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  1. #1
    TITO está desconectado Miembro del foro
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    sep 2005
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    Predeterminado ACS EN NUEVA VIVIENDA UNIFAMILIAR PARA FINES DE SEMANA

    Hola,
    Acudo a vosotros con el ánimo de que me orientéis un poco en lo de la nueva normativa que hay que cumplir para generar agua caliente via energia solar.
    Tenía la intención de hacerme un modesto unifamiliar en un terreno de mi propiedad y después de sufrir un huevo para poder afrontar el gasto, he tenido un montón de retrasos que me han colocado en Abril con el proyecto del Arquitecto sellado y con el maldito RD que me obliga a poner un sistema de ACS solar para una casa de apenas 70 m2 y que solo vamos a usar 3-4 personas en fines de semana y temporadas de vacaciones.
    El caso es que se me van arrimar otro montón de Euros y además veo que en estos pueblos de Dios nadie tiene ni puta idea de qué va este tema y me he tenido que buscar la vida para que ver qué demonios instalo.
    -¿Hay manera de evitar la instalación para este tipo de viviendas donde me temo será imposible amortizar este invento y menos que sea incluso eficiente en términos de rentabilidad ecológica real?
    Parece que hay ayuntamientos de pequeños pueblos que no tienen muy claro este tema y no se sabe muy bien si lo están siguiendo a rajatabla.

    -Siendo como soy el promotor y el propietario del invento ¿puedo pasar por alto el hacer la instalación ?¿o simplemente será el arquitecto el que se niegue a firmar si no lo pongo?
    ¿Y si el arquitecto lo da de paso sin ponerlo?

    En el caso de que tenga que instalar este despropósito habia pensado en un termosifón de Sonnenkraft tipo SA-HP140 que es un compacto con acumulador de 140 l, tipo heatpipe y que me han aconsejado que es muy idóneo para este tipo de viviendas. Su precio parece equilibrado y aunque este tema me ha descabezado del todo el presupuesto, no me va a quedar otro remedio que afrontarlo con lo que mejor se pueda conseguir en relación calidad-precio del mercado.

    ¿Alguien con ganas de escribir que me pueda arrojar un poco de luz a mis dudas?

    Gracias anticipadas a todos.

  2. #2
    Avatar de Chiguaka
    Chiguaka está desconectado Miembro del foro
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    ene 2007
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    El nuevo codigo tecnico de edificacion es de obligado cumplimiento. La unica forma de librarte de instalar un sistema de energia solar termica es poder justificar, en tu caso, que no cuentas con suficiente acceso al sol por barreras externas al mismo ( que existen edificios u obstaculos naturales que ocasinan sombras gran parte del dia) o que la normativa urbanistica aplicable imposibilita de forma evidente la disposicion de la superficie de captacion necesaria. Este segundo supuesto no creo que sea tu caso al tratarse de un unifamiliar.

    Un saludo.

  3. #3
    TITO está desconectado Miembro del foro
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    sep 2005
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    Predeterminado

    Gracias, en esto ya casi lo tenía más que asumido.
    La ley es la ley aunque esta me temo que no es muy racional porque debería haber distinguido entre casas de fin de semana y vivienda habitual, no es de recibo que se exiga instalar todo un sistema solar para calentar 140 litros o más en una casa donde apenas si se van a consumir la mitad y de vez en cuando , ni siquiera todos lo sfines de semana.
    Aquí me parece que lo que hay es lo de siempre: claros intereses económicos de hacer tabla rasa para que se vendan equipos independientemente de si estos son rentables o no, e incluso sin importar si esto es eficiente desde el punto de vista medioambiental o no.
    Porque, por ejemplo...si coloco un termosifon de esos compactos ¿cuanta energía se necesita para fabricarlo? ¿va a salir a cuenta ese gasto si mi utilización va a ser muy escasa?
    Ese es el quiz de la cuestión.

  4. #4
    Avatar de Conchuo
    Conchuo está desconectado Forero
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    abr 2007
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    Predeterminado

    TITO. Comprendo tu cabreo, no estoy muy al tanto de la normativa del recientemente creado codigo técnico, pero a mi me parece que no incluye las viviendas unifamiliares y solo esta referido a edificios donde exista un determiando consumo de ACS, en función de las personas que van a vivier en él.

    Creo que para una sola vivienda (unifamiliar) no te obligan a instalar energía solar. Mirate bién el "Código Tecnico". Saludos

    Conchuo

  5. #5
    xavimarin está desconectado Forero
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    jun 2006
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    Predeterminado

    estás equivocado Concho, si son de obra nueva y es una vivienda estás obligado

  6. #6
    Avatar de Conchuo
    Conchuo está desconectado Forero
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    abr 2007
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    Predeterminado

    Xavimarin. Ya te digo que no estoy muy al tanto del tema del código tecnico, pero me había parecido oir que se necesitaba un consumo mínimo y que las viviendas unifamiliares estaban extentas del cumplimiento del código en cuanto a la energía solar se refiere.

    No pongo en duda lo que dices porque cuando lo afirmas es que estas bien enterado del tema, pero mañana mismo voy a preguntarlo. Saludos

    Conchuo

  7. #7
    paula75 está desconectado Forero
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    ago 2006
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    Predeterminado

    Hay algunas ordenanzas municipales que si que piden un consumo minino para que la instalacion solar sea obligatoria. Pero el CTE no.

  8. #8
    renova2 está desconectado Miembro del foro
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    nov 2006
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    Predeterminado

    a mi entender el codigo tecnico tambien pone un consumo minimo ya que la tabla donde se hace el baremo de cobertura solar empieza en 50 litros por dia, esto quiere decir que una vivienda que consuma menos de 50 litros de ACS diaria estaria exenta, por ejemplo una vivienda unifamiliar de 1 dormitorio:

    Consumo diario de ACS= 1.5 consumidores * 30 litros = 45 litros
    Renovarse o morir...

  9. #9
    paula75 está desconectado Forero
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    ago 2006
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    Predeterminado

    tienes razon!

  10. #10
    Avatar de Conchuo
    Conchuo está desconectado Forero
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    abr 2007
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    Predeterminado

    Entonces si se puede demostrar que se trata de la segunda vivienda y que su uso es de fines de semana y vacaciones, creo que el asunto estaría aclarado. Saludos

    Conchuo

  11. #11
    paula75 está desconectado Forero
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    ago 2006
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    Predeterminado

    Yo no lo veo tan claro. Creo que el proyectista deberia de hacer al consulta al técnico municipal para evitar sorpresas de ultima hora. Ten en cuenta que le pueden argumentar que una casa concebida en principio como segunda vivienda puede llegar a ser primera vivienda.

  12. #12
    Avatar de Conchuo
    Conchuo está desconectado Forero
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    abr 2007
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    Predeterminado

    Bueno pues que el Sr. TITO tome nota de todo lo que aquí se ha comentado y actue en consecuencia, porque no sabemos nada de él.

    A mi me molesta que se den soluciones a personas que hacen preguntas al foro y que luego no comentan el resultado obtenido ni dan las gracias por ello, claro que alomejor me estoy adelantando en este caso, pero esto ocurre muchas veces. Saludos

    Conchuo

  13. #13
    paula75 está desconectado Forero
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    ago 2006
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    Predeterminado

    hombre
    eso que dices pasa, bastante
    pero el post de TITO es del sábado y estamos a lunes!!! dale un margen que no todos estamos on line todo el dia...

  14. #14
    TITO está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado

    Un poco de calma por favor...dejadme encender el ordenador.
    Conclusión definitiva:ES OBLIGATORIO
    El CTE es más que claro: mi proyecto lo incluye porque si no lo incluyes, el Colegio de Arquitectos correspondiente no te visa el proyecto y si no te lo visan, no tienes proyecto válido y si no tienes proyecto, no haces la casa... y si lo tienes y está visado es porque has incluido el equipo solar-térmico y si está incluido , lo tienes que poner, porque si no lo instalas el arquitecto no te firma el final de obra y si le diera un aire al arquitecto y decidiera firmarte eso aún sin ese equipo instalado (cosa que ningún arquitecto va a hacer), seguramente el ayuntamiento correspondiente no te daría el permiso de habitabilidad porque no se cumple el proyecto.
    Es obligatorio para obra nueva sea de fin de semana, segunda vivienda o la caseta del chucho y se valora el uso por el número de habitaciones independientemente de si las vas a ocupar o no.
    Vamos... todo un chollo: casas de veraneo que con un termo electrico de 50 litros tienes de sobra (es decir 25.000 pelas como mucho) van a necesitar una instalación que se va a acercar a los 3000 Euros !!!
    Me encanta la vida política de este país y de cómo nuestros prebostes nos facilitan la misma, porque ellos son más ecológicos que nadie.

  15. #15
    Avatar de Conchuo
    Conchuo está desconectado Forero
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    abr 2007
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    Predeterminado

    TITO, disculpame, en tu caso me he adelantado a los acontecimientos, es que es mas normal de la cuenta que mucha gente se asoma a este foro, hace sus preguntas, la gente se toma interés y contesta dando soluciones, a veces se suscita alguna discrepancia entre los foreros que responden y luego el solicitante actua a su aire, solucionando el problema planteado y no vuelve al foro para decir cual ha sido la solución definitiva, ademas de dar las gracias a las personas que en su momento se molestaron estudiando a veces, consultando normas, o releyendo y buscando en los libros de la estantería :?: y como esto quema, ese ha sido el motivo de mi calentamiento, pero te repito disculpa mi nerviosismo.

    Yo me dedico a la fabricación de sistemas térmicos y aunque la norma me beneficia, me parece una gilipo...z que se obligue a todas las viviendas unifamiliares, sean la principal o la segunda vivienda a instalar estos sistemas, en mi opinión las viviendas unifamiliares deberías estar exentas de esta obligación. La normativa creo que debería ir a viviendas de varios vecinos, lo que se conoce como un bloque de viviendas, donde el consumo total del ACS alcanzara un determiando número de litros.

    Mi consejo en este caso si la normativa te lo permite, es que instalaras lo minimo que se despacha en estos casos, es decir un solo panel y una acumulación de 150 a 200 Lts, con lo que tendrás agua suficiente ya que se trata de una vivienda para fines de semana que además puedes poner en paralelo un termo de gas por si haces uso de ella en temporadas mas largas. Lo siento, pero repito en tu caso me parece "un abuso".

    Pero alomejor me estoy pasando en el consejo, quizás Paula que parece estar bien informada sobre la actual normativa, te pueda ofrecer un consejo mejor que el mio.

    Saludos

    Conchuo

  16. #16
    TITO está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado

    Es un abuso y un dispendio sin lugar a dudas y desde todo punto de vista.
    En una casa como esta, de apenas 67 m2, para pasar un rato en verano y algún puente o fines de semana no hay razón para exigir eso. Simplemente el pretendido ahorro no existe ni desde el punto de vista medioambiental, ni mucho menos económico.
    Como tú dices, en un bloque de viviendas donde se dan cita un montón de familias ya sea de manera permanente o incluso circustancial, pues sí que compensa de todo punto de vista, pero como siempre, el político de turno que hace la norma carece de todo: de información, de preparación de conocimientos...y le sobra también de todo: verborrea, demagogia y arrogancia y al final la norma cuando se hace tabla rasa, es contraproducente para alguna de sus aplicaciones y causa el efecto contrario.
    Esto pasa cuando se meten a legisladores tipos que apenas si han aprobado el BUP.
    ¡País!

  17. #17
    Avatar de Conchuo
    Conchuo está desconectado Forero
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    Predeterminado

    Toalmente de acuerdo contigo TITO, no me hables de politicos, que yo podría escribir un libro mas gordo que el de Petete.

    ¡¡¡ politicos !!! Esos animalillos irracionales, oportunistas que valoran su ego por encima de todo y que por encima de todo, todo, todo lo que quieren es salir en la foto sin importarles el bienestar de los ciudadanos a los que supuestamente representan y pretenden ayudar, sin hablar de los que van a enriquecerse descaradamente, por encima hasta de su madre si hace falta, sería necesario habilitar de nuevo Alcatráz y se quedaría chico. Claro que hay algunas excepciones, que también conozco, pero desgraciadamente son las menos. Saludos

    Conchuo

  18. #18
    godo está desconectado Forero
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    Predeterminado

    A mi se me ocurre una idea un poco "sui generis", decirle al arquitecto que en el proyecto solo ponga 1 habitación (con lo cual no se llegaría al límite mínimo), si por ejemplo hubiera 3 habitaciones en el proyecto inicial, una sería dormitorio, otra despacho y la otra...yo que se biblioteca. El CTE solo habla de consumo en función del nº de dormitorios.

    No se si el poner esto tiene otras implicaciones para los arquitectos, pero en principio si tienes un despacho y luego decides poner una cama nadie te puede decir nada, ¿no?

  19. #19
    brunomiranda está desconectado Forero
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    Predeterminado

    Cita Iniciado por TITO
    Es un abuso y un dispendio sin lugar a dudas y desde todo punto de vista.
    En una casa como esta, de apenas 67 m2, para pasar un rato en verano y algún puente o fines de semana no hay razón para exigir eso. Simplemente el pretendido ahorro no existe ni desde el punto de vista medioambiental, ni mucho menos económico.
    Como tú dices, en un bloque de viviendas donde se dan cita un montón de familias ya sea de manera permanente o incluso circustancial, pues sí que compensa de todo punto de vista, pero como siempre, el político de turno que hace la norma carece de todo: de información, de preparación de conocimientos...y le sobra también de todo: verborrea, demagogia y arrogancia y al final la norma cuando se hace tabla rasa, es contraproducente para alguna de sus aplicaciones y causa el efecto contrario.
    Esto pasa cuando se meten a legisladores tipos que apenas si han aprobado el BUP.
    ¡País!
    Bien mirado, a lo mejor lo que es un abuso y un dispendio es construir una casa solo para usarla el fin de semana. Vaya por delante que respeto tu derecho a hacer lo que te apetezca con tus ahorros, que te habrá costado mucho reuinir, y que comprendo tu desasosiego.

    De entrada no creo que al legislador le sea factible distinguir entre condiciones aplicables a segunda vivienda y vivienda habitual, porque sería una invitación clara a la picaresca (tan frecuente en las diversas realidades nacionales en las que nos movemos).

    Además hay que pensar que vas a construir un bien inmueble que el dia de mañana puede ser transmitido a otra persona que le de un uso como primera vivienda.

    Si se tratase de criticar, yo criticaría la falta de información, o lo breve del periodo transitorio, y no la medida legislativa en sí.

    Saludos y ánimo.
    Bruno
    http://www.ingenierosindustriales.com
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  20. #20
    Avatar de Conchuo
    Conchuo está desconectado Forero
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    Predeterminado

    No estoy de acuerdo Bruno, las medidas legislativas también pueden ser criticables, estas medidas las toman personas normales que se pueden equivocar, por muy politicos que sean, no estamos hablando de la "infalibilidad" del Papa.

    Otra cosa será que debamos acatarlas, porque es la Ley que promulgan los politicos a los que hemos votado, pero en mi opinión, podemos y debemos manifestar que no estamos de acuerdo con ellas, cuando así lo creamos oportuno. Saludos

    Conchuo

  21. #21
    brunomiranda está desconectado Forero
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    Predeterminado

    Quizá no me haya expresado bien. Hablo de este caso en concreto y no de las leyes en sentido amplio. Creo que exigir solar térmica a las unifamiliares es bueno para todos: para el mercado de la energía solar y para las ingenierias porque supone creación de empleo, y para nuestro atribulado amigo poque va a ahorrar muchos kg. de CO2 emitido que contribuirán a que nuestros hijos encuentren un planeta mejor (o por lo menos no mucho peor).

    Un saludo.
    Bruno
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  22. #22
    Avatar de Conchuo
    Conchuo está desconectado Forero
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    Miradolo desde ese aspecto, puedes llevar razón, pero obligar a instalar EST en una vivienda cuyo destino es de fines de semana, suponiendola en el campo, no en zona urbana, a mi me parece exajerado, ya que el uso es esporádico, sobre todo si el usuario no quiere. Pero viendo el tema desde otros aspectos, también la propia casa, los muebles y los electrodomésticos representan una inversión cuyo uso es el mismo, esporádico.

    Nosotros hemos instalado muchas para este uso, es más, en una ocasión instalamos en una vivienda cuyo dueño (Sueco) venía solo un mes al año y lo hacía por motivos ecológicos, de otra manera no se entiende.

    Saludos

    Conchuo

  23. #23
    Avatar de Conchuo
    Conchuo está desconectado Forero
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    Predeterminado

    Miradolo desde ese aspecto, puedes llevar razón, pero obligar a instalar EST en una vivienda cuyo destino es de fines de semana, suponiendola en el campo, no en zona urbana, a mi me parece exajerado, ya que el uso es esporádico, sobre todo si el usuario no quiere. Pero viendo el tema desde otros aspectos, también la propia casa, los muebles y los electrodomésticos representan una inversión cuyo uso es el mismo, esporádico.

    Nosotros hemos instalado muchas para este uso, es más, en una ocasión instalamos en una vivienda cuyo dueño (Sueco) venía solo un mes al año y lo hacía por motivos ecológicos, de otra manera no se entiende.

    Saludos

    Conchuo




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