y se detiene la BRScolar

    Y así sucesivamente hasta que se estabiliza (a la baja) la producción solar con el tanque a unos 29º~30º a partir de ahi en el transcurso del dia (si el sol subirá hasta unos 39º ~41º

    Conclusión:
    Tras gastar en electricidad para subir la temp del tanque para duchas, la centralita solar me la vuelve a gastar (poniendo en marcha la BRSolar unas 2 horas o mas) para perder entre 9º y 10º


    (*) un programador pone en marcha la resistencia del tanque que es de 4Kw, a las 5:30 de la mañana y pone el agua a 45º para poder ducharnos a las 7.


    Estoy pensando en poner un pequeño plc con entradas analógicas y pasar de la centralita.

    La idea seria usar las 3 sondas actuales (que dan de 0 a 10 v) controlar el diferencial de temp entre paneles y la temp real del agua del Tanque haciendo trabajar la BRSolar con modulación para que el agua entrara en el colector de tubos lentamente y como podría detectar la bajada de temp de forma inmediata, podría decidir a cuanta perdida detener la BRSolar antes de que siga enfriando el colector y también tras conocer un poco la histeresis del colector solar, ir modificando los parámetros de disparo de la BRSolar, creo que acabaría antes con los problemas.

    Necesito evitar el consumo eléctrico extra como sea.

    Que os parece?
    Gracias por vuestro tiempo
    Jose

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    Hecho!
    muchas gracias
    Jose

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    Hecho!
    muchas gracias
    Jose

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    Hecho!
    muchas gracias
    Jose

  10. #10
    donc está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Ayuda para saber que tengo mal en la instalacion

    Si el deposito esta a 39º y el panel a 41º no debería ponerse en marcha la bomba porque el diferencial es muy pequeño. Para que se ponga en marcha la bomba deberías tener un diferencial de temperatura de 6-8º y que se pare cuando tienes 3-4º de diferencia.
    Pero aun asi, si se pone en marcha, el panel se enfria, que es normal, y el deposito sube de temperatura, que es normal, no que baje como dices que te pasa a ti.
    Algo tienes mal, la centralita, el sensor, algo.

    Saludos.

  11. #11
    J4vi3r está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Ayuda para saber que tengo mal en la instalacion

    Repito, foto de la instalación y detalle de donde tienes colocadas cada sonda y de la configuración de la centralita para poder comprender mejor tu instalación..

  12. #12
    pepezulu2010 está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Ayuda para saber que tengo mal en la instalacion

    si esta claro que algo tengo mal

    Como comente en el mail principal, la centralita CABEL es tan mala que los parametros de trabajo estan definidos internamente y solo se tiene acceso a valores de "ajuste final" asi que voy a tirar la centralita y progrmar un PLC ya os contare.

    gracias por vuestro tiempo


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