La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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  1. #1
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    Predeterminado Dudas instalación ACS de un hostal

    hola

    estoy proyectando una instalación de ACS para un hostal de 75 plazas.
    Ahora que ya tenia varias cosas calculadas, me entra una duda y que no he sabido encontrar en en PCT de IDAE o el CTE: la instalación puede tener un único depósito interacumulador (el solar), tal que así?:




    o por el contrario debe haber dos depositos acumuladores separados?:




    cuando aclare esto os consultare una cosa que va en funcion de esto, un saludo

  2. #2
    Brann está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Dudas instalación ACS de un hostal

    Hola, calentar al paso el caudal de agua que te va a pedir ese edificio es inviable. Por tanto necesitas irte a la segunda opción.

    Como creo que sé lo que vas a preguntar después de esto, vete leyendo la Guia del IDAE de ACS centralizada. Es una guía muy buena para los que nos dedicamos a esto.

    Y no está de mas que vayas cambiando el pliego del IDAE por la Guia ASIT, o por lo menos que tengas las dos.

    Un saludo.
    Brann: El forero antiguamente conocido como prbsb2002

  3. #3
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    Predeterminado Re: Dudas instalación ACS de un hostal

    pues la verdad es que esos enlaces estan muy bien, me los estoy mirando

    tienes razon que el primer sistema en serie "en tiempo real" es inviable. He estado echando unos calculos, y me sale de consumo, con factor de simultaniedad de 0'9 litros/s, considerando la temperatura de red etc, me sale del orden de 170 kW, lo cual es demasiado.

    Sin embargo, me gustaria no tener que añadir otro acumulador. Podria en ese caso, y seria normativamente correcto, usar el sistema del primer dibujo, pero poniendo la caldera a calentar el agua del acumulador (hasta llegar a los 60º C, por ejemplo)? Es decir, algo asi:




    edito: aqui igual se ve mas claro lo que digo:





    O hay alguna normativa que lo prohiba?

    saludos
    Miniaturas adjuntadas Miniaturas adjuntadas Dudas instalación ACS de un hostal-dibujo.jpg   Dudas instalación ACS de un hostal-2.jpg  

    Última edición por miembro; 16/06/2014 a las 19:09

  4. #4
    Brann está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Dudas instalación ACS de un hostal

    Está prohibido no, prohibidisimo, por ejemplo por el CTE... A todo el mundo le gustaría ahorrarse un acumulador, pero no se puede. Las instalaciones de energía solar conllevan la duplicidad de los sistemas. Pueden y deben funcionar como dos instalaciones independientes si es necesario.
    Brann: El forero antiguamente conocido como prbsb2002

  5. #5
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    Predeterminado Re: Dudas instalación ACS de un hostal

    perdon editado

  6. #6
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    Predeterminado Re: Dudas instalación ACS de un hostal

    bueno pues he cambiado tal y como me has indicado la instalación, finalmente la he dejado tal que asi (excusas por el cutre esquema, lo hice ayer deprisa pero sirve):

    Dudas instalación ACS de un hostal-acs.jpg


    tenia algunas dudas concretas que he marcado en el dibujo:

    1-La tubería del acumulador solar al acumulador ACS, debe instalarse alguna bomba o sale el agua por la presion del agua fria entrante?

    2-el circuito cerrado de la caldera dentro del acumulador ACS, debe llevar bomba, o la incorporan las propias calderas?

    3-en algunos esquemas he visto que en el acumulador ACS hay un flujo entrante de recirculacion... es realmente necesario colocarlo?

    4- Es necesario que al flujo saliente de ACS, le llegue un flujo de fría (regulación)? Creía que era el propio "usuario" que lo dosificaba en el grifo, aunque imagino que se hará para mantenerse dentro de unos límites



    Luego el otro tema es relativo al dimensionado de los acumuladores, tanto el solar como ACS.

    A pesar de tener un consumo algunos dias de 2500 litros (normalmente sera menos), siguiendo otras indicaciones de m2 etc, me salia un acumulador solar de 1500 litros. Es imperativo que el acumulador solar sea de al menos el consumo mayor? Es decir, me quedo corto con el de 1500? del CTE, creo que lo unico que dice es que V>50*A, y eso lo cumplo con el de 1500.

    Respecto al acumulador de ACS, jugando con potencias de la caldera, me salia un acumulador de 3000 litros. Primera pregunta, pueden ser de capacidades tan dispares?
    Por otro lado, la potencia de la caldera me salia de en torno a 30 kW. Puede parecer poco, pero en realidad el consumo de ACS queda bastante repartido a lo largo del dia y le daria tiempo a volver a calentar el agua en caso necesario. Como lo veis?

    gracias, me he extendido un pelin demasiado

    pd: es un proyecto, quiero decir que hasta cierto punto algunas cosas pueden no ajustarse a la realidad 100%.

  7. #7
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    Predeterminado Re: Dudas instalación ACS de un hostal

    alguien me echa un cable?

    saludos

  8. #8
    Brann está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Dudas instalación ACS de un hostal

    Hola miembro,

    1.- no hay que poner bomba
    2.- si la caldera es mural lleva bomba, si es de pie, no lleva y se la tendrás que poner.
    3.- la recirculación es obligatoria (mirte el DB HS 4) si hay más de 15m de distancia entre el acumulador y el último grifo de caliente.
    4.- en el mismo DB HS 4 se especifica que si en el sistema se pueden llegar a alcanzar temperaturas de más de 60ºC, hay que poner un dispositivo de mezcla para evitar escaldamientos, por eso se pone la termostática que has dibujado.

    El acumulador solar se dimensiona con el consumo diario tipificado en el DB HE 4, y el de ACS con la guía que te comenté no vas a tener problema. Y sí, pueden ser algo dispares.

    No sé para que será tu proyecto, pero lo ideal sería que le dieras un buen repaso/estudio a la normativa y a la bibliografía de cálculo de este tipo de instalaciones, verás como luego lo ves tomo más claro.

    No te puedo ayudar más por falta de tiempo. Suerte.
    Brann: El forero antiguamente conocido como prbsb2002

  9. #9
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    Predeterminado Re: Dudas instalación ACS de un hostal

    gracias por tus indicaciones Brann, me sirven

  10. #10
    Unioncalor está desconectado Soporte Gilles
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    Predeterminado Re: Dudas instalación ACS de un hostal

    Dejo alguna cuestión más que tendrás que tener en cuenta:
    - Para el caso de intercambiador incorporado al acumulador, la relación entre la superficie útil de
    intercambio y la superficie total de captación no será inferior a 0,15.
    - Además de los aparatos de medida de presión y temperatura que permitan la correcta operación,
    para el caso de instalaciones mayores de 20 m2
    se deberá disponer al menos de un sistema
    analógico de medida local y registro de datos que indique como mínimo las siguientes variables:
    a) temperatura de entrada agua fría de red;
    b) temperatura de salida acumulador solar;
    c) caudal de agua fría de red.

    Te dejo un esquema de como podría ir tu instalación, si lo necesitases te lo podría modificar.
    Dudas instalación ACS de un hostal-plan-esquemas-unioncalor-2014.jpg

    - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

    Ojo porque si no hay sistema de calefacción te evitas una de las dos bombas que hay en ACS/Caldera. Si tienes calefacción la añadimos (aunque por tus comentarios intuyo que no). Simplemente habría que dimensionar correctamente la bomba de caldera.


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