La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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  1. #1
    renova2 está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Duda etica

    Os plantear una cuestion que me ronda la cabeza:

    Me han pasado un proyecto de EST visado y apunto de ejecutarse para un edificio de 70 viviendas. El caso es que se ha proyectado una acumulacion solar de 4000 litros y una acumulación convencional para el apoyo de 1500 litros con 45 colectores que en total suman 103.5 m2. Como veis no cumple la relacion 50 < V/A < 180, para cumplirla ha tomado V= 5500 litros y esto no es acumulador solar sino que son 4000 de A. solar y 1500 de apoyo (con el apoyo interior al acumulador). La cuestion es que me lo han pàsado para instalar y yo no se si hablar y enfrentarme a la ingenieria o callarme e instalar. Yo soy ingeniero industrial y podria realizar el proyecto pero la obra es suya y yo no quiero chafarle el trabajo a nadie... Quien me puede aconsejar?
    Renovarse o morir...

  2. #2
    Avatar de Chiguaka
    Chiguaka está desconectado Miembro del foro
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    Yo hablaria con la Ingenieria y les comentaba el error detectado para que al menos te justifiquen de alguna manera este calculo y sacarte de dudas. Enfrentarte nunca, ten encuenta que tu solo vas a ser el instalador y toda la responsabilidad recae sobre el proyectista y la direccion de obra, que supongo que sera de la ingenieria responsable del proyecto.

    Un saludo

    PD: Te envie un privado el jueves, echa un vistazo a tus mensajes.

  3. #3
    renova2 está desconectado Miembro del foro
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    Oye creo que no puedo enviarte privados... mi correo: proyectos.arroba.renovaie.com. Gracias...
    Renovarse o morir...

  4. #4
    brunomiranda está desconectado Forero
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    Predeterminado

    Cita Iniciado por Chiguaka
    Yo hablaria con la Ingenieria y les comentaba el error detectado para que al menos te justifiquen de alguna manera este calculo y sacarte de dudas. Enfrentarte nunca, ten encuenta que tu solo vas a ser el instalador y toda la responsabilidad recae sobre el proyectista y la direccion de obra, que supongo que sera de la ingenieria responsable del proyecto.

    Un saludo

    PD: Te envie un privado el jueves, echa un vistazo a tus mensajes.
    Discrepo en el fondo y en la forma:

    - De entrada la responsabilidad es solidaria, no en vano el certificado de la instalación preceptivo de acuerdo con el RITE será firmado por los dos agentes en cuestión.

    - Respecto a la detección de soluciones en el proyecto que plantean duda, es habitual y no tiene mayor problema, de hecho es necesario que el instalador revise el proyecto antes de la ejecución y solicite replanteo.

    Llegado el caso, puedes pedir una reunión con una ingeniería para discutir como se va a realizar la obra, y pedir que te firmen un acta de replanteo, que también deberá ser aprobada por la propiedad.

    Saludos y cuentanos como te va.
    Bruno
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  5. #5
    renova2 está desconectado Miembro del foro
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    Pues ahora mismo tengo dos vias abiertas al problema:
    1º.- Estoy elaborando el presupuesto segun lo indicado por la ingenieria.
    2º.- Estoy elaborando una pequeña memoria con la solución que a mi forma de ver es la correcta para presentarsela a la promotora y que esta decida, si debemos realizar una reunión con la ingenieria o quiere que sigamos adelante. Aunque el tema de las responsabilidades me ha dejado un poco parado ya que yo creo que la instación funcionaria pero cumplir CTE y RITE no cumple.

    Espero mas comentarios y ya os contare quetal me ha ido...
    Renovarse o morir...

  6. #6
    godo está desconectado Miembro del foro
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    Bruno, no estoy de acuerdo con que el instalador sea responsable junto con el proyectista.

    Yo creo que si es responsable de las cosas correspondientes a la instalación pero no las que necesiten cálculos. De hecho la normativa dice que si el instalador quiere modificar algo debe pedir permiso a la dirección de obra. De otra forma estaría haciendo un trabajo para el que no está cualificado.

    Otra cosa es que si se detecta un error se comente con quien realizó el proyecto.

  7. #7
    Horner está desconectado Miembro del foro
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    buffff, yo veo esto un terreno muy pantanoso.

    Si bien la ingenieria es la responsable de los cálculos y de la dirección de obra, al final el instalador aparece también en la firma del boletín de la instalación solar.

    Por tanto, si la instalación está mal, ¿de quién es la culpa?. ¿Si está mal diseñada es de la ingeniería solamente?

    Veamoslo desde otro punto de vista. Si está mal instalada, pero bien diseñada de quien es la culpa, del instalador por haberlo hecho mal o del ingeniero por no haber supervisado correctamente la obra (antes de dar el visto bueno, digo yo que tendrá que revisarla).

    Yo creo que en éste último caso la culpa es de ambos (aunque posiblemente el que cargará con las consecuencias será el ingeniero si no tiene un pliego de condiciones bien definido).

    Por tanto en el primer caso, yo creo que algo le caerá también al instalador (aunque desde luego me parece mucho más sangrante el primer caso que el segundo).

    ¿A vosotros que os parece?

    Un saludo

  8. #8
    Avatar de Chiguaka
    Chiguaka está desconectado Miembro del foro
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    ene 2007
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    Predeterminado

    Bruno escribio:

    De entrada la responsabilidad es solidaria, no en vano el certificado de la instalación preceptivo de acuerdo con el RITE será firmado por los dos agentes en cuestión.

    Con el tema de la responsabilidad discrepo contigo. No se si habran cambiado ultimamente las leyes, pero hace diez años en unas obras de reforma del local que ocupabamos, detectamos muchos desperfectos y como el constructor no entro en razon nos vimos obligados a interponer demanda contra el contructor y el aparejador que realizo el proyecto y la direccion de obras. En la sentencia la responsabilidad recayo toda sobre el aparejador que fue al que le toco pagar, ( bueno su seguro de responsabilidad civil).

    Hablo de un caso de diez años atras, hoy en dia desconozco como estaran las leyes al respecto.

    Un saludo.

    PD: Bruno se te echaba de menos por el foro. Supongo que estaras como todos, por la epoca, con mucho lio.

  9. #9
    Apliverd está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado

    yo creo que yendo de forma diplomatica y a buenas, se puede hablar con l ingenieria, puedes ir con el cuento de
    " yo pensaba que tenia que poner 5500 litros por tal y que cual, pero he visto que poneis solo 4500, como se justifica para yo saberlo explicar al promotor y tal " no sé alguna cosa de ese estilo, y seguro que te lo explican.

  10. #10
    brunomiranda está desconectado Forero
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    Predeterminado

    Había escrito un verdadero discurso, pero se perdió por el habitual error del foro. Resumo.

    Me reafirmo en lo dicho, es responsabilidad del instalador ejecutar la obra correctamente, y en este caso concreto, sospecha que el proyecto no cumple la normativa, por tanto si lo ejecuta, incurrirá en responsabilidad.

    Los proyectos deben servir de base para contratar, ejecutar y legalizar las instalaciones, pero no son manuales para enseñar a trabajar a los instaladores.

    La obligación de contar con proyecto y dirección de obra no exime al instalador de sus obligaciones, y una de ellas es conocer la reglamentación de aplicación.

    Es obvio que en cuestiones técnico-científicas fuera del alcance del conocimiento exigido al instalador, la responsabilidad será del técnico, pero no es el caso, el cálculo del volumen de acumulación debe ser conocido por el instalador.

    Un saludo, y gracias por el interés, estoy hasta las cejas.
    Bruno
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  11. #11
    Chico está desconectado Miembro del foro
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    Estais seguros que no se puede equilibrar la acumulacion total entre ambas? Tened en cuenta que habitualmente la acumulacion de apoyo se calcula para entrada de agua a temperatura de red, has comprobado si esto es asi antes?

  12. #12
    renova2 está desconectado Miembro del foro
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    Bueno señores, no he tenido tiempo de contarlo pero ya esta claro. He presentado mi ocpción, he expuesto mi opinión y desde mi punto de vista he quedado como un señor y con la conciencia tranquila...
    Renovarse o morir...

  13. #13
    Horner está desconectado Miembro del foro
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    Cita Iniciado por renova2
    Bueno señores, no he tenido tiempo de contarlo pero ya esta claro. He presentado mi ocpción, he expuesto mi opinión y desde mi punto de vista he quedado como un señor y con la conciencia tranquila...
    Pero al final no ha quedado claro de quién es la responsabilidad :P

    Un saludo

  14. #14
    Horner está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado

    Por cierto, te hicieron caso o no?

    Saludos

  15. #15
    renova2 está desconectado Miembro del foro
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    Eso no se sabra hasta que no se contrate la obra... Es muy relativo, el proyecto no creo que lo tiren atras, si optan por nuestra instalación será que les hemos convencido...
    Renovarse o morir...

  16. #16
    Avatar de deunplis
    deunplis está desconectado Miembro del foro
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    Algo parecido
    A mi me ocurre que como instalador me pasan un presupuesto con 120 paneles con un factor optico de 0.69 y un factor de perdidas de 6.2 W/m2ºC, para una piscina de 300m2.
    Que ocurre si coloco otro panel con mejor rendimiento optico y de perdidas?
    Me ahorro una pasta no?
    Tendría q hablar con la ingeniería, aunque no creo que se lo vaya a tomar muy bien. No voy a juzgar sus cálculos ni mucho menos pero la pela es la pela.
    En mi caso es distinto porque creo q no hay error técnico, pero no me parece el captador mas adecuado.
    Creo renova2 que has obrado bien.

  17. #17
    renova2 está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado

    En tu caso deberias hablar con tu cliente directo, que no creo que sea la ingenieria, o si, y justificarselo debidamente. Tu lo tienes facil, encuanto le digas que le sale mas barato te lo llevas...
    Renovarse o morir...

  18. #18
    Avatar de deunplis
    deunplis está desconectado Miembro del foro
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    En el momento que ha oido la palabra "mas barato" me ha pedido q se lo presupueste. La ingeniería nos ha dicho q no lo modifiquemos bajo ningún concepto. Pero si yo coloco un numero menor de captadores con el mismo aporte solar debidamente justificado no tendría ningún problema no?

  19. #19
    godo está desconectado Miembro del foro
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    Si se modifica el proyecto debe ser con el acuerdo de la dirección de obra, no se puede modificar libremente, si la dirección de obra está de acuerdo con las modificaciones no hay problema.

    (otra cosa es que la ingeniería lleve también la dirección de obra, en cuyo caso creo que lo mejor es que se peleen ellos y la propiedad y que no te pille en medio)

    Un saludo

  20. #20
    renova2 está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado

    Justificaselo deidamente... Con los numeros sobre la mesa tienes la razon.
    Renovarse o morir...

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