La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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  1. #1
    nadiegilyo está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Esto va bien encaminado? solar termina para acs y calefaccion por suele radiante.

    Esto va bien encaminado?

    Llevo un año intentando ser un poco más verde y además ahorrar en la factura de la electricidad.

    Y la culpa de que a día de hoy no me decidiera además de otros motivos, es ver que en todo esto de las energías renovables como en otras facetas de la vida, la mayoría de los presupuestos que te dan ,cuentan lo que quieres escuchar y lo que quieren vender si tener en cuenta la efectividad real de la instalación.

    Como digo he mirado ya munchas alternativas para ahorraralgo en Calefacción y ACS.

    Y como la única de las que me convencen (fotovoltaica ,solar térmica y eólica , ) y no ponen
    pegas este gobierno, es la solar térmica ; pues ya tengo algo para decidir y querría
    que me asesoréis si es una instalación correcta y real para ahorrar energía eléctrica y tiene un confort aceptable en cuanto aACS y Calefacción.

    Bueno paso al tema:

    Seria instalar 6 paneles solares , tipo placa o tipo tubo de vacio( a mi me convencen mas los tubos de vacio pero .....???.) meterle un deposito acumulador de unos 800 a 1000 litros ,para la ACS y la calefacción ;por suelo radiante en invierno y ACS y piscina en verano a través de un intercambiador de calor.
    Preguntas como lo veis ahorrare algo en factura eléctrica o lo que me ahorro por un lado lo gasto con tanta bomba circulatoria y de piscina auxiliar para el intercambiador .?

    Y realmente y más importante; tendré ACS y calefacción todo el año? en un nivel de confort aceptable?
    saludos y gracias

  2. #2
    donc está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Esto va bien encaminado? solar termina para acs y calefaccion por suele radiante.

    Hola,
    Ahora con que te calientas?Que consumidores tienes en casa?Porque quieres ahorrar en la factura de la electricidad?
    Es que si usas bombas eficientes en toda la instalacion ahorraras,porque una bomba de solar no consume mucho,una bomba eficiente para el suelo radiante tambien no consume mucho.
    Tendras ACS y calefaccion todo el año?No lo se,depende de muchos factores,inclinacion,orientacion,dias sin sol,temperaturas negativas,tipo de captador,habitos de la casa y mas cosas.Pero,eso si,seguro que la instalacion no sera barata.
    Un saludo.

  3. #3
    nadiegilyo está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Esto va bien encaminado? solar termina para acs y calefaccion por suele radiante.

    Buenas ahora utiliza el sistema de bufanday guantes en casa. no le instale nada aun al suelo radiante.
    Que porque quiero ahorrar ????
    Entonces entiendo que el consumo de lasbombas solares y demás no consumirá tanto como el termo eléctrico y el gasto detener una bomba de calor aire agua o una caldera de gas para el suelo radiante no?
    Vale por lo que pones deduzco ,que en invierno me hará falta el apoyo de algúnsistema auxiliar para la calefacción de todas maneras ,; pero si fuera así al menos podría poner unabomba de calor mas pequeña o gastaríamenos en gas supongo no?
    Barato ya me supongo que no es, pero elgasto en electricidad mensual tampoco lo es.
    ¿ lo amortizare algún día?
    Bueno que os parece vale la pena poneralgo de energía verde o a seguir pagando a las eléctricas.
    gracias

  4. #4
    donc está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Esto va bien encaminado? solar termina para acs y calefaccion por suele radiante.

    Hola,
    No se muy bien lo que quieres,o por lo menos no lo he entendido yo.Si quieres ahorrar electricidad,primero,pasate toda la luminaria en led,que tengas la nevera, lavadora,microhonda de clase AAA+ o por lo menos A+,la tv que sea LED,que tengas portatiles en vez de ordenadores de sobremesa.Tambien ayuda si tienes un sistema de produccion de ACS por energia solar termica.La calefaccion,con un suelo radiante y una caldera de gas ahorraras con respeto a una caldera de gasoleo,pero tambien depende de los aislamientos de la casa.Miro por el foro que hay unos post sobre el aislamiento que debe tener una casa,hoy en dia,para poder ahorrar en consumos.
    Que aislamiento tiene la casa?
    Si habria salido bien la ley del autoconsumo te salia muy bien en poner unos paneles fotovoltaicos con una bomba de calor aire-agua y suelo radiante.
    Pero hay mas opciones para calentarte,dependiendo de la casa,de su configuracion y m2 podrias poner unas estufas de biomasa.Y las estufas no consumen mucho.
    Un saludo.

  5. #5
    nadiegilyo está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Esto va bien encaminado? solar termina para acs y calefaccion por suele radiante.

    Gracias donc
    Pues ,no se supone que el gasto enelectricidad es solo el termo eléctrico para ACS es el 50% del total yo en mi casodiría que mas, pues siempre que miro esta encendido y es una de resistencia de1200w/h .
    Las bombillas led, si cambie las que másutilizo ,pero las demás las iré cambiando conforme fallen .
    Los mismo con los electrodomésticos loscambiare ,conforme tenga que cambiarlos.
    Yo hablo de poner colectores solares para la calefacción y el ACS ( el termo eléctrico está a punto de jubilarsey el suelo radiante no tiene puesto nada) ya que tengo que poner alguno ,pues poner loque menos electricidad consuma.
    Y el tema estufas y de pellet y demás lodescarto no me gusta depender de cosas que no estén reguladas u sean gratistipo sol etc.
    Lacasa está de sobra aislada y vivo en Málaga tampoco es que tengamos unas temperaturasbajo cero aquí .
    La casa es grande 330m2 tres plantas 180m2de suelo radiante.


    Lo dicho ando bien encaminado o no con mi idea de reducir el consumo eléctrico poniendo paneles solares térmicos ?


  6. #6
    donc está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Esto va bien encaminado? solar termina para acs y calefaccion por suele radiante.

    Hola,
    El termo tienes que cambiarlo y eso lo antes posible.
    La casa es bastante grande y parece que no te interesa otra solucion como estufas de peleta,calderas de pelets o leña.
    Para cubrir 100% de las necesidades de calefaccion con solar necesitaras bastante superficie de paneles y eso no se cuando se amortizara.Cualquier sistema que no es electrico o caldera de gasoleo te dara ahorro,teniendo en cuenta que pondras suelo radiante y las bombas circuladoras(las hay muy eficientes) consumen muy poco.
    Lo mejor,creo,es que llames a alguien que te asesore,que vea la casa y que hable contigo sobre tus necesidades y deseos y buscar la solucion que sea fiable tecnicamente y economicamente.
    Un saludo.

  7. #7
    nadiegilyo está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Esto va bien encaminado? solar termina para acs y calefaccion por suele radiante.

    gracias donC
    si me pondré manos ala obra con eso .
    como digo gracias por todo

  8. #8
    donc está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Esto va bien encaminado? solar termina para acs y calefaccion por suele radiante.

    Hola,
    Mira,si llames a alguien y te da una solucion,si quieres, ponla aqui y la hablamos.
    Un saludo.

  9. #9
    mjrosg está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Esto va bien encaminado? solar termina para acs y calefaccion por suele radiante.

    Te doy mi recomendación, primera, jamás se debe acumular calor en agua para suelo radiante, si necesitas acumular calor en agua para suelo radiante es que no tienes en condiciones el suelo radiante o la casa.

    Me explico, un buen suelo radiante si esta bien tirado el cemento con su liquido acumulador-caloportador es capaz de aguantar muy bien unas 24h, para tirar bien un buen suelo este debe de ser de “planta” y estar tirado con técnica de “autonivelante”, esto que te acabo de poner no es una opinión, es información y hechos contrastados.

    Veras, en mi pueblo, el primero que puso suelo radiante fue un servidor, pero antes, por mi trabajo de informático en una empresa de materiales de construcción siempre procuraba ir de acompañante necesario a todas las ferias de construcción y climatización, donde me entere de las diferentes técnicas de construcción y climatización que habían, así cuando finalmente decidí hacer mi suelo radiante lo prepare para frió-calor, aislé la casa en condiciones, aplique lo aprendido y disponible y “tachan”, en una hora de enfriadora de 21.000 frigorías mantiene mi casa, 180m², entre 23º-21º todo el día.

    Te decía, que fui el primero del pueblo y mi casa se lleno de “moscones”, incluso entraban a la obra de noche para hacer fotos, finalmente se hicieron varias instalaciones en el pueblo, pero el ahorro hispánico del “palillero” hizo que casi todas funcionaran a precio de electricidad o gas-oil, en julio del año pasado, los padres de una amiga de mi hija me pidieron consejo, y a pesar de que no les hizo mucha gracia el sobre-coste del “hormigón celular” y del “hormigón autonivelante”, siguieron mis consejos a rajatabla, su primer invierno en la casa les ha supuesto un ahorro hasta el momento de mas de 500 euros y eso que la casa todavía no esta “curada”, pues tienen que enchufar los “split” para sacar la humedad ambiente.

    Ahora si quieres calentar el suelo con solar, como poderse, se puede, necesitas un tubo de vacío “heat pipe” por cada 1m² o 2m² (ojo de buen cubero y en función del aislamiento de la casa) y la acumulación debe de ser en el hormigón del suelo y en las paredes, pero el día que no haya sol, necesitas de otro tipo de generador.

    Dato importante, el suelo debe de tener puentes térmicos para calentar las paredes, estos puentes térmicos suelen ser siempre los “rodapiés”, y estos deben de ser cerámicos.

  10. #10
    aicanduit está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Esto va bien encaminado? solar termina para acs y calefaccion por suele radiante.

    Cita Iniciado por mjrosg Ver mensaje

    Me explico, un buen suelo radiante si esta bien tirado el cemento con su liquido acumulador-caloportador es capaz de aguantar muy bien unas 24h, para tirar bien un buen suelo este debe de ser de “planta” y estar tirado con técnica de “autonivelante”, esto que te acabo de poner no es una opinión, es información y hechos contrastados.
    Muchísimas gracias por la informacion, mjrosg, pero...
    ¿ Qué es eso de "de planta" ?

    Gracias

  11. #11
    donc está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Esto va bien encaminado? solar termina para acs y calefaccion por suele radiante.

    "Te doy mi recomendación, primera, jamás se debe acumular calor en agua para suelo radiante, si necesitas acumular calor en agua para suelo radiante es que no tienes en condiciones el suelo radiante o la casa."

    Veras,eso de "jamas" no creo que esta bien puesto.Hay situaciones,en el caso de calderas de leña,calderas de biomasa,bombas de calor,donde ,si,que tienes que acumular en un deposito el agua para calefaccion.

    "Dato importante, el suelo debe de tener puentes térmicos para calentar las paredes, estos puentes térmicos suelen ser siempre los “rodapiés”, y estos deben de ser cerámicos."

    Todos los fabricantes del mundo de suelos radiantes aconsejan no tener puentes termicos,exacto por esto, en no calentar y otras cosas de la casa que no sea el suelo.Ademas debajo del forjado de la casa tiene que tener aislamiento y debajo de las placas de suelo radiante esta bien en aislar con poliestireno.
    Un saludo.

  12. #12
    mjrosg está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Esto va bien encaminado? solar termina para acs y calefaccion por suele radiante.

    Cita Iniciado por aicanduit Ver mensaje
    Muchísimas gracias por la informacion, mjrosg, pero...
    ¿ Qué es eso de "de planta" ?

    Gracias
    El hormigón de planta es el que te trae el camión hormigonera de su planta de procesamiento, por lo que te llega de forma más homogénea que si te lo hacen los albañiles, vamos, están a años luz.

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    Cita Iniciado por donc Ver mensaje
    "Te doy mi recomendación, primera, jamás se debe acumular calor en agua para suelo radiante, si necesitas acumular calor en agua para suelo radiante es que no tienes en condiciones el suelo radiante o la casa."

    Veras,eso de "jamas" no creo que esta bien puesto.Hay situaciones,en el caso de calderas de leña,calderas de biomasa,bombas de calor,donde ,si,que tienes que acumular en un deposito el agua para calefaccion.

    "Dato importante, el suelo debe de tener puentes térmicos para calentar las paredes, estos puentes térmicos suelen ser siempre los “rodapiés”, y estos deben de ser cerámicos."

    Todos los fabricantes del mundo de suelos radiantes aconsejan no tener puentes termicos,exacto por esto, en no calentar y otras cosas de la casa que no sea el suelo.Ademas debajo del forjado de la casa tiene que tener aislamiento y debajo de las placas de suelo radiante esta bien en aislar con poliestireno.
    Un saludo.



    Veras, eso de "jamás" no creo que esta bien puesto. Hay situaciones, en el caso de calderas de leña, calderas de biomasa, bombas de calor, donde, si, que tienes que acumular en un deposito el agua para calefacción.



    No, creo que confundes acumulación con deposito de inercia, veras, dependiendo de la energía que vayas a utilizar para el suelo radiante necesitaras o no el deposito de inercia.

    Biomasa o leña o pallets, si necesitas deposito de inercia.
    Gas-oil o butano o gas ciudad, dependiendo del regulador y potencia de la maquina puede que necesites o no del deposito de inercia.

    Bomba de calor, no necesitas depósito de inercia, pues es la fuente más regulable.

    Y en esos casos en los que se necesita el deposito de inercia es por que esos elementos están diseñados mayormente para radiadores donde se admiten temperaturas bastante altas, al contrario que el suelo radiante que es mejor no pasar de los 30ºC, y 30ºC ya es muchísima temperatura para un suelo radiante.

    Como esos elementos de producción están diseñados para altas temperaturas y sus mínimos son de cientos de grados pues se acumula en un deposito de inercia para que el suelo radiante consuma la cantidad de calor que necesita y para ello en el trayecto hacia el suelo hay un a válvula termostática de tres vías que regula la temperatura máxima que tiene que tener el circuito que va hacia la vivienda.

    La utilización de leña es la que mas problemas causa para alimentar el suelo radiante pues es muy difícil controlar automáticamente la combustión, hay algunas empresas que hace ese proceso con el peligroso método de ajustarle la entrada de aire.

    Es muy importante que si se utilizan generadores de calor no eléctricos, la maquina de producción sea lo mas justa posible, pues un sobredimensionamiento de esta, supone un aumento de costes por desaprovechamiento de calor.


    Todos los fabricantes del mundo de suelos radiantes aconsejan no tener puentes térmicos, exacto por esto, en no calentar y otras cosas de la casa que no sea el suelo. Además debajo del forjado de la casa tiene que tener aislamiento y debajo de las placas de suelo radiante esta bien en aislar con poliestireno.


    Veras, antes de colocar un suelo radiante hay que colocar un buen aislamiento, sin lo segundo lo primero es costoso y caro de mantener.

    Veamos mi casa, entre la pared que caliento (tabique del 7) y la pared más exterior hay 3 cm de poliestireno expandido de 40kgm³, ese es el secreto de una buena instalación de suelo radiante para frió-calor y es la manera de conseguir el efecto "cueva" por encima de la cota 0.

    “Debajo de las placas” creo que estamos confundiendo dos tecnologías de suelo radiante, una la eléctrica (que nunca me gusto) y otra la de tubos de agua.

    Normalmente, salvo el instalador sea un “palillero”, los sistemas de suelo radiante de tuberías se colocan sobre “tetones” de poliestireno, los hay de diferentes pasos, grosores y kgm³, en función de lo presupuestado, el profesional colocara unos u otros, hay fabricantes de tuberías que solo recomienda los suyos.

    Los puentes térmicos, los puentes térmicos cumplen dos funciones, en invierno la acumulación de parte de la energía en las paredes para conseguir un efecto "cueva" con el consiguiente ahorro energético y en verano la de restar calor al ambiente pues el calor tiende a ir hacia arriba y por conducción hacia donde mas frió este.

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    Una aclaración, no todas las viviendas pueden utilizarse para colocar instalaciones de suelo radiante frió-calor.

    Cuando se trata de viviendas tipo edificios entonces el suelo radiante tiene un problema, las paredes suelen ser de “pladur” malas conductoras, adiós al efecto “cueva”.

    Las más antiguas aun siendo de ladrillo estos carecen de aislamiento entre viviendas y si se colocan puentes térmicos tus vecinos tendrán su lugar favorito de la casa en invierno junto a esa pared.

    Es responsabilidad del profesional explicar al cliente cual va ha ser el comportamiento del suelo radiante en su casa y si por su situación es lo mas recomendable.

    Por desgracia lo bueno no se le puede colocar por circunstancias a todo el mundo.

  13. #13
    donc está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Esto va bien encaminado? solar termina para acs y calefaccion por suele radiante.

    Hola,
    Bueno,parece que no me he explicado bien.Cuando he dicho acumulacion de un deposito de inercia estaba hablando.
    En calderas de biomasa,calderas de leña y bombas de calor,para el suelo radiante,si, que tienes que poner deposito de inercia para calefaccion.En las bombas de calor,especialmente las geotermicas,es muy aconsejable en poner deposito de inercia para el suelo radiante.
    Sin lugar a duda,es muy importante el aislamiento de una casa.Cuanto mejor es aislada menor consumo de calefaccion tengo.
    Yo no estoy confundiendo el suelo electrico con el suelo por agua.Asi como he dicho un mejor aislamiento le corresponde un menor consumo de calefaccion.Y,aunque no lo creas,debajo de las placas de suelo radiante con tetones,se deberia poner aislamiento,poliestiren de 3cm o 5cm.Asi evito que el calor se me va hacia el forjado y del forjado no me salga humedad,aunque he puesto el plastico de barrera de vapor.En lugares mas frios,siempre,es recomendable en aislar y debajo de las placas,aunque yo aislaria siempre.Ademas del sistema con paneles con tetones hay y el sistema tacker,que es con panel liso por donde pones el tubo y lo sujetas con una grapa,y debajo de este, es recomendable aislar con poliestireno.No digo,que en otros paises,la tuberia se pone directamente en el forjado de la casa,tuberia de mayor diametro de lo que se pone habitalmente en los suelos radiantes.
    Como parentezis,hemos puesto en la sierra de Madrid,una bomba de calor geotermica y suelo radiante a un aleman.El, nos ha pedido que debajo del las placas de suelo radiante que le pongamos poliestiren de 3cm.La instalacion tiene un deposito de inercia de 300l.Y el hombre esta muy encantado con el consumo de la bomba de calor,que es menor,y el confort que tiene en casa.
    Sobre los puentes termicos,en mi opinion eso lo que dices tu es un error.Crear puentes termicos para calentar los paredes no me parece bien.La ideea del suelo radiante es que calientes solo el suelo y nada mas.Incluso si por donde pones las placas del suelo pasan tuberia de ACS o otro tipo,deberian aislarse con botes de spuma para no crear puentes termicos.Yo no quiero calentar las paredes de la casa,porque si no estan bien aislados tengo el punto de rocio dentro de la pared y eso me puede causar problemas.Si estan bien aislados,el calor del suelo no se va escapar y no creara corrientes de aire.
    Que dices tu es en obligar al cliente que se ponga rodapie ceramica y gres en el selo.Pero si el hombre quiere parquet o tarima,que pasa?Aunque mucha gente no se lo crea,puedes poner parquet sobre suelo radiante,hay que respectar unas ciertas condiciones.Ademas hay fabricantes de parquet que tienen parquet especial para el suelo radiante.Pero,eso en el centro y el norte de Europa,por aqui no he visto o no lo se yo.
    Bueno, se puede hablar mucho del suelo radiante,pero estamos en el subforo de solar termica,si quieres discutir mas sobre este tema habre otro hilo en otro subforo.

    Un saludo.

  14. #14
    mjrosg está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Esto va bien encaminado? solar termina para acs y calefaccion por suele radiante.

    Veras, no es bueno poner poliestireno expandido sobre poliestireno expandido, pues genera una capa donde se puede acumular agua durante el proceso de instalación, agua de difícil eliminación, si queremos aislar los “tetones” del forjado hay otra técnica mucho mejor, que es el hormigón celular, y te juro por “Mafalda” que es mano de santo.

    La técnica del “grapado” no me gusta, pero esto es como los colores hay uno para cada persona.

    Veras, si en una instalación de geotérmica para suelo radiante utilizas deposito de acumulación es que has diseñado el sistema para radiadores en vez de para suelo radiante.
    Para que quiero consumir energía en subir la temperatura de un deposito a XºC si con subirla directamente a 27ºC me sirve y además solo con la válvula de tres vías de la controladora me apaño.

    No se exactamente como los has montado y si por defecto el fabricante prefiere tener un diseño para radiadores que se puede utilizar para suelo radiante.

    Yo tengo una enfriadora aire-agua de 21.000 frigorías y esta conectada directamente a la instalación y carezco de deposito de inercia, la única válvula de tres vías que tengo es la de la centralita de control y jamás se ha puesto en marcha pues la enfriadora la tengo a 25ºC-27ºC y en verano a 05ºC-10ºC.

    En cuanto a los suelos radiantes con parquet, hay que comprar uno que tiene aditivos para conductividad térmica, y si hay en España, lo que pasa es que hay que pedirlo de encargo y es bastante mas caro, en cuanto a los rodapiés para el parquet también los hay de tipo cerámico con una imitación al parquet asombrosa.

    Para que no hayan malos entendidos, yo siempre hablo desde la experiencia de casi 10 años que me da mi casa y esta me dice todos los días que con una hora de enfriadora tengo para pasar el día.

    En cuanto a la obligación de un sistema u otro, yo solo aconsejo, y los consejos son como los bombones cada uno toma los que le gustan.

    Mi factura del mes pasado son 753kwh, esas es toda la energía consumida en mi casa ACS a parte, casa en uso 360m², dos familias, dos plantas y “sureños” de pura cepa.

    También creo que estamos hablando de intereses diferentes, mi objetivo desde el primer momento fue el efecto “cueva” y el tuyo solo calefacción, yo en mi casa la temperatura ambiente es homogénea como en una cueva, ya sea en invierno o en verano, hay la misma temperatura en la entrada de la casa como en el comedor o en las habitaciones, el cambio de temperatura de una habitación a otra es cero.

    Esa instalación del alemán ¿sirve para refrigerar la casa en verano?, si es no, entonces no estamos hablando de la misma cosa aunque lo parezca.

  15. #15
    donc está desconectado Forero
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    ago 2008
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    Predeterminado Re: Esto va bien encaminado? solar termina para acs y calefaccion por suele radiante.

    Hola,
    Yo no he dicho que tipo de poliestiren se pone debajo,suponia que lo sabes,pero parece que no,entonces para aclarar,debajo se pone poliestiren extruido.Y no te preocupes que no se esta formando ninguna capa de acumular agua,como estas diciendo.
    Para evitarme los arranques -paros y que la bomba trabaje lo menos posible,si,es aconsejable poner deposito de inercia,no tiene nada que ver en acumular para instalacion de radiadores.Y,ademas,a veces esta bien que entre el generador de calor y la bomba del suelo,es aconsejable en poner un deposito de inercia o aguja hidraulica para que las dos bombas no sufren mucho.
    Es que,tu casa,no creo que sea un referente para demas instalaciones.Cada instalacion es unica.Si para tus habitos de vida, tu casa,y tus instalaciones te dan el confort que tu quieres,no significa que tiene que ser asi para los demas.
    Como no sabia que es "efecto cueva",me puse a leer y he visto que eso se alcanza con tecnicas de construccion especiales para casas bioclimaticas,donde el entorno,tierra,la vegetacion tienen un papel importante.Si tu lo has alcanzado con tu casa,sin tener techos verdes,o alguna pared de la casa sea cubierto de tierra o otra tecnica,pues muy bien para ti.No es lo mismo una casa en Alicante con una en Asturias o Pirrineos.
    Yo,doy los consejos a base de mi experiancia laboral y el continuo apredizaje con manuales y libros ingleses,alemanes,suecos donde se encuentra bastante mas informacion,mas novedades y tecnicas, y de caracter mas practico.
    No,la instalacion del aleman no esta preparada para refrigeracion.
    Un saludo.


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