La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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  1. #1
    Don Litio está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Apoyo suelo radiante en punto alejado de la caldera

    Hola! Hace tiempo que tenia pensado apoyar la calefaccion del suelo radiante con algun panel termico.
    El tema es que se me ocurren ideas que no se si son descabelladas para adaptar el tema lo mejor posible a mi distribucion que es un poco peculiar.

    Mi casa son 2 plantas de 20m2 y esta alejada unos 15 metros de la caldera que se encuentra en una caseta.
    Fue un tema de espacio.. con 20m2 no me da para meter las 4 botellas de butano y la caldera en la cocina
    Los tubos van soterrados y metidos dentro de tubo rojo corrugado y forrados de aislante termico.

    Tengo 2 opciones: Poner la placa en el tejado de la caseta de la caldera o en el tejado de mi casa.

    En el primer piso de mi casa tengo el purgador, seria un buen sitio para conectar en caso de montar las placas sobre este tejado.

    Si lo montase en el tejado de la caseta de la caldera.. pues alli mismo se puede conectar, hay 2m hasta la caldera.


    Pongo un pequeño esquema para que ademas se vea como van los tubos de la calefaccion a cada sitio.

    Apoyo suelo radiante en punto alejado de la caldera-calefaccion.jpg

    La caldera es una Roca Novadens 2424F de condensacion alimentada por butano.

    Me gustaria suprimir el gasto de butano al 100% pero no hay ningun problema en apoyar con butano cuando no haya sol.

    Pregunta:
    Por lo que he leido en el foro un deposito de inercia seria lo recomendable.
    Conectado en serie a la caldera? En que punto? En la ida o el retorno?

  2. #2
    donc está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Apoyo suelo radiante en punto alejado de la caldera

    Hola,
    Con una placa no haces mucho.Necesitaras mas placas para tener calefaccion.Y si quieres hacer algo mejor en la caseta donde esta la caldera,tambien si tienes sitio para meter un acumulador mas.
    Un saludo.

  3. #3
    Don Litio está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Apoyo suelo radiante en punto alejado de la caldera

    Hola donc, gracias por responder!

    El numero de placas pensaba ir aumentandolo en funcion de como vea el ahorro que van generando.

    Me gustaria saber si el acumulador se pone en el retorno del agua o en la salida de la caldera.

    Gracias!

  4. #4
    donc está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Apoyo suelo radiante en punto alejado de la caldera

    Hola,
    Para suelo radiante necesitaras un deposito.La caldera calienta el deposito y del deposito se va agua hacia los circuitos del suelo.
    Un saludo.

  5. #5
    mjrosg está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Apoyo suelo radiante en punto alejado de la caldera

    ¿Y para que quieres acumulador?, no es necesario para el suelo radiante, pues el acumulador del suelo radiante son el suelo y las paredes de la casa.

    Bueno….yo caliento el suelo a medio día durante una hora y se mantiene la casa entre 21ºC y 23ºC todo el día. Sistema suelo radiante frió-calor.

  6. #6
    Don Litio está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Apoyo suelo radiante en punto alejado de la caldera

    Hola mjrosg

    Pues para aportar calor durante la noche cuando no haya sol.

    Mi casa no aguanta calentando una hora el suelo ni de coña! A partir de unas 6h sin aporte de calor en el suelo empieza a bajar la temperatura y puedo tardar 3 o 4h mas en empezar a subirla.
    Esto lo se porque cuando me quedo sin gas y no me doy cuenta la temperatura baja de los 22º habituales a 19º durante el proceso.
    Esos 3º de diferencia se notan bastante ya que la zona es muy humeda y no son deseables por la perdida de confort.
    Si se va el sol a las 18:00 y te levantas a las 8:00 son 14h sin aporte de sol y con demanda. Demasiado tiempo sin un acumulador.

    Como bien dices el acumulador es el suelo y las paredes, pero no es suficiente para tantas horas. Tengo una solera de 10cm de cemento aislada por debajo con placas preformadas de corcho y plastico.

    Casa de 2 plantas en el campo sin edificios colindantes. Paredes de termoarcilla con camara de aire, forrada en piedra y con climalit doble cristal.

    Saludos!

  7. #7
    mjrosg está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Apoyo suelo radiante en punto alejado de la caldera

    Cita Iniciado por Don Litio Ver mensaje
    Hola mjrosg

    Pues para aportar calor durante la noche cuando no haya sol.

    Mi casa no aguanta calentando una hora el suelo ni de coña! A partir de unas 6h sin aporte de calor en el suelo empieza a bajar la temperatura y puedo tardar 3 o 4h mas en empezar a subirla.
    Esto lo se porque cuando me quedo sin gas y no me doy cuenta la temperatura baja de los 22º habituales a 19º durante el proceso.
    Esos 3º de diferencia se notan bastante ya que la zona es muy humeda y no son deseables por la perdida de confort.
    Si se va el sol a las 18:00 y te levantas a las 8:00 son 14h sin aporte de sol y con demanda. Demasiado tiempo sin un acumulador.

    Como bien dices el acumulador es el suelo y las paredes, pero no es suficiente para tantas horas. Tengo una solera de 10cm de cemento aislada por debajo con placas preformadas de corcho y plastico.

    Casa de 2 plantas en el campo sin edificios colindantes. Paredes de termoarcilla con camara de aire, forrada en piedra y con climalit doble cristal.

    Saludos!

    Te explico mi caso por si te sirve para ti o para otros.

    Suelo:
    Sobre el planche, 7 cm. de hormigón celular
    Aislante (corcho tipo poliestireno expandido) sobre el que se ancla las tuberías del suelo radiante 8 cm. de espacio entre espiras
    12 cm. de hormigón autonivelante con liquido caloportador incorporado en la hormigonera del autonivelante
    Cementocola con líquido caloportador y loseta de porcelanato, ojala, hubiese puesto mármol.

    Paredes a la calle, de fuera hacia dentro:
    Enlucido de monocapa
    Termo arcilla de 21cm
    Enlucido fino
    Poliestireno expandido de 40kg de 7 cm de grosor de tipo machihembrado
    Tabique de ladrillo 9 cm.
    3 cm. de yeso
    Pintura.

    Fachada de fuera hacia adentro:
    Ladrillo cara-vista de 11cm
    Enlucido fino
    Poliestireno expandido de 40kg de 7 cm de grosor de tipo machihembrado.
    Termo arcilla de 21cm
    Poliestireno expandido de 40kg de 3 cm de grosor de tipo machihembrado.
    Tabique de ladrillo 9 cm.
    3 cm. de yeso
    Pintura.


    Paredes de las habitaciones de termoarcilla de 14 cm.

    Para evitar fugas, las ventanas son de PVC sin juntas de 7cm de ancho y ventanas tricristales, las escaleras cuentan con puertas, incluso la escalera que sube al ático, esto me costo en su día ciertos roces con la parienta, hoy da gracias por no haberse salido con la suya, pues muchas veces la estética esta reñida con la eficacia de la climatización.

    La terraza:
    Gres de breda
    Cementocola
    Cemento de enlucido
    De 40 cm. a 60 cm. de hormigón celular
    Poliestireno expandido de 40kg de 7 cm. de grosor de tipo machihembrado
    Planche de hormigón.
    El soporte para que no se hunda, son ladrillos de 3cm colocado a modo “palomar” esto hace un poco de puente térmico pero que considero bastante despreciable.

    Esto me permite que con una hora de “enfriadora” la casa se mantenga de 21ºC a 23ºC 24h. en esa hora caliento 180m² habitables.

    ================================================== ==========

    Y ahora analicemos tu caso, perder 3ºC en 6 horas es muy raro y caro.
    Veamos…..
    ¿Tus ventanas son de aluminio o de PVC?
    ¿Hay dos puertas en la escalera interior?
    ¿Las puertas exteriores tienen “faldilla” o “cuña de cierre”?
    ¿El extractor de la cocina tiene cierre cuando no funciona o es de escape libre?

    Hay un truco para detectar las fugas de calor, es algo esotérico pero funciona muy bien, vas “al chino” y compras varitas de incienso, pide las mas humeantes y te paseas por la casa con ese humo, el te dirá por donde pierdes calor mediante corrientes de aire.

    Un saludo y feliz navidad.

    - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

    Hasta este año he tenido placas solares de apoyo para la calefacción, pero por motivos familiares (adolescente y mujer, más viejo maniático del “me ducho todos los días por si huelo”) y gracias al “porche solar” he decidido dedicarlos a ACS.

    Para los 40m² que tienes y viviendo en una zona soleada te recomiendo que coloques un par de colectores de tubos de vacío sistema “heat pipe” de 21 tubos cada uno, no hace falta que le coloques acumulador ni intercambiador de placas, los puedes colocar en el mismo circuito, ojo, esto tiene mantenimiento, mi consejo es que le coloquen una serie de llaves de paso para que puedas aislarlos del sistema en verano y que el liquido caloportador (casi siempre agua) lo vacíes en los meses de calor, ojo, el agua que hay que vaciar es la que contienen los colectores, no el sistema.

    Cuando vayas a utilizarlo de nuevo, añades de nuevo el agua, eso si, destilada y abres y cierras las diferentes llaves de paso y a funcionar de nuevo, te recomiendo que coloques un vaso de expansión de 50L con válvula de seguridad tarada a una atmósfera mas de la de trabajo de la instalación.

    Si ves que te falta chicha añades un tercer colector, el vaso de expansión de 50L te puede aguantar perfectamente hasta 8 colectores.

    Y el gas lo guardas para la noche.

    Este es el colector, los hay de diferentes cantidades de tubos.


    Nombre:  Panel_Sunrain2.jpg
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    Última edición por mjrosg; 26/12/2012 a las 19:40 Razón: Me ha faltado la facha, orientada al sur

  8. #8
    Don Litio está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Apoyo suelo radiante en punto alejado de la caldera

    Pues la verdad es que si me sirve.. y de mucho. Es un buen ejemplo de un aislamiento ejemplar

    Realmente son 3º en las 6h +4h que tarda la inercia termica del suelo en volver a calentar. Influye que tengo parquet macizo de 1,2cm en el suelo.


    La unica puerta tiene junta de goma y la escalera no tiene puerta.

    Supongo que tengo una proporcion mayor de metros lineales de fachada expuesta por m2 que tu casa al ser mas pequeña.
    Unido a que tengo 6 ventanas y que son de aluminio, correderas y bastante mas grandes de lo deseable.. (parece que las parientas se alian para luchar contra la termica.. jajaja)
    Al ser tan pequeña la casa no puedo pasarme con la temperatura del suelo. Si me voy muy arriba para que aguante toda la noche.. me aso de calor..

    Dicho esto.. facilmente no puedo mejorar el aislamiento de la casa, que por otra parte considero bueno ( tampoco para soltar cohetes ).
    Asi que.. por la noche hay que darle algo de calor si o si. De ahi la idea de montar un acumulador.

    Esta claro que simplifica el tema montar como sugieres un par de captadores en serie y ale.. todo para dentro
    Pero como controlas eso? La temperatura puede ser cualquiera y haber muchos altibajos.

    Que cuestan esos modulos mas o menos?

    Gracias por la info y un saludo!

  9. #9
    mjrosg está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Apoyo suelo radiante en punto alejado de la caldera

    Tengo que darte una mala noticia, gran parte del calor lo pierdes por las ventanas de aluminio.

    En cuanto al aire caliente de la planta baja, este se te sube por la puerta a la parte de arriba donde tendrás mayor temperatura.

    El aluminio tiene un “K” (coeficiente de conductividad térmica) muy alto, sobre 209,3 (imagina el calor que pierde por esas ventanas).

    Después están las juntas de unión de las ventanas (esquinas sobre todo) y el ser correderas (salvo lleven gomas de cierre cosa muy rara en nuestra zona) el calor se te escapa por arriba y el aire frió entra por debajo.

    El parquet no es precisamente lo mas ideal para suelo radiante, pues su coeficiente de trasmisión es muy bajo (K=0,13), por lo que tienes que calentar el suelo más de la cuenta y creo que lo recibes mayormente por las paredes.

    Por si te sirve la idea, he visto casas con suelo radiante donde partes del parquet ha sido sustituido por mármol de forma muy estratégica y elegante, siendo ese mármol el encargado de irradiar el calor del suelo.


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