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  1. #1
    rubiru está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Termo gas modulante

    Según tengo entendido, y ne he leido el CTE 3 veces, en el punto 3.3.6, apartado 5, que si el sistema de energía auxiliar es instantáneo, ha de ser modulante, o sea que ha de ser capaz de soportar la entrada del agua precalentada por el sistema solar (o al menos eso es lo que yo entiendo).

    Pues bien, en la feria en Madrid me ha llamado la atención de que pocos proveedores cuenten con estos equipos.
    En las muestras de cada expositor, de cada 10 calderas murales, sólo uno era de gas modulante preparada para la entrada de agua precalentada por energía solar.

    ¿Estoy en lo cierto de que es obligatorio el uso de estos equipos de energía auxiliar?

    Saludillos
    Cuando hayas cortado el último arbol, contaminado el último rio y pescado el último pez, te darás cuenta de que el dinero no se puede comer.

  2. #2
    brunomiranda está desconectado Forero
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    Predeterminado

    Estas en lo cierto en que los equipos de energía auxiliar instantáneos han de ser modulantes. Es decir deben poder variar la potencia de funcionamiento en función de la temperatura de uso requerido.

    Lo que me extraña es el comentario de que solo una de cada 10 calderas son modulantes. Las calderas de gas murales, que será el aparato al que más se aplique este punto del CTE, son casí todas modulantes.

    Otra cosa distinta es la temperatura máxima de entrada soportada por la caldera, que es uno de los datos a contrastar, p.e. si tienes una caldera 20/20 que modula entre 6.000 y 20.000 kcal, la máxima temperatura de entrada de agua caliente que podrás tener para no tener agua en los grifos a mas de 55ºC es, suponiendo un caudal de 15 litros/minuto:

    55ºC - ( 6.000 Kcal/h / (1 kcal/litro·ºC x 900 litros/hora) ) = 48,33ºC

    En este caso debemos:

    1. Verificar que la caldera soporta en el circuito de agua fría 48,33ºC
    2. Garantizar que la temperatura de entrada a la caldera nunca es mayor que esta (por seguridad y además porque si tenemos agua a 48,33ºC no hay necesidad).

    Saludos.
    Bruno
    http://www.ingenierosindustriales.com
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  3. #3
    rubiru está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado

    Es cierto que casi todas eran modulantes, pero sólo 1 de 10 decía que se podía usar para sistemas solares.
    1.- ¿Las otras no las puedo aplicar para ponerlas en serie con el sistema solar??
    2.- ¿Han de ir en serie siempre con el sistema solar como así creo?
    3.- También actúan como válvulas termostáticas?? en el sentido de que le fijo la temperatura y me mezclan con agua fria??, o he de poner la válvula termostática antes de la entrada a este tipo de calderas????

    Gracias, Bruno
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  4. #4
    brunomiranda está desconectado Forero
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    ago 2006
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    Predeterminado

    Cita Iniciado por rubiru
    Es cierto que casi todas eran modulantes, pero sólo 1 de 10 decía que se podía usar para sistemas solares.
    1.- ¿Las otras no las puedo aplicar para ponerlas en serie con el sistema solar??
    2.- ¿Han de ir en serie siempre con el sistema solar como así creo?
    3.- También actúan como válvulas termostáticas?? en el sentido de que le fijo la temperatura y me mezclan con agua fria??, o he de poner la válvula termostática antes de la entrada a este tipo de calderas????

    Gracias, Bruno
    1.- Siempre y cuando garantices que los límites de funcionamiento de la caldera no van a ser superados y que la regulación de la caldera provoca adecuada modulación en función de la temperatura de entrada de agua fría, puedes utilizar una caldera, la clave es preguntar a los fabricantes el porque del marcado específico "para instalaciones solares", ¿incorporan seguridades adicionales? ¿mayor resistencia a la temperatura de los componentes? ¿mejor placa electrónica? ¿marketing para cobrar más?. Siempre matiza las diferencias a nivel técnico.

    2.- La lógica de este tipo de instalaciones indica que sí.

    3.- No actuan como termostáticas, si la caldera arranca por flujo y el agua se calienta excesivamente, se bloqueará por termostato de seguridad (klixon), lo que es un hijo. Yo creo que la solución más elegante (sobre el papel) es colocar una válvula de tres vías desviadora que bypasee la caldera si el agua "fría" precalentada llega a mas de 45ºC, y una termostática de seguridad aguas abajo de la T donde se une la salida de la caldera y el bypass antes citado. Te lo pinto en una hoja de la agenda:

    http://www.instale.com/ingenieros/img/caldera_mural.jpg

    ¿Opiniones?.

    Saludos.
    Bruno
    http://www.ingenierosindustriales.com
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  5. #5
    rubiru está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado

    Bruno, flipo con yus actuaciones, pero a lo que vamos:

    Si nos fijamos en el esquema que nos has puesto, con una válvula de 3 vias todo-nada, y tengo la válvula tarada a 45 ºC, igual que el termo, y el agua proveniente de la energía solar viene a 42 ºC, al ser todo-nada, aunque sea por 2 ó 3 ºC, no deja pasar nada y va entonces por el circuito del termo, no???
    Si está a 45ºC, pasa directamente a consumo
    Si está a más temperatura, con el mezclador a 45ºC, nos aseguramos esa temperatura.....

    Opiniones, pides????
    Que eres un crack, aunque yo pensaba en algo similar, solo que poniendo los mezcladores termostáticos en cada punto de consumo (lavabo, ducha, etc)
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  6. #6
    rubiru está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado

    Otra cosa, Bruno, la válvula de 3 vías todo-nada, según tú lo planteas, no es accionada de forma manual, no??
    Hablamos de una electroválvula accionada por el termostato, no??

    Saludillos
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  7. #7
    brunomiranda está desconectado Forero
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    Predeterminado

    Al penultimo mensaje, todo que sí, has entendido perfectamente el funcionamiento propuesto.

    Respecto al accionamiento de la válvula de tres vías, mediante termostato, con la sonda colocada por ejemplo en el acumulador solar.

    Saludos.
    Bruno
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  8. #8
    rubiru está desconectado Miembro del foro
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    Bruno, pero lo que no me cuadra es que si con la válvula a 45ºC, y el agua del acumulador me llega a 40 ºC, al no entrar este flujo por el termo, el termo trabajará como si no hubiese energía solar.
    Yo creía que la filosofía era la de aportar solo lo necesario, usando siempre la energía solar, o sea, en este caso, calentar solo 5 ºC la energía proveniente del sistema solar.
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  9. #9
    rubiru está desconectado Miembro del foro
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    Bruno, que tal si pongo en una instalación de un bloque de viviendas pongo una válvula termostática motorizada todo-nada en el circuito secundario, cuando existen interacumuladores en cada vivienda??
    Me pararían el intercambio en cada vivienda, en función de la temperatura acumulada (en función de los consumos de cada vivienda, en definitiva), y así controlo la temperatura máxima de agua caliente en la salida de los grifos de la vivienda.
    Cuando hayas cortado el último arbol, contaminado el último rio y pescado el último pez, te darás cuenta de que el dinero no se puede comer.




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