La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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  1. #1
    ruben hdez está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado ACLARACION SOBRE LOS TUBOS DE VACIO HEAT PIPE Y SUS PROBLEMAS FICTICIOS

    HOLA A TODOS,
    HE CREADO ESTE HILO CANSADO DE OIR, QUE LOS TUBOS DE VACIO SON LO PEOR POR QUE HAY QUE DISIPAR LA ENERGIA, QUE SI LOS TUBOS DE VACIO ESTALLAN, QUE SI LOS TUBOS DE VACIO SON MAS CAROS QUE LA PLACA PLANA ETC.

    Bueno pues despues de un largo estudio sobre estas "calumnias" para defender la placa plana, y no termine quedando opsoleta. He llegado a la conclusion de que los tubos de vacio no estallan en ningun momento de su uso, que son mucho mas economicos que la placa plana (comparandola con placas de menor rendimiento, ya que si la comparamos con una placa plana que diese el mismo rendimiento, ya el valor de los tubos seria muchisimooo inferior) y en la cuestion de disipar energia, me he dado cuenta de una cosa, para que quiere una persona que vive sola un equipo de 300 litros? le sobraria mucha agua caliente, por lo tanto, he llegado a la conclusion de que si ponemos ese deposito para una sola persona, ya sea placa plana o tubos de vacio, habria que disipar energia. Con lo cual, los tubos de vacio se pueden utilizar en cualquier zona, desde Rusia hasta el desierto del Sahara, lo que no hay que hacer es sobredimensionar la instalacion.

    Y ahora entrando al trapo de todos los que quieren tanto a la sagrada placa plana que intentan undir a los tubos de vacio, comento que los tubos de vacio heat pipe no tienen circulacion de agua en su interior, con lo cual nos ahorramos el problema de las placas planas, que al circular el agua por el interior, van depositando cal en las tuberias y con el tiempo pierden muchisimo rendimiento. Por no hablar de que muchos de sus depositos presurizados con el tiempo tienden a romperse, no durara mas de 10 años, a no ser que le hicieramos un muy buen mantenimiento y estemos mimandolo todo el dia, esta es otra de las diferencias con equipos de tubos de vacio que usan depositos despresurizados con un agua estanca en su interior que no se usa y trabajan con un serpentin para el agua caliente sanitaria el cual es el que ejerce la presion. Los costes del mantenimiento de los equipos de este tipo de tubos de vacio, son muy reducidos, ya que no lleva anodo de magnesio es cual es bastante caro, y lo digo con experiencia previa, ya que poseo equipos de los dos tipos y el de placa plana el mantenimiento es mucho mas caro que el de tubos de vacio.

    Que pasaria si se rompe una placa plana o un tubo de vacio, por la caida de la rama de un arbol o cualquier objeto, recuerdo que ambos tienen vidrio, pues que el tubo de vacio se vende suelto uno por uno, que por cierto son muy economicos, y la placa plana habria que cambiarla entera, es decir nos costara 10 veces mas que el tubo.

    Conclusion, no escatime en informarse bien de ambos equipos, ya que no solo en la compra es mas barato el de tubos de vacio, sino que tambien es mas barato su mantenimiento, y por si fuera poco nos da un rendimiento muy superior a la placa plana.

    Todo esto lo comento despues de haberme informado previamente y haber solicitado precios de un tubo de vacio y placa plana, y sabiendo los mantenimientos que he tenido que hacer en mis dos equipos.

    Para finalizar, les recomiendo el equipo de tubos de vacio heat pipe de BONYSOL, es el que yo tengo desde hace varios años y la verdad es que no me ha fallado nunca, siempre tengo agua caliente y va de maravilla.
    Ademas la atencion de la empresa es muy buena, los instaladores estan muy cualificados y sus precios son inmejorables. Escribo esto ya que me trataron muy muy bien, la instalacion quedo mejor de lo que yo podia imaginar y les estoy muy agradecido.

    Me gustaria que comenten en este hilo, ya sea para bien o para mal.

    Saludos

  2. #2
    nohana3000 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: ACLARACION SOBRE LOS TUBOS DE VACIO HEAT PIPE Y SUS PROBLEMAS FICTICIOS

    Estimado Ruben Hdez,

    Soy el primero en aplaudir tu interés en los tubos de vacío, y coincido contigo en todas sus ventajas, pero hay que hacer, o me veo en la obligación de hacer algunas puntualizaciones a tu post.

    1. Placa plana o tubo de vacío. Aquí cada uno usa sus argumentos como puede o quiere para un fin ultimo obtener una venta. Gracias a que cada vez son mas las instalaciones de tubos de vacío, y que los usuarios o potenciales clientes pueden acceder a mas información sobre esta tecnología, por ejemplo en este foro, se estan decidiendo por los tubos de vacío y no por una tecnología que ambos consideramos obsoleta. (Para muestra un boton Vitosol 200-T: Colector solar de tubos de vacío según el principio Heatpipe) Y se ha de tener en cuenta que estos son un sistema también obsoleto.

    2. No existe circulación de agua en el tubo del heat pipe. Cierto pero incompleto. No existe entre el tubo de cristal y el heat pipe, pero si en el interior del heat pipe donde tenemos una pequeña cantidad de agua a presión que permite la transferencia de calor al heat pipe para su intercambio con el agua acumulada en un deposito o bien un fluido calor portador.

    3. Existen muchos tipos de depósitos en sistemas compactos de tubos de vacío. Sin presión, y con presión, y para nada esto quiere decir que unos sean mejores o peores, lo que si es claro es que si tenemos un sistema con presión, como puede ser el que comentas de serpentín (personalmente no me gustan) o bien con un deposito de ACS calentado mediante una unión seca a un heat pipe, si este deposito no reúne las condiciones de calidad necesarias, entonces los problemas llegaran mas temprano que tarde.

    4. Mantenimiento. El mantenimiento es una OBLIGACIÓN marcada en la ITC3 del RITE... Y ademas una herramienta de marketing que sirve para mejorar la valoración de la empresa instaladora. Si mañana firmo un contrato de mantenimiento con un cliente, este podrá encontrar ademas el resto de servicios que ofrece mi empresa, aire acondicionado por ejemplo (no es mi caso). Luego esta empresa llamada BlablaSOL, con 300 contratos de mantenimiento.. tiene un valor cuantificable. No es Paco el fontanero al que todo el mundo conoce.

    5. Ánodo de Magnesio. No compraría hoy un equipo compacto sin ánodo de magnesio. La misión de este ánodo es evitar la corrosión de las uniones soldadas en el deposito, ya que al ser un material mas blando es este el que se degrada y no el material de las soldaduras. Precio repuesto 20 €.

    6. Precios. Los precios son directamente proporcionales a la calidad, y muchas veces ni si quiera esto es indicativo de una gran calidad. Conozco equipos de placa plana muy baratos que dan un magnifico servicio (muy lejos del rendimiento del sistema menos eficiente de tubos de vacío, compacto sin presión con re alimentador) y también muy caros en lo que lo único que realmente funciona es el termo eléctrico. Esto no dice nada. Para eso existe la información que ofrecemos en este foro y otros medios, que ayudaran en la toma de una decisión final.

    7. La grandeza o genialidad de este foro es la gente que participa en el, que en la mayoría de los casos hace aportaciones desinteresadas que solo buscan ayudar a los usuarios en problemas o que solo quieren informarse, pero alguno surge hablando sobre las excelencias de una empresa determinada.. que va a ser lo único creo por lo que te van a llover palos. En mi caso puedes buscar y leer todos mis posts, y si encuentras alguno en que oferte nuestros productos o hable de lo altos y guapos que somos, te invito a que lo muestres. Por lo demás mucha suerte a Bonysol en el mundo de los tubos de vacío.

    No es nada contra ti, espero que lo entiendas, pero llevo desde 2006 en el mundo del tubo de vacío y he visto y conocido mucho, y una cosa te puedo garantizar, dentro de 20 años habrá empresas que no existirán mas y otras que seguirán vendiendo placas planas.

    Nosotros seguiremos apostando por los tubos de vacío.

    Un saludo.

  3. #3
    donc está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: ACLARACION SOBRE LOS TUBOS DE VACIO HEAT PIPE Y SUS PROBLEMAS FICTICIOS

    Lo que los tubos de vacio son mas baratos que las placas planas no es de todo cierto.Depende del fabricante y de la tecnologia utilizada.
    Pero al final,en mi opinion,la eleccion de una placa plana versus tubo de vacio, esta en la aplicacion que se quiere,en la situacion geografica del lugar y de los detalles constructivos del edificio.

    Saludos.

  4. #4
    Avatar de Laban
    Laban está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: ACLARACION SOBRE LOS TUBOS DE VACIO HEAT PIPE Y SUS PROBLEMAS FICTICIOS

    hola,soy de Tarragona,tenia montados dos colectores planos con un sistema forzado y deposito 300lts,en verano si funcionaban bien ,pero en invierno no hacia suficiente,otoño y primavera no rendían suficiente.Las cambie por dos colectores de tubos de vacio(2*20tubos),el resultados fue la noche a la mañana,prácticamente tengo todo el año agua caliente para los cuatro que somos en casa.Entonces pensé en apoyar a la calefacción ,compre 6 colectores de tubos de vacío este verano, monte un drain bakc para que si hay días de mucho sol cuando llega a la temperatura deseada, al pararse la bomba de recirculacion, se vacía de liquido caloraportador.
    Esto lo hice por q no quería montar un aerotermo ,como tengo suelo radiante creo que podré ahorrar un dinero en calefacción ,que hacer un año puse un quemador de pellets en una caldera vieja de gasoil.
    Pienso q los tubos de vacio tienen buen rendimiento en días nublados ,poco sol y en invierno creo q son mucho mejores q los paneles planos

  5. #5
    ruben hdez está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: ACLARACION SOBRE LOS TUBOS DE VACIO HEAT PIPE Y SUS PROBLEMAS FICTICIOS

    Muy buenas Donc, con lo de los precios, no estoy de acuerdo del todo, ya que por menor coste tenemos mas rendimiento, eso contando con una relacion calidad/precio muy buena. Y en cuanto a lo de que depende de la zona geografica, estoy de acuerdo, pero poniendo una pega. Tanto en el caso de que sean tubos al vacio heat pipe, como si es placa plana, se tendra que hacer un estudio de los litros que se consumen y de las horas de sol que haya en la zona geografica que se vaya a montar, con lo cual, vuelvo a lo mismo que he comentado al inicio de este hilo, no se puede sobredimensionar ninguna de las instalaciones tanto si es placa plana como si es tubo de vacio. La gran diferencia es que un colector de 20 tubos de vacio heat pipe, dan el mismo rendimiento que dos placas planas de gran rendimiento.
    En cuanto a los valores constructivos del edificio, hay que darse cuenta que si tenemos que poner dos placas planas como he dicho antes, con un colector de tubos de vacio habria mas que suficiente y ocupamos menos espacio, con lo cual mejoramos la estetica.

    saludos

    - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

    buenas, aqui vemos una clara solucion con tubos de vacio heat pipe, con una aclaracion muy bien hecha de un señor satisfecho con los tubos de vacio, al no faltarle agua caliente en ningun momento del año.
    gracias por apoyar este hilo compañero

    - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

    Muy buenas nohana, comentarte unas cositas:

    sobre el punto 1: comentarle que me parece de muy mal gusto que venga un comercial a mi casa y empiece a nombrarme fallos entre comillas o supuestos fallos del otro tipo de placas o tubos de vacio sea el caso que sea. Ya que carecen de humildad y del saber trabajar como lo que son, ya que vender es meter por los ojos a la gente lo bueno que es tu sistema y sus caracteristicas y ventajas, sin tener que ir directamente a atacar a la competencia.

    sobre el punto 2: Te corrijo, dentro del heat pipe esta encerrado a presion una mezcla de un tipo de alcohol. Y en ningun caso lleva agua.

    Sobre el punto 3: estoy de acuerdo contigo en lo de que si la calidad no es buena, con el tiempo el deposito no durara, ya sea equipo plano o tubos de vacio. pero no de acuerdo en que el sistema con serpentin es peor, ya que al estar al baño maria, el agua que esta depositada en el tanque tarda mucho mas en enfriarse, ya que esa agua no se usa, con lo cual de 200 litros que lleve el deposito, podemos sacar unos 300litros.

    Sobre el punto 4: comentarle que esta claro que el mantenimiento es obligatorio, y incluso hay empresas que amplian la garantia del equipo si se realiza el mantenimiento.

    Sobre el punto 5: Sobre el anodo de magnesio, si el agua del circuito entra, sale y se repone, es esencial tenerlo y estoy de acuerdo contigo, pero en el caso de el equipo con serpentin, el agua del primario, esta estancada en el deposito, con lo cual no entra mas particulas corrosivas que las que entran cuando se le hizo el llenado, incluso para eso se le incorpora el agua anticorrosiva (glicol).

    Sobre el punto 6: En este punto, solo aclarar que para eso es imprescindible que antes de comprar veamos la ficha tecnica y sepamos los materiales que tiene el equipo y luego entre eso y precio buscar una media.

    Sobre el punto 7: siento haber mensionado la marca del equipo que he montado. y por este motivo pido disculpas.

    Por mi parte para terminar, estoy de acuerdo absolutamente contigo en que habra empresas que no existiran mas, pero abri este hilo, para que la gente comprenda que las nuevas tecnologias y sobre todo si son superiores, se intentan aplastar para que desaparescan pero siempre acaban saliendo a flote, asi que no se dejen engañar, cualquier equipo que vayan a comprar ya sea plano o tubos de vacio, prestar atencion cuando hablan de lo suyo, pero no de cuando ponen al otro a parir.

    saludos
    Última edición por ruben hdez; 23/10/2014 a las 16:11 Razón: me falto una palabra

  6. #6
    nohana3000 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: ACLARACION SOBRE LOS TUBOS DE VACIO HEAT PIPE Y SUS PROBLEMAS FICTICIOS

    Cita Iniciado por ruben hdez Ver mensaje
    Muy buenas Donc, con lo de los precios, no estoy de acuerdo del todo, ya que por menor coste tenemos mas rendimiento, eso contando con una relacion calidad/precio muy buena. Y en cuanto a lo de que depende de la zona geografica, estoy de acuerdo, pero poniendo una pega. Tanto en el caso de que sean tubos al vacio heat pipe, como si es placa plana, se tendra que hacer un estudio de los litros que se consumen y de las horas de sol que haya en la zona geografica que se vaya a montar, con lo cual, vuelvo a lo mismo que he comentado al inicio de este hilo, no se puede sobredimensionar ninguna de las instalaciones tanto si es placa plana como si es tubo de vacio. La gran diferencia es que un colector de 20 tubos de vacio heat pipe, dan el mismo rendimiento que dos placas planas de gran rendimiento.
    En cuanto a los valores constructivos del edificio, hay que darse cuenta que si tenemos que poner dos placas planas como he dicho antes, con un colector de tubos de vacio habria mas que suficiente y ocupamos menos espacio, con lo cual mejoramos la estetica.

    saludos

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    buenas, aqui vemos una clara solucion con tubos de vacio heat pipe, con una aclaracion muy bien hecha de un señor satisfecho con los tubos de vacio, al no faltarle agua caliente en ningun momento del año.
    gracias por apoyar este hilo compañero

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    Muy buenas nohana, comentarte unas cositas:

    sobre el punto 1: comentarle que me parece de muy mal gusto que venga un comercial a mi casa y empiece a nombrarme fallos entre comillas o supuestos fallos del otro tipo de placas o tubos de vacio sea el caso que sea. Ya que carecen de humildad y del saber trabajar como lo que son, ya que vender es meter por los ojos a la gente lo bueno que es tu sistema y sus caracteristicas y ventajas, sin tener que ir directamente a atacar a la competencia.Bienvenido a Españistan...

    sobre el punto 2: Te corrijo, dentro del heat pipe esta encerrado a presion una mezcla de un tipo de alcohol. Y en ningun caso lleva agua.Abre un heat pipe, compruebalo por ti mismo

    Sobre el punto 3: estoy de acuerdo contigo en lo de que si la calidad no es buena, con el tiempo el deposito no durara, ya sea equipo plano o tubos de vacio. pero no de acuerdo en que el sistema con serpentin es peor, ya que al estar al baño maria, el agua que esta depositada en el tanque tarda mucho mas en enfriarse, ya que esa agua no se usa, con lo cual de 200 litros que lleve el deposito, podemos sacar unos 300litros.Es una opinion personal como ya dije, prefiero tener 200 litros de ACS disponible que un deposito donde se realiza el intercambio de calor y que ademas puede suponer un problema de cal en el serpentin, pero como digo es solo una opinion personal

    Sobre el punto 4: comentarle que esta claro que el mantenimiento es obligatorio, y incluso hay empresas que amplian la garantia del equipo si se realiza el mantenimiento.

    Sobre el punto 5: Sobre el anodo de magnesio, si el agua del circuito entra, sale y se repone, es esencial tenerlo y estoy de acuerdo contigo, pero en el caso de el equipo con serpentin, el agua del primario, esta estancada en el deposito, con lo cual no entra mas particulas corrosivas que las que entran cuando se le hizo el llenado, incluso para eso se le incorpora el agua anticorrosiva (glicol).

    Sobre el punto 6: En este punto, solo aclarar que para eso es imprescindible que antes de comprar veamos la ficha tecnica y sepamos los materiales que tiene el equipo y luego entre eso y precio buscar una media.

    Sobre el punto 7: siento haber mensionado la marca del equipo que he montado. y por este motivo pido disculpas.

    Por mi parte para terminar, estoy de acuerdo absolutamente contigo en que habra empresas que no existiran mas, pero abri este hilo, para que la gente comprenda que las nuevas tecnologias y sobre todo si son superiores, se intentan aplastar para que desaparescan pero siempre acaban saliendo a flote, asi que no se dejen engañar, cualquier equipo que vayan a comprar ya sea plano o tubos de vacio, prestar atencion cuando hablan de lo suyo, pero no de cuando ponen al otro a parir.No se puede aplastar o eliminar una mejor tecnologia, simplemente el tiempo demuestra con argumentos quien debe continuar o desaparecer, ya lo decia Darwin, es un proceso de seleccion natural

    saludos
    Hoy internet lo ha cambiado todo, el acceso a la información es total para la gente que desee tener un mayor conocimiento, pero a su vez se ha generado un nuevo problema y es la calidad de esta información. Por eso pienso que la labor desinteresada de este foro es de una gran ayuda por lo que cualquiera que desee participar es bienvenido siempre y cuando lo haga de manera desinteresada.

    Saludos.

  7. #7
    Avatar de Laban
    Laban está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: ACLARACION SOBRE LOS TUBOS DE VACIO HEAT PIPE Y SUS PROBLEMAS FICTICIOS

    Fotos de mis colectores con depósito drain back
    Miniaturas adjuntadas Miniaturas adjuntadas ACLARACION SOBRE LOS TUBOS DE VACIO HEAT PIPE Y SUS PROBLEMAS FICTICIOS-uploadfromtaptalk1414309803551.jpg   ACLARACION SOBRE LOS TUBOS DE VACIO HEAT PIPE Y SUS PROBLEMAS FICTICIOS-uploadfromtaptalk1414309854370.jpg  



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