La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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  1. #1
    bici-scott está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Instalacion Chromagen Drain-Back

    Buenas tardes.

    Primero un saludo a todos.

    Despues de leeros durante bastantes meses, finalmente me he decidido y desde hace una semana tengo montado un kit solar Chromagen sistema Drain-Back Confort, el acumulador es de 200 litros con doble serpentin, la idea es utilizar como apoyo en invierno mi equipo de aerotermia Panasonic Aquarea.
    Comentaros que esta intalado el un pueblo cerca de Valencia y de momento creo que funciona muy bien, aunque es pronto para sacar conclusiones, tendremos tiempo mas adelante.
    Durante estos 7 dias desde el montaje solo en par de dias( dias nublados con lluvia) he necesitado poner en marcha la resistencia que lleva el acumulador incorporada, ya que de momento el fontanero no ha podido preparar la instalacion para que se sea la maquina panasonic la supla la falta de sol.
    Lo unico "extraño" es que cuando la sonda del acumulador marca 20º ya te puedes duchar sin problemas, deciros que la sonda esta ubicada en la parte baja del acumulador y la salida, para el consumo en la parte alta, como es logico, parece que la diferencia de temperatura entre la parte baja y la parte alta del acumulador es bastante mayor de lo que pensaba.
    Finalmente comentaros que la instalacion es el uso de cuatro personas adultas.
    Espero que este tocho le sirva a alguien que este pensando en adquirir un kit solar, en todo caso i tengo alguna duda mas la expondre en este maravilloso foro, tambien aportare lo que pueda sobre mi instalacion.

    Saludos y muchas gracias.

  2. #2
    raqsof está desconectado Forero
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    mar 2013
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    Predeterminado Re: Instalacion Chromagen Drain-Back

    Siempre es interesante conocer de primera mano como va este sistema. Imagino que cuando dices que te puedes duchar con 20ºC, será lo que marca la sonda inferior del acumulador.

    Una pregunta, es ruidoso el equipo.

    Sube fotos cuando puedas.

    Saludos

  3. #3
    bici-scott está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Instalacion Chromagen Drain-Back

    Efectivamente raqsof, la temperatura me la marca la centralita,a traves de la sonda que esta situada en la parte de abajo del acumulador, a unos 25 centimetros aproximadamente.
    Respecto al ruido, no tengo la sensación de que sea exagerado, pero hay que tener en cuenta que la instalación la tengo en el garaje, supongo que el ruido sera similar a la de cualquier equipo con circulacion forzada.
    Añadir que en el poco tiempo de funcionamiento, ya ha parado dos dias, durante un rato por haber llegado a la temperatura maxima programada, 60º , aunque en el momento que consumes agua caliente, vuelve a ponerse en marcha.
    Cuando pueda intentare subir alguna foto, si me aclaro, ya que hace tiempo que no subo fotos en un foro.

    Saludos.

  4. #4
    raqsof está desconectado Forero
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    mar 2013
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    Predeterminado Re: Instalacion Chromagen Drain-Back

    Subir fotos es muy fácil. Observa, que en la parte superior del marco de respuesta hay una serie de iconos. Empezando por la derecha, el tercero, que es como un cuadro con un arbolito dentro, es el que te abre el diálogo para subir fotos. Selecciona from computer, y explora hasta la carpeta donde tengas la foto, la marcas y haz clik en subir foto. Tardara un ratito.

    El tema del ruido te lo comento porque en un forzado normal el primario está lleno, y la bomba mueve una tubería llena. En un drain back, el retorno cae por gravedad, bien en una doble envolvente sobredimensionada o en un serpentín sobredimensionado. Hay un pequeño volumen con aire y el fluido cae desde cierta altura. En teoría debería oírse la bomba y un ruido como cuando llenas un vaso en el grifo desde cierta altura. Es lo que deduzco de los esquemas y vídeos que he visto de este sistema.

    Saludos

  5. #5
    bici-scott está desconectado Forero Junior
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    abr 2014
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    Predeterminado Re: Instalacion Chromagen Drain-Back

    Ok, este fin de semana, intento hacer unas fotos, siempre se entendera mejor una instalación con imagenes.
    Sobre lo que comentas del ruido, la verdad es que lo único que se oye es la bomba recirculadora, una Wilo creo, el otro ruido que describes, solo lo he escuchado una vez que me encontraba al lado de la centralita justamente cuando por la tarde el equipo se paro, porque ya se habia igualado la temperatura del captador a la del acumulador, entonces si que durante unos minutos se escuchaba el ruido del liquido del circuito como descendia hacia el pequeño deposito que esta situado al lado de la bomba recirculadora.
    Sinceramente sin conocer otras intalaciones, no diria que sea ruidoso para nada.

    Saludos

  6. #6
    raqsof está desconectado Forero
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    mar 2013
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    Predeterminado Re: Instalacion Chromagen Drain-Back

    Por eso pregunto. Si algún día modifico mi equipo lo convertiré en un drain back.

    Gracias por tu colaboración.

    Saludos

  7. #7
    bici-scott está desconectado Forero Junior
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    abr 2014
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    Predeterminado Re: Instalacion Chromagen Drain-Back

    Al contrario, gracias a ti y a muchos otros que con vuestras aportaciones ayudais a la gente que como yo, intenta aprender un poco a base leeros durante bastantes semanas, para intentar elegir el equipo que en cada caso y según circunstancias nos pueda interesar.
    Ahora que ya lo tengo montado, intento conocer lo mejor posible el sistema que he elegido, y si ademas ayudo a la gente que se lo esta pensando, pues mucho mejor.

    Saludos.

  8. #8
    bici-scott está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Instalacion Chromagen Drain-Back

    Bueno, lo prometido es deuda, adjunto unas fotos de la instalacion.Instalacion Chromagen Drain-Back-captador.jpgInstalacion Chromagen Drain-Back-grupo-hidraulico.jpgInstalacion Chromagen Drain-Back-acumulador.jpgInstalacion Chromagen Drain-Back-detalle-aculador.jpg

  9. #9
    raqsof está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Instalacion Chromagen Drain-Back

    bici-scott, vamos a analizar un poco tu instalación.

    El equipo en sí tiene buena pinta. Sistema drain back de la marca Orcli, buena marca.

    Aislante del circuito solar forrado con plástico anti UV. Ok.

    No te han montado vaso de expansión del secundario, no es obligatorio pero sí recomendable. Si observas que la válvula que hay abajo, en la toma de agua fría, te gotea, es por la ausencia de dicho vaso. El vaso absorve la dilatación del agua cuando se calienta el agua del ACS y no hay consumo.

    Salida del agua caliente de ACS:

    - Realizada en polietileno. Este material sólo aguanta 70ºC, y puntualmente 90ºC. La tuberia deberia ser metálica, cobre o acero inoxidable.

    -No te ha montado mezcladora termostática a la salida de agua caliente. Si te la hubiera montado, detrás de dicha válvula si se puede montar polietileno, ya que la temperatura se puede ajustar entre 35 y 60ºC a la salida de ACS. Y por seguridad y ahorro de energía, también es recomendable montarla.

    -Tampoco te ha aislado dicha tuberia, con la consiguiente perdida de energía. Aunque veo que el tramo que ya existia, el de cobre pintado de blanco, tampoco estaba aislado.

    Imagino que la tuberia del circuito solar, la que está cubierta con aislante blanco, será metálica, ya que en este ciruito la temperatura supera los 100ºC. Deberiás de comprobarlo.

    Tambien imagino que las tuberias que van a la placa tienen siempre caida hacia el sistema drain back, de forma que al detenerse la bomba, el fluido solar regrese al depósito y el circuito primario se quede totalmente vacio.


    Saludos, y me alegro que el equipo al menos rinda bien.

  10. #10
    bici-scott está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Instalacion Chromagen Drain-Back

    Hola raqsof.

    Gracias por el analisis. Tienes razón en tus apreciaciones, todo lo que comentas esta previsto, la mezcladora termostatica no la tenia cuando se hizo la instalación, pero ya esta pedida, el aislante esta puesto en toda la vivienda, el tramo que falta se pondra cuando terminemos de instalar la maquina de aerotermia que tambien servira de apoyo para el acs. La tuberia que conecta el grupo hidráulico con el captador es de cobre y tiene la pendiente que comentas, es imprescindible para el buen funcionamiento de un drain back. El captador solar, como se puede ver en la foto es una sola placa, Cromagen modelo PA-F de 2,19x 1,275 es el la medida maxima que se podia ajustar en la terraza donde esta instalada.
    Efectivamente de momento y con algo mas de dos semanas de funcionamiento parece que rinde bien, alguno dias dependiendo del consumo, a mediodia ya habia llegado a la temperatura maxima progamada, también es verdad que por aqui ha hecho bastante sol.

    Saludos

  11. #11
    donc está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Instalacion Chromagen Drain-Back

    Hola bici-scott,
    Solo un apunte,la tuberia plastica que tienes tu instalada es de Uponor evalPex Q&E,es una tuberia de clase 5,es decir,apta para calefaccion por radiadores.Asi que no te preocupes,te aguantara sin problema.Ademas para una temperatura de 60º esta tuberia tiene una vida de 25 años.Tu deposito esta programado para una temperatura de 60º,es decir,a esta temperatura la bomba para.
    Eso si,deberian aislartela y poner una termostatica,solo por no quemarte.
    Un saludo.

  12. #12
    raqsof está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Instalacion Chromagen Drain-Back

    Un apunte donc. La temperatura se está midiendo en la parte baja del acumulador, con lo que a la salida de ACS puede tener entre 80 y 90°C, aunque la centralita pare la bomba a 60°C.

    Bibi-scott comentó al inicio del hilo que con 20°C ya dispone de agua con temperatura suficiente para ducharse.

    Saludos

  13. #13
    donc está desconectado Forero
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    ago 2008
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    Predeterminado Re: Instalacion Chromagen Drain-Back

    Hola,
    Veo que quieres demonstrar que tu tienes la razon.
    Mira,en primer lugar,en mi opinion,el sensor de temperatura de este deposito esta muy bajo,esta casi a la altura de la entrada de agua fria.En segundo lugar,el instalador deberia poner que la bomba se pare cuando el deposito tiene 40-50ºC,y de esta manera me aseguro que en la parte de arriba no tengo mas de 70ºC.Como es un drain-back no sufrira de sobretemperaturas.
    En la practica no solo son reglamentos y condiciones,interviene el sentido comun,conocimientos y la experiencia.
    Te aseguro,que cambiara de deposito mas de una vez hasta que tendra que cambiar de tuberia de plastico.
    Un saludo.

  14. #14
    bici-scott está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Instalacion Chromagen Drain-Back

    Bueno, no se si lo he comentado, la centralita vino de fabrica configura para que el Drain back se parara a 60º pero como bien comenta donc la sonda en este acumulador esta muy baja, por lo que tras consultar con Cromagen cambiamos ese parámetro a 55º grados, sin descartar bajarlo un poco mas en caso de observar algún problema.

    Saludos.

  15. #15
    donc está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Instalacion Chromagen Drain-Back

    No habra ningun problema si la bajais mas.

    Un saludo.

  16. #16
    raqsof está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Instalacion Chromagen Drain-Back

    Donc, no me empeño en tener razon. Lo que no tiene sentido es ajustar la temperatura del acumulador por una inadecuada eleccion de un tramo de tuberia de 2 metros, cuando en el mercado hay tuberias que soportan dicha temperatura sin problemas y no son mas caras.

    Segun Uponor, la temperatura maxima que soporta son 90°C.

    Y puede que tenga que cambiar el acumulador antes que el tramo de tuberia, pero es necesario correr ese riesgo cuando hay otras alternativas?

    Saludos

  17. #17
    donc está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Instalacion Chromagen Drain-Back

    Cita Iniciado por raqsof Ver mensaje
    Donc, no me empeño en tener razon. Lo que no tiene sentido es ajustar la temperatura del acumulador por una inadecuada eleccion de un tramo de tuberia de 2 metros, cuando en el mercado hay tuberias que soportan dicha temperatura sin problemas y no son mas caras.

    Segun Uponor, la temperatura maxima que soporta son 90°C.

    Y puede que tenga que cambiar el acumulador antes que el tramo de tuberia, pero es necesario correr ese riesgo cuando hay otras alternativas?

    Saludos
    Vamos a ver, la temperatura del deposito no se ajusta para protejer la tuberia del secundario,es para protejer el deposito mismo,el primario y temas de ahorro.Que sentido tiene,en tener agua a 80º en el deposito,en una instalacion forzada para ACS?Para que la bomba trabaje demasiado,que suba la presion del deposito,para tener sobretensiones en los componentes de la instalacion?
    En una instalacion hay que encajar todos los componentes para que se comporte como un conjunto.Pero donde no tienes condiciones tienes que jugar con los componenetes para que encajen.
    A veces,este tramo de tuberia es mayor que 2 metros,porque tengo que encarecer la instalacion al cliente poniendole tuberia de cobre,tardar mas,cobrar mas por la mano de obra,cuando hay en el mercado tuberia plasticas de calidad,mas baratas,mas rapidas de instalar, y que cumplen con su proposito?Una instalacion solar tiene que cumplir con su funcion y,que no sea demasiado cara.
    Los reglamentos son para guiar,no para cumplir a pie de letra.Por lo menos en el tema de solar termica los reglamentos, en España,en mi opinion, son anticuados y no son aliniados a las novedades tecnologicas.En una instalacion interviene los conocimientos,el sentido comun y la experiencia del instalador y proyectista,no solo los reglamentos.
    No tengo nada contra ti,aprecio tu aficion a la energia solar termica,pero te has formado un estandard de la instalacion a base de reglamentos y pdf-s sin tener muchos conocimientos teoricos y practicos.Por eso, algunos de tus consejos no son muy acertados,en mi opinion.Si te gusta, leete manuales alemanes,americanos y encontraras mucha informacion con mucho sentido y aplicable para cualquier pais.
    Espero que no te tomes mal que he dicho,no tengo nada contigo y contra ti,tomatelo como algo constructivo,para aprender de los demas y crecer.
    Un saludo.

  18. #18
    raqsof está desconectado Forero
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    La Palma - Huelva
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    Predeterminado Re: Instalacion Chromagen Drain-Back

    Donc, básicamente estoy de acuerdo en todo lo que dices.

    Si se rebaja la temperatura, tanto por programación de la centralita como por un mezclador, se cumplen las especificaciones del fabricante de la tuberia y no se la lleva al límite. Como bien apunta bici-scott, ha rebajado la temperatura máxima y va ha colocar el mezclador y el aislamiento. Con esto, la instalación queda perfecta.

    En lo que no estoy de acuerdo es en el uso generalizado de este tipo de tuberias sin atender a las especificaciones del fabricante, no de la normativa CTE, IDAE,PROSOl, etc.

    Se usa en exterior y sin protección en la tuberia de agua fría en el 90% de las instalaciones, cuando el fabricante lo dice cláramente, en este caso también: pongo el pdf o el enlace, para que se vea que no me lo invento Uponor a tu servicio: preguntas frecuentes fontaneria

    ¿Puede darle el Sol directamente a la tubería?

    Respuesta
    Las tuberías de PEX, como cualquier material plástico, cristaliza poco a poco si está expuesto a la luz del sol, de manera que al cabo del tiempo queda deteriorada. Por lo tanto, para instalar tubería PEX al exterior deberá protegerse con aislamiento metálico como marca el nuevo CTE


    Y no te preocupes, no me tomo a mal que me contradigas, estoy aquí para aprender y compartir.

    Saludos


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