La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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  1. #1
    dudilu está desconectado Forero
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    28

    Predeterminado Bomba de calor con apoyo solar en Sevilla

    Hola a todos y gracias por este foro que llevo siguiendo desde hace meses.

    Voy a emprender la reforma de mi casa, un adosado de dos plantas y 140 metros cuadrados en Sevilla capital. Esta aislado por sus dos laterales por otros adosados y su orientación es sur-norte en las fachadas delantera y trasera. Dispongo de patio delantero y trasero con 5 metros desde fachada a límite del terreno. La cubierta es plana y accesible desde balcón. Espero que os hagáis una idea.

    Voy a poner suelo radiante en las dos plantas y fan-coils con conductos también en las dos plantas. La climatización y el ACS corren a cuenta de una bomba de calor aire-agua. En verano usaria los fan-coils y en invierno el suelo (¿como veis esto?).

    Mi gran duda que espero podáis resolver es la siguiente: ¿como apoyar a la bomba de calor más eficientemente?

    He pensado en termosifón que solo deje pasar el agua caliente a la bomba cuando ésta este a mas de 60º a la salida del acumulador solar pero desconozco si me conpensaría su instalación. También podría usar FV para alimentar la bomba de calor o apoyarla pero veo que hace falta una gran instalación para esto. Un punto intermedio que he leído en este mismo foro es usar FV para alimentar la resistencia del acumulador solar.

    Muchas gracias de antemano por vuestra atención.

  2. #2
    mjrosg está desconectado Forero
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    jul 2010
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    Predeterminado Re: Bomba de calor con apoyo solar en Sevilla

    Cita Iniciado por dudilu Ver mensaje
    Hola a todos y gracias por este foro que llevo siguiendo desde hace meses.

    Voy a emprender la reforma de mi casa, un adosado de dos plantas y 140 metros cuadrados en Sevilla capital. Esta aislado por sus dos laterales por otros adosados y su orientación es sur-norte en las fachadas delantera y trasera. Dispongo de patio delantero y trasero con 5 metros desde fachada a límite del terreno. La cubierta es plana y accesible desde balcón. Espero que os hagáis una idea.

    Voy a poner suelo radiante en las dos plantas y fan-coils con conductos también en las dos plantas. La climatización y el ACS corren a cuenta de una bomba de calor aire-agua. En verano usaria los fan-coils y en invierno el suelo (¿como veis esto?).

    Mi gran duda que espero podáis resolver es la siguiente: ¿como apoyar a la bomba de calor más eficientemente?

    He pensado en termosifón que solo deje pasar el agua caliente a la bomba cuando ésta este a mas de 60º a la salida del acumulador solar pero desconozco si me conpensaría su instalación. También podría usar FV para alimentar la bomba de calor o apoyarla pero veo que hace falta una gran instalación para esto. Un punto intermedio que he leído en este mismo foro es usar FV para alimentar la resistencia del acumulador solar.

    Muchas gracias de antemano por vuestra atención.
    Veras....yo tengo suelo radiante con una bomba de calor, 21.000 frigorías, separación entre espiras máximo 12 cm., ideal 8cm, de esta manera se consigue un calorcito en invierno y un efecto “cueva” en verano, tengo fan-coils para frió-calor, en invierno no los utilizo nunca y en verano casi tampoco, casa muy bien aislada.

    Pides consejo para colocarle unos paneles térmicos como apoyo para el suelo radiante, vale, lo considero un atraso (experiencia propia), parece una herejía lo que he dicho, pero yo me gastaría los “lagartos” en colocar paneles de FV para alimentar esa bomba de calor (experiencia propia) y me servirían tanto para verano como para invierno, pues si colocas paneles térmicos gastas solo para el invierno y además con mantenimiento de desconexión en verano y conexión en invierno.

    Procura que el suelo tenga buena conductividad térmica, y para ello debes de añadir a la mezcla un líquido especial para ello.
    Segundo, el hormigón que cubra los tubos que te lo echen del tipo “autonivelante”, la mezcla con el liquido lo haces en la misma hormigonera, se tira todo en una mañana y es homogéneo, huye de los que quieran hacer ellos mismo el hormigón, da muchos problemas, hay empresas especializadas en echar autonivelante.

    Tercero, para el suelo te recomiendo granito o mármol, yo tengo porcelanato, el parquet y el suelo radiante no son muy buenos amigos por temas de conductividad térmica.

  3. #3
    donc está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Bomba de calor con apoyo solar en Sevilla

    Hola,
    Los fan-coils los uzas solo en verano para frio.Para calor,el suelo radiante con paso de 15 cm,aunque tambien el suelo se puede usar para frio.Tienes que tener dos depositos,uno para ACS y el otro de inercia para el suelo radiante y fan-coils.El de inercia te va ahorrar en el consumo de la bomba.Para ACS,estando en Sevilla te puedes poner un termosifon y un termo pequeño(dependiendo de cuanto soys en casa) y tienes solucionado el tema.Si no quieres solar te pones un termo y se acabo.
    Si quieres ahorrar mas,te pones en el suelo radiante un grupo de mezcla que mezclara el agua del retorno de los circuitos con el agua de ida.Para suelo radiante te puedes poner parquet,pero tienes que elegir uno que es especial para suelo radiante y que no tenga mas de 2cm de espesor.
    Un saludo.

  4. #4
    jamin89 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Bomba de calor con apoyo solar en Sevilla

    Si quieres ahorrar mas,te pones en el suelo radiante un grupo de mezcla que mezclara el agua del retorno de los circuitos con el agua de ida
    Eso, al menos en teoria es una barbaridad. ¿o lo he entendido mal?

    Respecto a lo del apoyo creo que deberias de parar ha hacer numeros entre la FV y la termica, a mi parecer y a priori con los precios actuales me inclinaria por la FV.

    Por otro lado si te decides por la FV no debes de descartar mejorar la eficiencia de la bomba de calor, Poner un panel térmico en serie con la unidad exterior es facil y barato (teniendo en cuenta que no quieres llegar a temperaturas de ACS) puedes comprarlo o hacertelo tu mismo como en este ejemplo.DIY Solar Water Heater - YouTube

    Un saludo

  5. #5
    donc está desconectado Forero
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    ago 2008
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    Predeterminado Re: Bomba de calor con apoyo solar en Sevilla

    Hola,
    Perdona, pero que es un barbaridad?Hay fabricantes de suelo radiante que tienen grupo de impulsion y mezcla.Eso esta mezclando el agua del retorno de los circuitos con el agua de la ida y asi se puede parar cualquiera que sea la fuente de calor y de esta manera se puede ahorrar.
    Creo que cada caso tiene su soluccion y eso de poner en todo FV no creo que es la soluccion.Hay que analizar cada caso dependiendo de unos criterios de confort,fiabilidad,ahorro,amortizacion y algunos mas.No tengo nada en contra de la FV,al contrario, la veo como una soluccion buena, pero hay que ponerla donde hace falta y encaja.
    Un saludo.

  6. #6
    dudilu está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Bomba de calor con apoyo solar en Sevilla

    #mjrosg:
    Efectivamente voy a poner marmol en toda la casa. Los fan-coils de conductos seguire el consejo de mi instalador y dejare por ahora la preinstalación de los tubos y si en verano el suelo refrescante no es capaz de mantenerme la casa fresca me ha dicho que me los coloca en una mañana y a funcionar.

    #donc:
    En principio la idea era usar el suelo en invierno y los fan-coils en verano pero creo que voy a usar el suelo siempre (ademas aprovecho que es una cantidad importante de agua para funcionar como depósito de inercia), en invierno calentándolo de dia y en verano enfriandolo de noche (¿que opinais sobre esto?). En cuanto al termosifón adjunto esquema para que veais como pretendo hacerlo en caso de usar solar termica.

    #jasmin89:
    El esquema que adjunto es exactamente lo que comentas (creo yo) de un termosifon en serie con la unidad interior de la BdC. Es un diseño mio sacado de leer mucho este foro y es lo que en un principio iba a realizar antes de informarme sobre FV. ¿Qué opinas?
    Bomba de calor con apoyo solar en Sevilla-esquema.jpg
    Miniaturas adjuntadas Miniaturas adjuntadas Bomba de calor con apoyo solar en Sevilla-esquema.jpg  

  7. #7
    mjrosg está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Bomba de calor con apoyo solar en Sevilla

    Mi consejo es que no mezcles, por un lado la ACS y por otro la climatización, y si, si vas a necesitar los fan-coils por lo menos una hora al día, pues el aire caliente hay que sacarlo de las partes altas de la casa, pero esto solo es mi opinión.

    Yo hablo por experiencia propia, aquí describo el aislamiento de mi casa, échale un vistazo por si puede servirte en algo.http://www.solarweb.net/forosolar/so...a-caldera.html

  8. #8
    jamin89 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Bomba de calor con apoyo solar en Sevilla

    Perdona, pero que es un barbaridad?Hay fabricantes de suelo radiante que tienen grupo de impulsion y mezcla.Eso esta mezclando el agua del retorno de los circuitos con el agua de la ida y asi se puede parar cualquiera que sea la fuente de calor y de esta manera se puede ahorrar.
    En un ciclo termodinamico como el d una bomba de calor cuanto mayor sea el salto de temperatura menor es la eficiencia, por tanto mezclar el agua caliente con la "fria" es una clara perdida de eficiencia. Lo que comentas respecto a la capacidad de control es cierto, pero en una maquina electrica con control electronico no es necesario, a mi parecer.

    #Dudilu

    A lo que yo me referia era a algo mas sencillo, sin acumulacion, simplemente permitiendo la posibilidad de que durante el invierno el vapor subenfriado que circula por la unidad exterior pase en serie por el colector, asi puedes conseguir que el vapor no solo llegue a la temperatura ambiente sino que la supere, para ello se debe de poner el colector como ultimo paso del circuito exterior.

    Por otro el colector solo trabajaria con el circuito de baja presion ya que en verano se deberia puentear, aun asi trabajar en el colector con el fluido termodinamico puede plantear problemas (bien diseñado no tiene por que) asi que la opcion de una pequeña acumulación por termosifon e intercambiador de calor tiene sus ventajas, aunque un mayor coste.


    Un saludo

  9. #9
    donc está desconectado Forero
    Fecha de ingreso
    ago 2008
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    Predeterminado Re: Bomba de calor con apoyo solar en Sevilla

    Hola,
    @jamin89
    -yo no hablo de la bomba de calor,estoy hablando de suelo radiante.Aqui, si tengo la ida con 40º y el retorno a 35º(es necesario que se mantenga un DT de 5-6º) y tengo algunos circuitos cerrados y necesito para los demas solo agua a 35º voy mezclando la ida con el retorno y no necesito la fuente de calor.
    -por la unidad exterior circula refrigerante y este, o el vapor, no puede pasar por un captador solar
    @dudilu
    -un suelo radiante -refrescante bien hecho no necesitaria ningun apoyo
    -el suelo radiante no lo pones solo cuando tu quieres,el trabajara segun la temperatura del ambiente con unos termostatos.Es mas facil y economico mantener una temperatura, que tener que esperar algunas horas que, se caliente o se infrie segun el caso, la casa.El suelo radiante tarda en calentarse o enfriarse,no es como un radiador que se calienta muy rapido.
    -el termosifon trabajara solo para ACS,la bomba trabajara con el deposito para el suelo.Date cuenta que la bomba no puede dar frio y calor en el mismo tiempo.El termosifon podria dar apoyo en invierno al deposito de inercia cuando la temperatura del agua acumulada es mayor de la consigna y con una valvula de 3 vias desviaras agua al deposito de inercia.En verano no puedes desviar agua al deposito de inercia porque la bomba lo enfria tu necesitando agua fria.
    Un saludo.

  10. #10
    dudilu está desconectado Forero
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    ene 2013
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    Predeterminado Re: Bomba de calor con apoyo solar en Sevilla

    Bueno pues me he decidido a poner paneles fotovoltaicos para ahorrar en electricidad y por tanto también apoyo a la bomba de calor. Como lo tengo todo electrico me viene mejor esta inversión. Gracias a todos por el aporte, me ha servido mucho para decidirme.

    El encargado que cierre el hilo.


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