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  1. #1
    mc
    mc está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Me gustaría que me echaseis una mano

    Hola al foro:

    Tras mirar todos los post habidos y por haber acerca de caudales, yo no sé si lo que busco no está, o yo no me he enterado de nada. Por eso me gustaría que me ayudaseis en una cuestión que seguro para vosotros es muy simple.

    Tengo un edificio de 6 viviendas con intercambiador de placas comunitario e interacumuladores en cada vivienda. Tengo claro que tengo 2 circuitos primarios:

    1º- de capatdores a intercambiador

    2º- de intercambiador a intercaumuladores

    Para calcular el caudal, tuberías, vaso, etc del primero no tengo problemas (creo), sin embargo, mi problema viene al calcular el caudal de mi circuito primario 2, que no tengo ni idea. Como del caudal dependen tuberías, bombas, etc, ...pues la verdad es que estoy bloqueada.

    Por eso me gustaría mucho si pudieseis echarme una mano y decirme como calculo y de qué depende ese caudal.

    Muchas gracias a todos

  2. #2
    brunomiranda está desconectado Forero
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    Predeterminado

    Hay un post donde se trata este mismo tema, no obstante no sufras, emplea el mismo caudal para el secundario (o como tu lo llamas el segundo primario), para los tramos que solo alimentan una parte de la instalación, puedes usar la relación:

    Caudal = Potencia / (Densidad x Ce x Salto térmico)

    Saludos.
    Bruno
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  3. #3
    mc
    mc está desconectado Miembro del foro
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    ene 2007
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    Predeterminado

    Muchas gracias Bruno.

    Sin embargo, me podrías aclarar a qué te refieres con tramos que sólo alimentan una parte de la instalación.
    Además, la potencia y salto térmico de la fórmula que citas, ¿se refeieren al intercambiador de placas o a los interacumuladores individuales?

    Lo de poner el mismo caudal lo había pensado pero es que es muy bajo el del primario. El caudal de mis colectores es de 46l/h y tengo 2 baterías en paralelo de 2 colectores en serie (es la forma de conexión que da el fabricante), con lo que el caudal del primario es de tan sólo 96l/h, ¿No es un caudal demasiado bajo?

    Muchas gracias.

    Un saludo

  4. #4
    brunomiranda está desconectado Forero
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    Predeterminado

    ¿El caudal es por colector o por m2?

    Saludos.
    Bruno
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  5. #5
    mc
    mc está desconectado Miembro del foro
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    ene 2007
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    Predeterminado

    Por colector. El caudal por área de superficie es 20l/m2h. Bueno, la verdad es que en las características del colectro pone caudal mínimo. Quizás debería subirlo algo.

    Saludos

  6. #6
    mc
    mc está desconectado Miembro del foro
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    ene 2007
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    Predeterminado

    Hola de nuevo;

    He estado mirando de nuevo los post de caudales, pero ahora loq ue me sucede es que teng una diferencia de caudal entre primario y secundario abismal.

    Ya comenté antes que el caudal es 96l/h para el primario.

    Si aplico: Caudal=potencia/(densidadxCexAT)

    tengo:

    Caudal=4600 w(viene de 500x9,2m2)/(1kg/l x1 kcal/kgºC x 5ºC)

    multiplico 4600 x 0,86 kcal/h =3956 kcal/h

    y el caudal es 791,2 l/h

    ¿qué es lo que puede estar mal?

    ¿alguien lo sabe?

    Saludos

  7. #7
    xavimarin está desconectado Forero
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    Predeterminado

    Para calcular el caudal del secundario solar, o sea, entre intercambiador y distribución o intercambiador y acumulador solar tienes que utilizar casi el mismo caudal que en el primario antes del intercambiador.

    La diferencia que hay es que el calor específico del agua es mayor que el del líquido en el campo de captadores, en caso de que lleven anticongelante. La igualdad que tienes que hacer es la siguiente:

    Q=m1 x Cp1 x Inc Temp = m2 x Cp2 x Inc Temp

    Como lo que tú quieres es un incremento de temperatura igual en ambos circuitos, la potencia es la mimsa (puedes descontar pérdidas en intercambiador), lo único diferente es el calor específico, si para el agua es de 4180, para el propilenglicol hay tablas de referencia que te lo indican en función del su porcentaje en el agua.

    De ahí sacarás el caudal del secunadrio solar, que ya te digo, será un 10% más pequeño + ó -

  8. #8
    mc
    mc está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado

    Hola otra vez

    Gracias Xavimarin por echarme una mano. He hecho de nuevo los cálculos con la ecuación que me has indicado y me sale algo que entra dentro de lo indicado en otros post del foro.

    En el primario tengo 138l/h, porque he subido yo de mi mano mayor (a la tarde lo confirmo con el proveedor si puede ser) el caudal de 20 l/hm2 a 30l/hm2. Ahora en el secundario para un incremento de temperatura de 5 ºC en ambos lador del intercambiador tengo un caudal en el secunadrio de 128,1 l/h, que encja en ese 10% +- que he visto en varios sitios.

    De todos modos, me parece un poco pequeño, o no tiene nada que ver que sea para 6 viviendas con que sea grande o pequeño. Tiene que ver exclusivamente con el área de captación ¿no?

    Y ya que estoy en ello, ¿no me tendría que dar lo mismo, o similar, con la expresión que indicó Bruno?. Esto sí que no entiendo porqué me salen valores tan dispares.

    De todos modos muchas gracias a ambos, y optaré por el caudal para el secundario de 128 l/h savo que me digais que es muy pequeño, y ya entonces me vuelvo rematadamente loca.

    Un saludo y gracias
    Es

  9. #9
    xavimarin está desconectado Forero
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    Predeterminado

    Vas a acumuladores individuales no??, pues es pequeño, pero no se le puede hacer nada, a menos que le quieras meter un gran caudal pero entonces irá en detrimento del incremento de temperatura.

    Yo de ti pondría el caudal por captador que te indica el fabricante y a poder ser los interconexionaría en paralelo, si más no, para obtener mayor caudal para luego aumentarlo en igual proporción en el circuito de distribución, así entraría en acumuladores con un caudal un poco menos ridículo...si más no!!

  10. #10
    brunomiranda está desconectado Forero
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    Predeterminado

    Resumen, la energía la conservas (excepto las pérdidas, que han de ser menores del 10% en el total de los dos intercambios), si obtienes caudales pequeños es porque estás trabajando con saltos térmicos grandes.

    Los colectores de parrilla habituales trabajan con caudales de 54 l/hm2 según criterio habitual, si tuvieses todos los captadores en paralelo tendrías 9,2 x 54 = 496,8 litros/hora

    Que para una transmisión de 3.956 kcal/h equivale a un salto térmico de 8ºC, totalmente normal.

    Tu problema es que como tienes un caudal de primario tan pequeño impuesto por el fabricante, el agua va a circular menos y va a elevar su temperatura más, lo que redundará en peor rendimiento, y te obligará a que trabajes con un caudal desequilibrado en el secundario para no tener saltos térmicos excesivos.

    Para el caudal de 138 l/h con 9,2m2 a 500w/m2 te sale un salto térmico en el primario (aproximando a agua) de 28,66ºC, es decir te obliga a si sacas el agua del primario a 45ºC del intercambiador, la devuelves a 73,67ºC. Bufff me parece que esos colectores no son adecuados para esta instalación, pero es solo una opinión.

    Saludos.
    Bruno
    http://www.ingenierosindustriales.com
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  11. #11
    mc
    mc está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado

    Muchas gracias a ambos.

    ¿Sabeis lo que pasa?. Pues que los colectores que normalmente oferto y que son muy buenos no los puedo integrar en cubiertas con pendientes por debajo de 27º. Sin embargo los otros sí y tienen muy buen sistema de encastrado. Además de que no todas las marcas tienen sistemas para integración.

    Y el problema es que tengo que integrarlos porque si no , no cumplo las pérdidas por por orientación e inclinación, y es la integración arquitectónica la que permite pérdidas tan grandes.

    Voy a llamar a otra casa esta mañana a ver si tienen soportes para integración y pues sus captadores si tienen rendimientos altos y pérdidas pequeñas, que también tengo que buscar eso para no llenar el tejado de colectores.

    Un saludo a todos.




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