La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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  1. #1
    donc está desconectado Forero
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    Predeterminado Problema instalacion 28 paneles

    Hola a todos,

    He hecho una instalación solar de 28 paneles. Les adjunto la esquema de conexión y unos datos mas de la instalación.
    He lavado con agua la instalación, después la deje un dia entero con presión y la presión no bajo. Los paneles estaban tapados cuando hice esta operación.

    La llene con agua+etilenglicol(ha sido la elección del cliente a pesar de mis recomendaciones).

    Antes, he dejado que salga todo el aire y la deje con presión un dia, sin fugas.

    Hemos destapado dos baterías, una de 5 y otra de 4 paneles y hemos dejado que trabaje la bomba.

    Después de dos días, he visto que me subia , mucho la temperatura de los paneles pero el deposito no, y purgue las baterías y me ha salido bastante aire. La rellene, que me bajo un poco la presión, empezó funcionar, pero dentro de unos 3-4 días otra vez tenían aire. Otra vez he purgado las baterías.

    Ademas, de vez en cuando la aguja del manometro del grupo esta vibrando y, a veces y la tubería.

    Me podrían dar una idea de donde este aire y esta vibración en la instalación?

    Gracias.

    Saludos.Problema instalacion 28 paneles-instalacion-28-paneles.jpg

  2. #2
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    Predeterminado Re: Problema instalacion 28 paneles

    Según veo en el esquema tienes la sonda en la bateria mas desfavorable. Se supone que un retorno invertido es para baterias iguales.
    Primero deberias De asegurarte que el circuito esta totalmente purgado, purgando bateria por bateria, obvio que una vez purgado, los purgadores automaticos cerrados.
    Que las tuberias vibren puede ser por cavitacion de la bomba, bien por poca presión y por que la bomba no pueda mover el liquido (bien sea por estancamiento en paneles o presencia de mucho aire en la instalación).

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  3. #3
    donc está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Problema instalacion 28 paneles

    Gracias por contestar.

    En las baterías de 4 paneles tengo puesto un caudalimetro antes de cada batería. Al principio deberían ser 5 paneles en cada batería pero después, el cliente vendio 2 y tuve que hacerlo asi como esta dibujado.

    La presión en la instalación esta en 2bar.
    La temperatura de parada de los paneles esta fijada en 130º. Ha llegado solo una vez, después he purgado la instalación batería por batería, he rellenado, y dentro de un par de días 3-4, otra vez tenia aire la instalación.

    La superficie de los paneles esta en casi 60 m2. La bomba es la que pone en el dibujo.
    Esta puesta en velocidad 3.

    Las baterías no tienen purgadores automáticos. Tienen las llaves y por allí es donde estoy purgando.

    El sensor de los paneles no debe estar en la batería mas alejada?

    Saludos.

  4. #4
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    Predeterminado Re: Problema instalacion 28 paneles

    Yo sinceramente pondria purgadores automáticos y dejaría funcionando la instalación 1 día de forma manual con los purgadores abiertos.
    Aunque las baterias de 4 Placas tengan caudalimetros como sabes el caudal de las otras 2 baterias? Como sabes si esta pasando mas caudal por las otras baterias?.

    Pones que calculas 90l/h por panel? O por bateria?

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  5. #5
    donc está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Problema instalacion 28 paneles

    El caudal de 90l/h es por panel.

  6. #6
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    Predeterminado Re: Problema instalacion 28 paneles

    Según la gráfica de tu bomba en la velocidad 1 no llegas, necesitas la velocidad 2.
    si hay aire y esta bien purgado, esta claro que por algún lado entra, las válvulas de seguridad o en las dilataciones de los vasos de expansión.
    Quizas me equivoque pero creo que el problema sea que pase mas caudal por las baterías de 5, de todas formas lo tienes fácil poniendo un termómetro antes de entrar a intercambiador. Y comprobar si la lectura de la sonda es mas o menos real con la del termómetro.
    Un saludo. Ya nos informaras.

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  7. #7
    donc está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Problema instalacion 28 paneles

    La bomba esta en velocidad 3 ahora mismo.
    Solo tengo una valvula de seguridad la del grupo de impulsión.
    Y el grupo tiene termómetros y las temperaturas no son iguales entre la del sensor de los paneles el termómetro que esta en el grupo, hay una diferencia de casi 30º.
    El vaso de expansión es de 200l.

    Gracias por las respuestas.

    Saludos.

  8. #8
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    Predeterminado Re: Problema instalacion 28 paneles

    Hola Donc retomo lo dicho por que se me ha iluminado la bombilla.

    Según la curva de la bomba en la velocidad 3 y a 3 m de altura da 6 m3/h, realmente tu necesitas 90l/h/captador = 2520l/h/instalacion.

    Por lo tanto si ya has regulado con los caudalimentros las baterias de 4 y la has dejado a 360l/h, osease tenemos a groso modo:
    Baterias de 4 con caudalimetros = 360 l/h
    baterias de 5 sin caudalimetros= caudal maximo de bomba- (caudales baterias de 4)/nº baterias de 5 = 6000 l/h - 720l/h / 4 = 1320 l/h/
    Caudal por captador de baterias de 5 = 1320 l/h / 5 = 264 l/h

    Por lo tanto deduzco que pasa casi el triple de caudal por las baterias de 5 que por las de 4.

    No puede existir tanta diferencia entre la lectura de sonda y la de los termómetros del grupo de bombeo, piensa que los diferenciales de temperatura suelen ser de 8/4 ºC, una lectura inferior a a 5 ºC de margen con la sonda podría hacer que la centralita en vez de calentar enfriase el acumulador. Aunque muchas centralitas tienen el ajuste de compensación de sondas para solventar ese error, pero los 30ºC de diferencia que tienes en tu instalación es muchísimo.

    Si me he equivocado en algo házmelo saber.
    Un saludo.
    Problema instalacion 28 paneles-curva-top.jpg

  9. #9
    donc está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Problema instalacion 28 paneles

    Gracias Webofrito por traer algo de luz en esto.

    Pues bajaría la bomba en velocidad 2 y, con el caudalimetro que lo tengo debajo de la bomba regulo que me pase exactamente el caudal para todas las baterías.
    Hasta que no voy allí no lo sabre con exactitud.

    Pero que hago con el aire? Que si me preocupa bastante.
    Creo que no tengo mas remedio que vaciar todo, llenar otra vez, dejando que se purguen bien las baterías y, a ver que pasa. No me explico por donde puede entrar el aire.

    Gracias por la ayuda. En instalaciones tan grandes no tengo experiencia, es distinto una instalación de 5 paneles que una de 28.

    Si te ocurre algo mas no dudes en decírmelo.

    Saludos.

  10. #10
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    Predeterminado Re: Problema instalacion 28 paneles

    El problema que tienes es puramente de aire, olvidaré de las válvulas de compensación y de velocidades de bomba, si las válvulas de compensación no están bien reguladas lo único que te ocurrirá en la instalación sera que los grupos de colectores tendrán diferente temperatura de salida, y con la bomba ocurre lo mismo, si es capaz de mover toda la instalación lo que ocurre es que a la velocidad menor aumentara la temperatura.
    Tu problema es que tienes varias burbujas en la instalación y la bomba ayuda a que estas se dividan en otras menores ( espuma), las vibraciones son abitaciones y pequeños golpes de ariete, la solución a tu problema son purgadores automáticos con llave de esfera para poder abrirla de noche y cerrarla de día.
    Si la instalación te tomarse aire cuando estuviera parada te daría fuga.
    Espero que soluciones el problema

  11. #11
    plorenzo está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Problema instalacion 28 paneles

    Buenas,

    Para sacar todo el aire de la instalación te recomendaría utilizar una bomba de llenado como la de la foto. Nombre:  SetRatioSize300300-Fuell-und-Spuelpumpe-multibox-image.png
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    Para hacer recircular todo el liquido por este tipo de bombas, tienes que enchufar la salida de la bomba en el grupo hidráulico ( Flecha roja) y la salida del grupo hidráulico ( Flecha azul) la introduces dentro de la cuba. Ahora cerrarías la válvula de corte que hay entre las dos (Flecha Verde) para obligar al liquido a subir a los paneles. De esta manera con un poco de liquido dentro de la cuba de la bomba de llenado haces una recirculación durante unos 15 min. Tienes que regular la válvula de salida de la bomba para mantener una presión constante de manera que haga una buena reciruclación. Con esto conseguimos el aire se separe del agua y entre solo liquido a la instalación. Nombre:  4533-41.jpg
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    De todas maneras los purgadores automáticos son indispensables. Y si haces esta técnica tendrías que tenerlos abiertos.

    En el apartado del caudal, también pienso que la instalación está descompensada, ya que si has puesto un caudalimetro en una batería si pero en otra no..esta claro que las baterías de 5 no estas regulándolas bien. Mi consejo seria poner caudalimetro en todas. Si no es posible siempre puedes recurrir a medir la temperatura de entrada y de salida de cada batería. Todas tienen que ser iguales. para regular esto solo tienes que cerrar la válvula de corte de cada entrada de baterías. No te olvides de regular también los paneles que tienes tapados.

    La diferencia de temperatura entre la sonda y el termómetro del grupo es debida a que: Seguramente este pasando mas despacio en la batería de 4 que en la de 5 por eso aumenta mas la temperatura (esto en caso de los paneles tapados estén cerrados con válvulas de corte) si los tienes abiertos y el agua circula también por ellos, estos te mezclaran el agua de ellos (Sin calentar) con el agua caliente de los otros.

    Otra cosa importante si es el caso: Si tienes un intercambiador de placas no te olvides de regular el caudal de la otra bomba. Para que esta transferencia de calor sea la correcta!

    Espero que lo soluciones

    Un Saludo
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  12. #12
    donc está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Problema instalacion 28 paneles

    Gracias por contestar.

    Plorenzo el llenado lo he hecho conectando una manguera directamente al grupo, exactamente como lo has puesto tu con las flechas.
    He dejado que salga agua por cada batería, por la llave de debajo del purgador( que no esta puesto), hasta que no salía con aire. He cerrado y después, con una bomba como has puesto tu, le meti anticongelante.
    Las baterías que están tapadas están abiertas, no tienen las llaves de corte cerradas.
    Con el caudal lo he entendido, intentare arreglarlo. Pero que hago con el aire, que cada 3-4 días tiene aire?

    Gracias.
    Saludos.

  13. #13
    plorenzo está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Problema instalacion 28 paneles

    Con lo del aire es lo mas facil, ya te he explicado como conectar la bomba. El mayor problema era que no tuvieras la bomba.

    Instala purgadores aunque sean manuales. Para poder ir y purgar manualmente, son mas baratos que los completamente automaticos. Y luego enchufa la bomba como te he dicho. Una vez tengas cerrada la valvula de en medio. Abre las dos valvulas de corte y pon la bomba de llenado a trabajar (la bomda del circuito dejala parada). Veras que la presión baja por que esta saliendo mas agua de la que esta metiendo la bomba, para que esto no pase ve cerrando la valvula de salida del agua del circuito hasta que deje de bajar la presión (recomiendo hacer esto con 3 Bar de presión para que el agua llegue sin problemas a los paneles) y lo dejas un rato 10/15 min. Espero que el esquema ayude, aunque este hecho con algo de prisa. jaja

    Con esto y despues una purga no creo que tengas mas problemas. Por que el aire esta ya dentro, no entra por ningun sitio.

    Si no consigues cerrar las baterias tapadas con la valvula de entrada intentalo con la de salida. Pero necesitas alguna para poder regular el caudal.

    Saludos ya nos contaras

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  14. #14
    donc está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Problema instalacion 28 paneles

    Gracias por las indicaciones plorenzo.

    Una pregunta, teniendo los caudalimetros de las baterías de 4 y el caudalimetro general, de debajo de la bomba, no puedo regular el caudal con este caudalimetro?

    Gracias.

    Saludos.

  15. #15
    plorenzo está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Problema instalacion 28 paneles

    Tienes que regular el caudal total que necesitas, y este es el caudal que vas a poner en la bomba.

    En teoria si regulas los dos caudalimetros de bateria de 4 a la velocidad que quieres el caudal restante se repartiria por los otros cuatro. Pero no estoy seguro al 100%. Por que cuando regulas varias baterias cuando tocas en una, las otras suben o bajan...siempre tienes que encontrar el equilibrio. En tu caso ya que no tienes mas caulimetros para regular. Vas a tener que ver la temperatura de entrada de la bateria y la temperatura de salida. Tiene que ser igual..si no, pues intenta regular con valvulas de corte.
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